2026/11/10 清里ネクスト(小坂玲奈×AKIBOY)
2026-11-14 27:17

2026/11/10 清里ネクスト(小坂玲奈×AKIBOY)

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AIと自己実現、 やめたこと、やめたいこと ゲスト:Hi-Lee(NenRin Record)

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サマリー

小坂玲奈とAKIBOYが、AI時代に人間らしさや不完全さをどう生かすかを語る。AIを敵味方で分けず、地方で人にしかできないことへ集中するために、不得意な仕事をAIや仕組みに任せる可能性を考えた。後半はHi-Leeを迎え、「やめたいこと・やめたこと」をテーマに、短編動画の流し見や集中できない時間、不得意分野を抱え込むことについて話す。やめることは自分の本質や得意を際立たせる引き算であり、休む時間とのバランスも必要だと確認した。最後にポール・ラッシュの言葉「Do your best, it must be first class」を、その人らしい最高潮を目指すこととして紹介した。

AI時代に人間らしく生きる
Waniスタ・ランチタイム、11月10日火曜日です。 この番組は清里ミルクプラントとデリカッセンコマの提供でお送りいたします。
みなさんこんにちは。こぶち座のスタジオから生放送でお送りする清里ネクストのお時間です。 この番組は清里で働き始めた我々若者世代
清里ネクストのトークバラエティーです。 今週のネクストはザ・ピュレッジオーナーの私、小坂玲奈と
こんにちは。エイトピークスからやって参りました、AKIBOYです。 アキボーイめちゃくちゃ個人的には楽しみにしていたコラボです、今日。
アキボーイとの出会いはですね、なんと新興会に私がいるときにですね、超プライベートでエイトピークスさんの場所をお借りしてですね、お泊まりするときにアキボーイが鍵を持ってきてくれたっていう。
あれはもうエイトピークスとはまた別のキャンプ場があって、そこの仕事をしているときに会ったんで、完全にプライベートだったんですよね。
あの私が緑のトゥクトゥクで現れて、アキボーイに質問されるという。 ちょっと怖かったんですよ、キリッとした綺麗な女性がトゥクトゥクから降りてきたから。
突然の出会いでございました。めちゃくちゃ楽しみにしていました。 今日もよろしくお願いいたします。
それではアキボーイどうぞよろしくお願いします。
あのね、私先週清里の駅前で行われていたイベントでアキボーイとたまたま遭遇しまして、タコスを食べながら来週どんな話するみたいな。
会話をしたときにアキボーイからね、なんかAIみたいな話したいっすねみたいな。
そんななんかバカみたいな言い方してました?
話があったので、AIいいなと思って。
なんか私個人的にはそのAIいいとか悪いとかいろんな話が今あるじゃないですか。
地方っていう言い方あんま好きじゃないんですけど私は。
都心部じゃないところこそAIと一緒に生きていくってめっちゃ大事なんじゃないかなって思ってまして。
そんな話を今日ねしていけたらと思ってるんですけど。
もうデデンっていう感じで言っちゃうと私個人で思うのはAI時代って本物とか本質しか生き残れない時代だなと思ってて。
なんかAIって割と何でもできるじゃないですか。
オールマイティっていうか。
だからジェネラリストかスペシャリストじゃなくてジェネラリストみたいな。
でそれが生まれたことによって人間の不完全なところとかある日突然決心して昨日までと全然違うことをしちゃう不規則さとか。
だからそういうのこそ人間らしくて本質的なことなんじゃないかなって思ってて。
わかります?
それこそ昨日までと全然違うことをしちゃうみたいなのがすげえ身に覚えはあるんですよ。
本当にここに流れ着いたのもそんな感じなんで。
秋葉原もそうなんですね。
そうですそうです。
ある日突然来たんですか?
ある日突然、偶然の出会いご縁があって。
ちょっと清瀬さんと働かないかっていうのを今のエイトピークスのオーナー夫妻にもらったお話を。
なんで、人間らしさっていうかそういうとこから生まれた今があるんで。
すげえ自分の中ではわかります。
なんかでもヤツラガタキはそういう人多くないですか?
言い方あってるか分かんないですけど呼ばれた人みたいな人多いよね。
多いですね。
私もそうで、めっちゃある日突然決めて地域おこし協力隊のプロジェクトを知って。
もともと清瀬さんと好きだったし、やりたいなみたいな感じでやっちゃったんですけど。
なんかそういう人の面白さ。
いきなり転換しちゃったりとか。
あとなんか至らない点があるのって人間の良さじゃないですか。
不完全なところって。
そう言っていただけるといきやすい。本当に。
なんかそれがやっぱりAI時代は逆にプラスに働いていくんじゃないかなと思ってて。
