00:01
今日はゲスト会、森裕和です。
久しぶりです。
いつぶりだろう?
半年?
半年から9ヶ月くらい空いてる可能性があって、その間に1,2回は鎌倉で飯を食ってるんだけど。
収録はできず、とりあえずお互い友達としてキャッチアップして、忙しいねってなって。
正直、自分の忙しさは、忙しくなったのかどうか体感よく分からないけど、亮がどんどん忙しくなってるイメージがでかい。
過去の12ヶ月で。
まだプレイヤーモードですから。
そんな中で、久しぶりに会いながら喋ってて、何しよっかって言った中で、
俺全然ポッドキャストで取り上げられてなかったスターライナーのインシデントレポート。
そもそも何が起きたかも俺は多分把握できてない。
何が起きて何が問題でみたいな、ざっくり教えてほしい。
まずスターライナーは何かから一応おさらいから言うと、
皆さん今ISSに、アメリカの宇宙機でISSに人が行く場合は、
スペースXのクルードラゴンがあるのは皆さんご存知かもしれないですけど、
あの綺麗なSFチックなシンプルな宇宙船ですね。
で、あれと実はそもそもアメリカは2個対抗馬作っていて、
1個はボーイング車。
皆さん知ってるかもしれないです。
ボーイング車が作っているスターライナーとスペースXのクルードラゴンが、
一応ずっと競争している程度は今までまだ続いてるんですよ。
どっちに選ぶっていうのも、そういうフェーズも来るかもしれないですけど、
今両翼でやってたんですけど、
何度もスターライナーの方は延期を重ねて、
ようやく去年になってNASAの宇宙飛行士が行けたんですよね。
でも実際何が起きたかというと、
ちょっと端緒っていうとヘリウム漏れだったり、システムでのエラーだったり。
この後それSLSロケットでも起きたやつ?
起きた。ヘリウム漏れ多いですね、なんか最近。
他の民間企業も多いですけど。
でも問題は、まずインシデントレポート出たのが先週なんですけど、
その前からヘリウム漏れの可能性分かりつつも打ち上げて、
ドッキングした後からどんどんヘリウム漏れが何個も増えていって、
私の記憶が正しければ十数箇所ぐらいどんどんヘリウム漏れが見つかって、
危なすぎると。
すごい予想以上に宇宙飛行士が長く滞在したっていうのがあったの。
宇宙好きは知ってるかも。
半年、ちょっと伸びたやつだよね。
ちょっとどころじゃない、9ヶ月ぐらいになって。
キャパも一時期そのせいで、
ISSの人も次の日には来るからみたいで、
いろんな水だ、食べ物だ、大丈夫かみたいな話もあったりしつつ、
あのタイミングで詰まった原因がスターライナーのことか。
結局じゃあどう戻すかって話もあり、
結局いろんなデバッキングがあってチェックした後、
結局先週まで公開されてなかったんですけど、
いろんなミスがあって、無理だから無人で戻すって決めて戻ってきて、
03:02
その打ち越した別の便で戻ってきたっていうのが起きたのが去年ですよね。
で、もうその後これまず原因を突き止めないと、
次打ち上げるのもないし、
そもそももうクルードラゴンの方はしょっちゅう打ち上げてるから、
どうなの?みたいな社会の声とNASAの声といろんなことがあって、
結局なんだかよく分かってなかったんですけど、
公式の第三者も含めたインシデントレポートが出たのが先週。
っていうのがちょっと前置き長かったんですけど。
それが出て、何十個、十何個とかヘリウム漏れしてたのが、
何でかみたいなとこまでちゃんと書かれてるみたいな。
全部書いてます。300ページありまして、
皆さんこれ公開文書なんで、興味あれば英語と技術通用がある方は
ググると読めるんですけど、英語を使って。
URLに貼っとこう。
ぜひちょっとリオに貼ってもらって。
いつもちゃんとソースを貼ってるから。
今ね、AIがいいから。
予約して5ページ外にまとめてくれってのは読めると思うんですけど、
そこにかいつまんでいくと、
全体的にクラスAっていって、スペースシャトルと同じぐらいの
超致命的な欠陥だという評価が下されて。
めっちゃヤバいでしょ。
めっちゃヤバいです。
多分NASAいた時覚えてるかもしれないけど、
インシデントレポートにもクラスがあって、一番ヤバい。
俺全然知らない。
あるんです。
多分平和なところで過ごしたかも。
ないとね、そういうインシデントレポートが
救命委員会に行かないと見ないと思いますけど。
その理由が結構重くて、
3つぐらいまとめて書いてあったのが、
そもそもの設計の致命的な欠陥。
最初からってことか。
そうなんです。
あとNASAとかの管理体制の致命的な欠陥。
ボーイング側のせいだけじゃないよってこと?
