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チョロキューさんとポカポカおしゃべり、チョロっとラジオ。
前回までお便りを紹介して、そちらにお答えをしていくということだったんですが、
ちょっと私からも質問がありまして、チョロキューさん、主婦でもいらっしゃいますよね。
主婦の目線の話をしてみたいなと思いまして、
主婦の話題、何がいいかなと思ったんですけど、
景気というか、経済というか、今世の中、戦争とかあって、景気がとか言うんですけど、
ちょっとその辺の経済のお話をさせていただきたいなと思うんですけど、
我々、一緒にいた職場が、某金融機関の末端におりまして、
勉強もしたりとかしてまして、景気が悪いとか、いろいろ言うじゃないですか。
なんかよくわかんないんですよね。
だいたい誰かのせいにするじゃないですか。
税金が上がった政治家は裏金パーティーしてる、政治が悪いってなるじゃないですか。
なんかちょっと違和感があって、もうちょっと細分化して捉えないといけないんじゃないかと思うんですよ。
いつか僕喋って。
経済を認識するときに、まず大きく世界経済があるじゃないですか。
その中に日本の経済があるじゃないですか。
その中に我々の景気があって、税制があって、それを学ぼうとすると経済学というのがありますよね。
なんかこの辺をきちんと細分化してみないと、どこを喋ってるのか、何のせいなのか因果がよくわかってないまま、我々値上げに苦しむっていうのが。
今世の中は割と値上げが行われてるじゃないですか。
それは輸入輸出とかの円安になってますよね。
あとは戦争による資源の高騰と輸送コストの高騰ですよね。
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これは別々ですよね。
まず全然違う観点から話してもいいかな。
今若干円安っていう話になったけれど、確かに今言ったみたいに戦争だったりその他のことでも、
やっぱり円安要因はあるけれど、日本人が引き起こしているということもちゃんとわからなきゃいけなくて。
人産が始まって、特に税制面って変わったから、じゃあ課税がされないとか、
それね、より多くの人がやるようになったのもいいけれど、一番多くやってるのが米国株を買う。
そしたら、そうじゃなくてもアメリカ株が上がっていく。
だってあそこの国は、どうして人口が減らないのって、それは移民も入ってくるし、
減る要因がない。
じゃあ純粋なアメリカの人だけだったら減ってたかもしれなくても、他国からたくさん来るんだもん。
日本人もアメリカの一員になった人もいるし。
そういう中で、そしてまた米国株を買っている。
すごい一人一人は小さいかもしれないけど、多数集まれば大きな金額になる。
じゃあ逆に言えば日本株は?って。
日本株の方がいやぁ期待できないからって。
自分の利益だけを考えて、人差を米国株で買っていることも一つの要因になってるのよ。
一番両方を見てるから、日本株も買わなければ、
日本株がじゃあ低迷してたら経済なんか良くなるわけじゃない。
当たり前のこと。
日本の経済が上がれば外国の人がまた買ってくれる投資かな。
そうすれば、そこでまた注入の、ちゃんとそれぞれの会社の資金ができるから、
また大きなどんどん取引ができるようになる。
それができない状況になっちゃうから、日本株も買おうって買っている。
ちゃんと見先だけの自分の利益だけじゃなく、
全てを見てやっていかない限り、
こういったどんどんどんどんはちゃめちゃっていうのかな、
そういうことが起きていくのは現実なんだよね。
いくつか株の投資のあれを見ると、
やっぱりうっそら米株を、米企業のあれを買うプランですもんね。
一番人気すぎて、世界株を買うってのもあったりもあるけれど、
それが悪いって言っているわけじゃなくて、
06:01
そうやって買い方も一つなんだから、それをそれでいいと。
それで、また円安でどうのこうのっていうのは、
おかど違いだと私は思ってるね。
そこの一員に勝っている人は、自分もそこの一員になっていることを自覚しなきゃいけないから、