完璧な仕事はAIがやってくれるから。
人間は人間らしくしてなさいということでしょうか。
じゃないかなって私は解釈してるんですけど。
ヤキボーイは逆にAIを振ってきた理由とかあるんですか?
なんか気になってることあるんですか?
それで言うと、2週間くらい前でしたっけ?
あの時はちょうどたぶん人類滅亡の話がすごい盛り上がりだしてて日本の中で。
その話してる動画とか聞いてて、その情報の中でちょっと自分の中でもうちょっと考えてえなって思ってたら、
ちょうど話を振られて。
みんなもうちょっと意識した方がいいんじゃないかなと思いつつ、
あんまり気にしないで、それこそ共生していくっていうんですか。
一緒に生きていく道をこうやって話し合えたらいいななんていうのも含めて出てきたっていう感じで。
次から次へと社会に出てくるものを全部敵とか味方とか、
白黒だけにつけたら結構きつくないですか?と思ってて。
そうじゃないですか。
それこそ例えばAI使いすぎるのは良くないとか、全部何でも投げるのは良くないとかあると思うんですけど、
それをやり始めると、生まれてきた意味とか、なんで今の時代にこのAIができたんだろうとか、
絶対その背景って今までの時代にどこかにあったはずなのに、それをなかったことにするみたいなことになっちゃうじゃないですか。
うまく共存していくのとか、いいこともあるし悪いこともある。
人間もそうじゃん。強みとか弱みとか。それを否定せずに、税を受け入れするわけでもないんだけど、
うまくバランスを取るので、より一層人間が生きやすくなる方法を見出せるんじゃないかなって思っちゃったりするんですよね。
全くその通り。人類滅亡するかどうなるかみたいな話もすげえ重要だけど、
それがなかったとしてどうしていくのかっていうところがある。
結局今生活があるじゃないですか。
新職って言い方だとネガティブなんで、自分たちの生活の中に入り込んできている。
じゃあこれはどうにか家事を取るなりなんなりしなきゃいけないなと。
今更ながらこのまま無視したらおじいちゃんになっちゃいそうで怖かったんで。
うまく使うはめっちゃ大事じゃないですか。
私はAI出てきた時に、ちょっとセンシティブな話かもしれないんですけど、
核が出てきた時と同じじゃないかなと思ってて、核というものを、爆弾の核ね。
核が出てきた時ってきっと作った人は世界をより良くしようとして作ったかもしれないじゃないですか。
どういう風に使うかとかどう使わないかを決めることの方が新しいものが出てきた時って大事なのかなって思うんですよね。
地方でAIに任せること、人にしかできないこと
逆に言うと都心外は人じゃなくてもできる仕事で、人が今めちゃめちゃ忙しくなっちゃってるんだとしたら、
人口が減っててね。だとしたらそういうところを得意なものに任せて、その人しかできないこととか、
その人じゃないと困ることとかが、人口が少なかったらもっと本当はあるはず。
○○さん、隣の田中さんじゃないとできないこととかあるかもしれないし、
その隣の山田さんからしたら田中さんがいないと困ることって絶対あるはずだから、
その人じゃなくてもいいことを仕組みに任せて、人じゃなきゃいけない温かみのあることとかに集中できたらその方がいいのかなって思うし、
私はずっと町から緑のあふれる場所とかに行くと、ほっとするから好きなんだなとか思ってたんですよ。
あと旅行とか新しい場所に行きたくなる理由って、そういう日常の小さいことにちゃんと目をなぜか向けられるようになる。
それは自分の日常から離れて非日常に行くから、本当は普段もあるのか、みんな周りにあるのかもしれない小さな幸せとかに気がつけるようになる。
だからやっぱり旅行とか他の地に行くって大事だなと思ってたんですけど、そういうことが地方ではAIが人じゃなくてもいいことを全部やってくれたら当たり前になるのかなと思って。
毎日が特別みたいな。
AIとどう生きるかって都心より一層地方の方が大事なのかなって思うんですよね。
そうですね。間違いない。
都心はもう絶対必要じゃん。人の数だけ仕事がどんどんどんどん増えていっちゃってるからさ、絶対必要なのはそうだと思うんだけど、地方こそその人じゃないと困ることとか、その人がいなくなったら困ることとか。
絶対あるっすね。やっぱりその技術をどう使っていくかの話し合いもそうだし、そういうものがあるときにこれに身を委ねてもいいんだよって思わせる環境中か意思表示。
それでいいじゃんっていうのを思ってる人はちゃんと伝えていきたい。
俺はそう思います。AIは産生中か生まれてきてしまっているから、これは人間の好奇心と人へ何かをしてあげたいとか、そういうことの積み重ねっていうか混ざったものからの結果だからしょうがないというか受け入れる
しかなくて。
難しいことたぶんいっぱいあるけど、でもこうね、たぶん小坂さんみたいにこういうことがいいんじゃないってすごいわかりやすく説明してくれる人もいるし、