でもない。
一応NASAが主導団で今の程度。
ボーイングとNASAとの信頼関係が致命的に悪かったみたいな感じで、
結構全部致命的に悪かった。
Aって最高クラス?
最高クラス、一番まずい。
スペースシャトルは実際になっちゃったわけじゃないですか。
本来飛ばすべきじゃないっていうレベルですね。
タイルが取れて、一緒の命が変わるんで。
それに対するどうすれば解決できるかとか、
ここは構成すべきだみたいな点が61点ぐらい書いてあって。
自分一応全部読んだんですけど、
ハードウェアの試験とかの数値的にずれてるぐらいだったら
簡単に直しやすいじゃないですか。
もっと根深い、
ここのやりとりがそもそも必要以上にできてなかったり
スキップすることもあったみたいなこととか書いてあったりとかして、
これってすぐ直せないなみたいなことが61点ぐらい書いてあった。
それは中でのシステムの命令の出方が悪い?
いや、もっとも大冗談で人と人のやりとりとか、
皆さんがプロジェクトに臨む上での
必要最低限の体制と人と役割が足りてなかった。
信頼関係っていうのも書いてあって。
そんな定性的なのも書くんだ。
信頼ってそんな測れはしない。
現場に私もいなかったのでわからないですけど、
でも、それってすぐどうやって直すって言ったら
06:03
人数変えても直んないし、時間をかけてやらないと直んないし、
そんなにあるから、
その後の社会の見方としては、
予算は税金でやってるわけで
クルードラゴンは打ち上げられてる頻繁に。
今までもスターライナー続けるのどうなのっていう
いろんな人がいろんな立場で言ってたけど、
これ全部直すの経済的時間的負担と、
今20%減ったNASAのスタッフの量でどうするみたいな話題が
結構大きな話題になってた。
これアルテミスに関係もあるし、関係も一部あるから。
スターライナーは一応その中で使う予定は?
直接じゃない。オライオンがあるけど、
友人系のところで言うと
どっちかというとボーイングも友人系のやつやってるのは
スターライナーだけだし、
オライオンちょっと絡んでるけど。
だから結構関連するものがあるわけですよね。
とりあえずスターライナーの事故の整理はされたけど、
その関連のところが今めっちゃ喋られてるみたいな感じ。
スターライナー結構デカいですからね、案件としても。
確かにね。
簡単に言ったら偏くなくなったみたいな状態だった。
それはスペースXからしたらちょっと嬉しい話?
そうじゃないですか。
受注が寄ってくる可能性はあるから。
これ以上、友人輸送系の案件がスペースXが欲しいと思っているんだったら嬉しいでしょうね。
思ってなかったら別にもういいですってなるから。
確かに。
こっちはこっちで計画してる分で十分だと思ってるしみたいな。
それは分かんないですね。
その9ヶ月帰ってこれなかったやつが、
映画のネタにすげえなりそうな、帰ってこれじゃないですか。
ISISあってよかったですよね。
アポロ13とかあったらちょっと待ったわけないから頑張って戻ってくしかないじゃないですか。
ISISはまだね、いろいろあったから。
あれで酸素足りなくなったらヤバいし。
そうね。
一応いていいキャパみたいなの決まってるっちゃ決まってるしね。
上調性?トリプルリアンダーシーとかね。
30に余分にやってるとか、いろいろ元からやってたからこういうことがあっても大丈夫にしてたっていうのは設計の上手さですよね。
バンパーをちゃんと立ててるというか。
ギリギリ足りなくなって、何か足りなくなったら人間って結構脆いから、
1週間食わない酸素が1日でも1人分でも足りなくなったら重大事故じゃないですか。
簡単にあり得るわけですよ、計画がずれれば。
たまに穴開くしね。
酸素のこと、穴も開いたらそのままやらなきゃいけないし。
だからまだすごいですよ。
SFだったら全部起きるな。
酸素のゲージがメリメリ減っていって、どっかに穴開いてるの見つけて、
酸素の供給が待ってみたいなストーリーになりかねない事故だったわけだから。
そんな重かったの知らなかったら。
みんなやっぱり気になるわけですよ、そんなこともあったし。
インシデントレポって思ったよりも辛辣なことが書かれていたから、
これ大丈夫かなってみんな続くのかなって答えられずに。
じゃあ今それがとりあえず出て、原因も分かって、ここからどうなるかっていう。
09:07
NASAやボーイングの判断でしょうね。
けどそれもさっき言ったようにNASAの人員も減っている中だから、
対応が遅れるというか、すぐ決まらないかもしれないし。
いろいろ余裕ないですからね。
今までどういう事もできるか、普通に考えて20%ぐらい減ったわけですからね。
予算問題と。
9月末で10月から12月のシャットダウン開けて出た情報に4,000人ぐらいは結局いないですね。
3,4,000人がいなくなってます。
あと次の回でシャットダウンの話しようと思ってたけど、
シャットダウンとバジェットの問題とが重なってそのタイミングで例をされたみたいなこと?