その上で起きているっていうこと。
プラス、やっぱりことの原因はね、
ウクライナとロシアのところから、
その前からあったとしても大きく変わったのはそこからだと思うけれど、
これをどう止めようとしたって、なかなか難しいと思うね。
今イスラエルの問題もあったり、
それに伴って首相が暗殺未遂になったり、
実際にどうだかわからないけど墜落事故の原因もわからなかったりとか、
そんなことが世界各地で起きているわけじゃない。
これを止めようと思っても、なかなか止められなくて、
それも経済に全部発展していっちゃうんだよね。
現に中国とロシアの関係性が違ってきたって、
最近のニュースでもある通りそういう風になっていく。
じゃあ自分たちの足元を世界と関係なく固めないと、
私たちって生きていけないよね、今。
もう本当に大きな会社に勤めている人とか、
大企業の役員さんだったり会社経営者とか、
安定している人でなければ、
この物価が苦しんでいるっていうことが本当に大半の人だと思う。
だって収入は変わらないがちょっと多くなりました。
下手すると少なくなりました。
それで物価はまだまだ上がります。
全てにおいて上がります。
そしたら辛いよね。
プラス、そのことで生活が困窮して、
今は生活保護者もまた増えている。
ここでね、今これだけ言った中で、
私すごい問題がいっぱい入っていると思ってて、
生活保護になるのは仕方ない。
それしかないからね、セフティネットは。
でも生活保護になった後に、
そこの自治体によってまたちゃんと違うとは思うけれど、
見直しは本当に図られているかなと思う人もいっぱいいるのね、知り合いでも。
里親とかやっていると生活保護を受けているご家庭がある。
その中で、この中でなぜこの親は働かないんだろう。
働ける状態の人もいる。
でも働かないから支援を受けているんだよね。
そういう人たちもたくさんいるっていうのが現実なのね。
生活保護を受ける人、
ここできって自分でちゃんと自力で働いていく人、
それを分けていかない限り、
生活保護の費用だってずっと出していかなきゃいけないが、
09:02
逆に税金も納めてもらえないが、
日本を困窮していく経済が良くなるわけがない。
本当にこんな小さいこと全部そうなんだよね。
すごい難しくて、さっき小松くんが言ってたみたいに、
じゃあ税金をあげるだとか、それで反対だとか、
じゃあ何が政治パーティーだとか、
そういうことの前の私たちの目の前の問題から変えなきゃいけないし、
じゃあ私も確かに税金上がるのも嫌だし、
今回の税額現状がよくわからないとも思うし、
そういうところもある。
いっぱいここで言い切れないほどの問題、
素人から見ててもここはこうするべきだとか、いっぱいある。
でも、まず思うのは、
そこの政治家の前に私たちもみんなで見直そうって、
見直してやっていくことが大事。
そして政治家の人たち、
簡単に税金をあげるだ、税金を完付するだ、
それはやめましょうよと。
今、私たちだってたくさんいると思うの。
借金抱えて返しながら生きてる人。
今の日本の経済ってそうじゃない。
借金って悲しいんかな。
どんどんどんどん規則は増えていく。
今は持っている資産を考えれば労働ですよとか、
それを上回るものがありますよって言ったって、
その分の規則は、借金の利息は、
どんどん増えているよね。
子どもたちの時代にどうなっていくのか。
それで、増税だ減税だとやる前に、
まず減らすものを減らそうよ。
減らしても減らしても、
それこそ、この今のご時世、温暖化とかで、
いろんなことが起きる、洪水だ、地震だ、
いろんな中でお金がかかっていく。
それをみんなで負担できるだけに、
頑張っていくしかないんだよ、だって。
下手な子育ての何がなこうだ、ああだって言ったって、
本当にかけられるだけの努力があるのか。
税金をかける前に、
私たちがみんな結婚して、子どもを産んで、
やっていこう、ちゃんと国を支えようと思う土台ができているのか。
まず根本がなってないのさ。
と、私は思う。
ごめんね、長々と話したけど。
これはあれですか、東京都知事選に出る前触れですか?