そのタイミングで止まってたけど人が減るイメージはあんまりなかったから。
全部絡み合っているが一応独立した事象で、
政府の予算動向は議会が決めることがNASAとは完全に関係ないんですよ。
国全部の動機だから。
逆に言うと宇宙以外も全部止まったわけですね。
何もかもが航空局だったりね。
NASAの予算動向というのは同時で効率化があったじゃないですか。
もう異論が作ってなくなったじゃないですか。
あれいうのの動きで大きく、
最近ちょっと違憲行為だとかいろいろ関税とか出てますけど、
いろいろ国内で議論があったわけですよ。
そもそもやり方が無理やりすぎて違憲じゃないかみたいなのもありつつも、
予算半減にするだとか言って、議会が跳ねのけて、
今いろいろジャレット・アイザックマンが戻ったら、
今まで通りの予算に戻ったからいいんですけど、
そんなことやってる間にNASAの執行部は、
人員の調整。
センター予算と人員予算と科学部門半分というのに合わせて、
ちょっと計画した部分を一程度執行したら、
今度は国全体が止まって、
とかやってる間に自分で辞める人もいれば、
そういう勧告持ってから辞める人もいて、
9月31日辞めた人が多い。
そこで庶民20%ぐらい減ってるみたいな。
20%ってえぐいよな。
100人いた会社20人減るのやばいな。
1万何だっけ、1万7000人?
2万弱ぐらいだった気がする。
1万7000人か、それは委託を抜いてね。
委託系はたくさん持ってるけど、NASA委託とか。
で、3、4000人いなくなったからそうなんですよね。
そうか。
いろんなのがかみ合ってるな。
とりあえずそこまでにしとこうか。
これは皆さん気になる方は、
本筋の方は仕事に影響はそんなに
日本の企業にはないかなと思いますけどね。
ボーイングが、ボーイング関連、宇宙ボーイング
ないか、国内じゃあんまり。
日本国はそんなに多くはないとは思う。
だからISSの郵送、友人郵送系も
ドラゴンで今まで結局やられてるし。
アルテミス系の郵送系が減ると
12:01
日本の物の郵送が減るとか言いますけど
ISS系特にそんなに
スターライナーを使ってやる日本のミッション
そういうのあんまりないから別に。
じゃあまあ一旦か。
もともとスターライナーで何か運ぼうと思ってた
部分的なラボとかそういうミッションが
若干苦しい思いしてるみたいな。
乗り換える先も明確にはあるわけじゃないし。
まあでも余圧の中だったら
ちょっと私専門家じゃないからあんまりあれですけど
普通に余圧式の中に一定度入る分は
別にクリドラゴンに入れればいいだろうし。
ってなっちゃう。
そんななんだ。
今回のこの話含めて
俺も読んでみて
3日ぐらい喋れる気するからな。
300ページもあったら。
これでかい話ですよ。
宇宙業界的にはね。
いや見逃してた。ありがとうございます。
じゃあそんな感じで今日は
一旦今回は
今回は編集なしで
まんま出せるように
10分から15分ぐらいで切ることにしたから
一旦これで13分。
是非。
次回は
そのさっき話した
NASAの予算系の部分を話しましょう。
シャットダウン開けてどう変わったかみたいな。
今ちょっと話しちゃったけど。
詳しく。
次回もお願いします。
じゃあまた次回お願いします。