ああ、私がチョロキューが。
チョロキューが。
チョロキューまだな、長触れてないからな。
ああ、頑張りますか、そういう問題か。
結局、主観的に見ると、
要はこうしたほうがいい、ああしたほうがいい、
それはいくらでも出てくるんですが、
これが思うのは、きちんとこう、
12:00
事実を認識できないまま、
歩くの嫌だなって思ってるわけですよ。
これは海外の戦争のせいで起こった値上げです。
これはガソリンの高騰のせいです。
これは企業努力で今まで抑えてるんだけども、
限界きたんで上がりました、みたいなことが明確だったら、
納得性がある値上げとか、
税の徴収のされ方だと思うんだけど、
そういうのが一緒くたになって、
政治が悪いとかになってしまうとか、
戦争があれでとか、円安でとかいうのに、
ごちゃ混ぜになって認識するのが、
あんまり良くないなと思ったんですよね。
今円安になってるのが正直言って政治のせいでもないし。
そうそう。
介入が遅いとかなるじゃないですか。
そういうことを感情にしても、
やっぱり世の中って他人と生きてるわけで、
他人が幸せになろうとしてるせいで、
こっちが不幸せだ、ふざけんなって言ってるのと同じじゃないですか。
またこれ、僕経済学素人なんで分かんないんですけど、
単純に全世界のお金って、
ある程度一点なのかしらと思ってて、
どっちかが要は輸出輸入の関係で、
どっちかが貿易黒字になれば、
どっちかって赤字になりますよね。
それが世界何百か国ある中で巡ってるわけだから、
でも基本的にはどっちかが裕福になれば、
どっちかがお金無くなりますよね、と思ってるんですけど、
そうすると、それは僕らが文句を言えば解決する問題なのかな、
っていうのが基本的にあるんですよ、世界経済においては。
実際に世界経済もだし、日本経済においても、
政治家とかにうんの言う前に、
今まで私たちデフレだからといって、
安いものを好んで買ってきたりとかするよね。
某洋服メーカーにしても、
じゃあすごい安いデニムとかを買ったりとか、
ファストファッション。
でもね、それは海外で作って安く仕入れる。
そういったことをやっていたから。
現にGDPがどんどん落ちているのはそのせいでしょ、日本で。
でもね、それがその時があっていた間違っていたじゃなくて、
その時はそれで自分たちもいいと思っていたじゃない。
だったらこっから変えるしかないんだよね。
15:01
実際に働き口がないっていう人も、
住んでいる都道府県においてはあるんだよね。
そういうところに工場を作って、
海外の人を入れてもいいじゃない。
何したっていいじゃない。
日本国内でもう一度作り出す。
新たなものを作り出す力っていうのは、
日本人はすごい得意だったから。
一つのものをより良くしていこうとか、
そういうことに特に長けている人たちだったはずだから、
そこのところに元に戻って一個一個やっていけば、
この円安だからダメなんじゃなく、
国内が潤う方法に持っていけると思う。
一、二年で無理でも絶対に着実に上がっていくから。
それを人のせいにするんじゃなくて、
自分たちが変えなきゃいけない。
いわゆる新資本主義的な取り組み、
試みがいくつかの提唱されて、
実験して、
何がいいかというと、
模索している人たちも多いんですけれど、
例えばやっぱり、
白木夫さんがおっしゃった、
日本的な文化というか、
あれでいうと、
もったいないっていう言葉があったりすると、
昔商店街で買い物をしてた時って、
ものすごくマイクロな生活だったわけじゃないですか。
必要なものだけ買って、
余計な包装もなく、
昔のお肉屋さんってさ、
包んでもらってたわけじゃん。
なんかちょっと紙っぽい、
そうそうそうそう。
最高のエコですよね。
そうね。
でも今はスーパーに並んでるもののほうが安くて、
品質が安定するということで、
発泡スチロールでくるまっているわけですけど、
なんかそういう生活スタイルの変化みたいなことを、
許容していかないといけないかなというふうに、
一般市民は思うわけですが、
なんかそういうスーパーあるよね。
出待ちとか、
あるある。
紙包みとかしながらの。
だったり、
普通の透明なビニール袋に入れて、
そこにシールを貼っているだけとか、
そういうとこもある。
とかもう魚屋さんが逆に、
集合住宅に回ってくるとか。
あるある。
お豆腐屋さんが回ってくるとか。
そうすると結局、
自動車のコストと運転コストと、
ビニールとかのあれがいいのか悪いのか、
コストがかかるかは知らないけど、
昔、俺子供の頃、
ボールを持って、
豆腐屋さんに買いに行ってたもんね。
そうなんだ。
近所にあったから。
18:00
絹ごし2丁買ってきて。
おいしそう。
200円だか持って、
行って帰ってきた。
最高にエコだよね。
だと思うね。
今なんかね、
お豆腐屋さん自体が町にそんなにないから。
まあ、ないでしょうね。
結局ね、
スーパーだったりデパ地下だったり、
そういうところで買うしかないよね。
そういうスタイルで、
経済的に成り立つっていうのが、
新資本主義的なあり方の根本だと思うんですけど、
そういうのを結局今度はね、
自分で歩いて買いに行くのを、
面倒くさがらないか。
そういうのがうまく受け入れられたり、
成り立つといいなと思うんですけど。
すごい難しいんだよね。
やっぱり時代なのか、
忙しい人とか、
すべて宅配で済ませてる人もいるし、
ある一定のスーパーみたいなところで、
すべて大量買いで配達してもらう。
ネットスーパーだよね。
っていう人もやっぱり周りでも増えてるし。
流通っていう部分を、
丸ごと考えなくていいってなっちゃうと、
そういうわけにいかないから。
その流通が成り立っている大量卸し、
みたいなことが成り立っているから、
安く安価に野菜だって手に入るわけじゃない?
不揃いの野菜を安く売ればいいじゃないか、
言うんだけど、
不揃いを一緒のダンボールに、
一緒のパッケージに入れちゃうと、
他のが傷んじゃうから入れられなくて、
きちんと均一にきれいなものが流通できる、
っていうシステムになってるわけじゃない?
そんな単純じゃねえんだ。
感情論で言えばいいってもんじゃねえ、
なるほどっていう記事を読んだことがあるんですけど、
そうなんだよね。
きれいなものじゃないときちんと流通にならないっていうのは、
感情じゃないんだって。
そうね。
うちなんかは、別にじゃあキュウリちょっと曲がってたり、
少し太くなっちゃって色が変わってたりとか、
別に食べたら一緒じゃない?って気にしないで、
そういうのを買ってしまうのね。
あともう、私が住んでるところにあるデパ地下の屋さん屋さんは、
そういうのを売ってたりするのよ。
形がちょっとおかしいとか、
そういうのを私は喜んで昔から買ってたの。
今このね、物価高っていうところで変わってきたところが、
主婦目線で言うとそこで、
今まで私はそういうの別に気にもしないから普通に買ってた。
ところが最近は売り切れが多くなった。
21:03
物価が高いから、そういうところのちょっと固くずれの屋さんがちょっと安い。
そうすると味が一緒ならってそこにみんなが。
じゃあ、あるお米が売ってる薬局があるんだけど、
薬局で私はいろんなものを薬以外にそういうものも買ってたの。
ここのお米、これを買おうとか。
ところが若干安かったもんだから、
最近はよく売り切れる。
ウォー、ディスカウントスターみたいなところとかも、
とにかくいつも人が並んでる。
やっぱり安いところに人がこう流れるよ、流れるよ。
そう。
ある飲食店を経営してる人が言ってたんだけど、
だからといってすべてみんな閉めてないんだよって。
ちょっと前にあったゴールデンウィーク。
じゃあ、やってくる夏休み。
そういうときとか、何か出かけたりするときにはみんなお金をかける。
その代わりねって。
前と違うのは、もうその人が言ってたのは、
たぶん今月のお給料が出るまでお客さんあんまり来ないよっていうの。
なんで?って言ったら、そこでお金かけて閉めないと、
お給料からお給料までお金を閉めてやっていかないと、
生活が成り立たないから。
そこは切り詰めるんだよね。
だから今月は、なかなか次のお給料までお客さんは、
まあ100%はいかないだろうなと踏んで仕入れもしてる。
それはやっぱり場所にもよると思った。
ビジネス街だったら関係なくお客さんも入るし、
そうじゃないうちなんかは住宅街だから、やっぱり住宅街だとそういう風になっていく。
やっぱりみんなが経済一つで、一個一個物価高でみんなが行動が変わってきてる。
もうあれか、自給自足するか。
ところがね、これが自給自足が、今年なんかもすごい暑いって言われてるでしょ。
いつもはきゅうり、茄子とか何でもお庭に植えてたんだけど、
暑すぎるとやっぱりなかなか収穫できない。
それも自給自足もよっぽど手入れしてやらないと。
結局その規模を大きくして、いろんなことをやって、安定して供給しようとすると、
起業化されて資本主義のスタイルになっていくっていう、それってあるからね。
なかなか難しい。
でもまあ、一歩じゃないけど、時代の流れに逆らえないじゃない。
昔の商店街って確かに良かったし、人と人とのコミュニケーションもありながらもなく変えて、
そういった紙ベースでやって、そんな包みもしっかりじゃなくても、それはそれで良かったじゃない。
それが一番いいけど、時の流れとともにやっぱり変わってきたものを私たちも受け入れなければいけない。
24:04
その中でやっていく。
だからじゃあ、ちょっと経済と違うかもしれないけど、
昔からある牛乳パック再利用とか、そういったラップオシロール再利用。
うちなんかも面倒くさいよ、ペットボトルをゴミ屋さん来るときにポンって出せば楽だけど、
わざわざ某スーパーとかに潰しに行くのね。
そうするとちゃんとそれをリサイクルしてくれるから。
それをしないと単なるゴミになっちゃうじゃない。
溶かしただけでおしまいとか。
それもダメだからリサイクルして新しいものを作って経費を削減しようとか。
いろんなところで環境なり、すべてにおいてやっていくように。
なんか小さな微力だけど、極力やっていくようにしてるのね。
でもそういう一個一個みんなが使い捨てじゃなく、新しい時代でやっていくことも新しい未来につながるし、
さっきの戻る税金だったり何だったりとか、
そういうところは政治の人たちが頭を使って、その人たちの畑だから。
そこでちゃんとやってもらう。
それを一個一個やってもらうことがやっぱり日本の経済を仕上げることになるんじゃないかな。
自分だけの利益じゃなく、みんなでちゃんと何が悪いのか本当に見た上でやっていく。
だからあれではね、すごく今逆に公共性みたいなことを各個人で考えなきゃいけない時代になってきたなっていう気がしますね。
その公共性の許容みたいな。
そう。だといっても大きく私たちが生活していく上で何か変わるわけじゃないじゃない。
だからね、私の周りでもお金持ちの人が高くなったねって何か変わるわけじゃない。
例えば我々がつましく会話をしているわけじゃない。
じゃあ何かの弾みで宝くじが47億円当たりました。
もうこんな話絶対しないじゃん。
しないしない。
これがさ、腹立つ腹立つと思っちゃいけないんだけど。
完全に感情の話に、感情抜きで考えようねって話なんだけど、感情の話になっちゃうんだけど。
これがね、人によるかもしれないんだけど、他に困ってない暮らしをしたら全く興味がなくなるっていう可能性があるじゃない。
そうなのよ。だからね、一攫千金の星を持っていない私としては地道にやっていくしかない。
なので、じゃあこれは一般的な家とか、一人暮らしで困っている人とか、そういう人にちょうど聞いた話なんだけど、
一般的な家庭、お給料が多少変わらなくても、何とか子供たちの宿題が上がったとか、そういったことを何とかやっていくためにってやったのが、
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習い事を一個減らすのとともに、今までパートでやっていた時間を長くして、
それこそね、130万円の壁とかいろいろ言われてきたけれど、そんなこと関係なく、もう年金だ、保険料だ、ちゃんと払います。
払ってもなおお給料を多くもらうを選択した人。
その代わり子供にごめんねって、ママが帰り遅くなるからって、その代わりこういうふうに今まで通りこうできるから、
じゃあこうみんなで長く休みが取れたときは旅行行こうねって約束をして働いている。
一人暮らしで困っている人は復職を始めた。
一週間に2回夕方のバイトをしている。
それで何とか補っているよって。
みんな一個一個ちょっとずつお金に苦労している人が頑張っている。
まあちょっと話の規模がもとからでかかったんで。
ちょっと小さくしてみたい、今。
やっぱり僕は基本的な考え方としては感情論ではなくて、きちんとファクトチェックして考えよう。
政治ってやっぱり感情で言っちゃうから、そこに煽らないようにしてほしいなっていう。
今のね、総理大臣が別に税金を上げるだ下げるだ、そことか、じゃあ政治パーティーだとか、
そういうのだけで私は支持率が上がってる下がってると思わないよね。
言葉をよく聞いてると、あ、じゃあ今前の代でもいいし、もう4代5代前でもいいし、
なんでこの人はこの言葉をずっと使い続けるんだろう。
どっかに自分が偉いと思ってるかなって思うような言葉の使い方とかポンポンって出てくる人だから、
だからそこが多分人には知らないうちに耳障りが悪くなってるんだと思うんだよね。
そこが良くないのと、あと聞く耳があると言ったぶりに聞いているんだけれど、
言ってるならね、聞いてはいてもそこを落とし込めていないって。
これは東急さん、土地衛生に出る協卓金を用意してあげますんで。
じゃあちょっと頑張りますか。
頑張りますか。
じゃあ提供金でもお返ししてきますか。
そこは皆さんが募って。
皆さんよろしくお願いします。
というかね、無理は全員が無理もせず、人のせいにせず、
もう小松くんは大きいことで考えるけど、私は本当に普通に主婦目線で言えば、
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人のせいにせず、まず自分の足元を見て自分ができることをする。
その上で、じゃあ全員がそれをやっていったらどうなるの?
私たちしっかり、会社の偉い人もしっかり、政治家もしっかり、
一人一人が自分だけじゃなく、ちゃんと足元を見てやっていったら、もっと良くなるはず。
なんかね、言うように、寺木さんがおっしゃるように大きな流れはあるじゃないですか。
情勢みたいなことで言われるけど、その流れに感情論で文句を言っていても何も解決しないので、
そこが、そこにみんな落ち入りやすいというか、煽られてそこに行きがちだけども、
そこはすごく不毛なので、それは嫌だなと思ってるんです。
かまづくの中、私の性格は分かっているからだけど、私は人に流されるタイプではない。
人が9割以上が左って言っても、これ違うだろうなと思って、
ひっきり私は右に行ってしまう人だから、そうなんだって。
だから、私は人の流れに左右はされないけれど、
みんながみんな、ちゃんと単なるネットニュースとかテレビのニュースだけじゃなくて、
本当に自分で見て聞いて、きちんと公平に見たもので判断してほしいなと。
それは実際にできていないような気がする。
勉強しようと思えばいくらでも情報があって、
その情報を10とか20見ると、あ、これは青いだなとか、これは何かエビデンスがないなとか、
分かってくるって。
そういうのを、もちろんすごく時間も手間もかかるんだけども、
その方が納得感のある人生になりやすいと思うんですよね。
そうなんだよね。
なんかちょっとすごく盛り上がっちゃったんですけど。
いやいや、小松くんが大きい話で。
私はとても小さい話でバラバラに進んでしまいましたから。
結局噛み合わなかったっていう感じですかね、我々。
はい、すいません。
では今回、今週はこんな感じで終わりたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