もっと本当に技術的に詳しい人もいるし、なんかもっと何かよくわかんない突拍子のないこと言ってるやつも世界っているから、やっぱなんていうかこの技術を使うっていうこと使い方もそうだし、こういう話し合いを
する場、話すことっていうのはやっぱ重要だなっていうのは私はすごい。
AIが発展してるからこそ生の、生じゃなくてもデジタルでもいいけど声を出して、もしくは体を使って笑顔を出してとか楽しいかもみたいな、いろんな表現ができたなって私は思ってます。
いやもう本当にそうですね。しかもさAIってそもそもさ、世の中にもともとあった情報を集約してできたものだからさ。スタートはオリジナルは人間だからね。人間オリジナルってめっちゃすごくない?なんか
素敵だなと思う。
まあそうですね。人間がAIを馬鹿にしてるのは自分を馬鹿にしてるようなもんだと思うんですよね。 そうそう結論ね。だからオリジナルはオリジナルで成長し続けないとさ、その集約した先には
さ、デジタルはデジタルのまま成長していくわけだから、オリジナルもオリジナルでこう更新していかないとまずいよね。人間は人間としてさ。
そうですね。俺らが俺らでいるっていう理由をね。 そうおっしゃる通りそうだなって思ったりとかします。私が今日持ってきた曲も京都に来ていろんなことに挑戦したりとか、自分の不完全さを毎日目の
当たりにしながらも、挑戦することってそうじゃん。
不完全さとかを目の当たりにしながらも、ここに来てやるぞって頑張るぞって。これからも私の人生自分を実現していくために頑張るぞって思ったときに、うわーこれは刺さるって思った曲を、ちょっと懐かしいソングを持
ってきました。
ファンキーモンキーベイビーズさんでちっぽけな勇気です。
Hi-Lee登場と「やめたいこと」
ヘイワニスタランチタイム。この番組は清里ミルクプラントとデリカ鉄線コマの提供でお送りしております。さあさあ本日は私アキボーイと小坂レナさんでお送りしておりますが、今日はちょっとスペシャルに。
いやー何ですかこの雰囲気。
ちょっと新しい試みをしようと思ってゲスト、from年輪レコードHILEハイリー。
よろしくお願いします。
よろしくー。
もうね、皆さんご存知ですか年輪レコードはなんて紹介をしてたらちょっと時間がなくなっちゃうんでパッと山出して候補中心に活動してるマジで熱いラップクルー。本当にヤバいからチェックしてくれみんな。
チェキラ。
そんな感じで今日は。
かっこよすぎません?
BGMをこうちょっとハイリーにお願いしてこのまま進めていこうと思います。
そう新しい試みこれも人間らしさかなと。
ああ人間らしさですよ最高ですね。
清里NEXTのプロデューサーさんは器が広く温かく受け止めてくれていいよってちょっと早く持ってきて機材のちょっと調整しようかなんて言ってくれちゃって。
最高ですね。
清里NEXTありがとうございます。これも本当清里ミルクプラントデリカテッセンコマさんのおかげです。いつもありがとうございます。
ありがとうございます。
さあそんなわけで本日フリートークのテーマを持ってきたんですけど。
はい。
何しよっかなどうしよっかなって風呂入ってて。
うんうん。
おっ。
お風呂入っててね。
やめたいこと。
おっ。
そうだこれよと思って。やめたいことすいませんテーマはやめたいことやめることやめたことこれをちょっと今日話していけたらなと思って。
自分はね自分はねっていきなり始めちゃうんですけどいいですか。
どうぞどうぞ。
集中力とSNSの流し見をやめる
あの集中力が本当にない子で落ち着きのない子だったんです。
はいはい。
今もなんかね若干その不思議あるんですけどやっぱそれが通用するのはねやっぱ子供の時までなんですよね。
うーん。
大人になったらもったいないっていうか何度も言ってもらえない話とかあるじゃないですか。
ああもちろんもちろんそれはそうですよ。
当たり前なんだよって言われてもう終わっちゃうから常にこう集中してないといけない。
なるほどね。
それによって自分のチャンスも逃しちゃうしぼーっとしてるって言うと聞こえはいいっていうかその大事なことぼーっとするのは大事なことなんだけどこうなんというか脳内チャット?
はい。
頭の中で自分で会話しちゃうみたいなのとかでやっぱこう集中できてない時間がこれ俺多くて。
はいはい。
ちょっとさっきりなさんがそれでなんかスマホとか若者の最近のこの悩みなんじゃないかみたいな話もあったじゃないですか。
うんうん。
まさに現代病なのかなと思いつつ。
まあでもさなんか私中学生の時に先生に言われた言葉で今も本当に大事な言葉だなと思って心に置いてるのが
淡所って長所の行き過ぎたところだよねっていう言葉を言われたことがあったんですよ。
おおー。
だから例えばさ今やめたいことって結局その集中してない時間をやめたいってことでしょ。
そういうことです。
でもその集中してない時間をやめたいの裏には多分あきぼうゆの得意が隠れてると思うんだよね。
うーん。
だからその行き過ぎた長所の行き過ぎた部分だけできるだけこう調整していけばいいだけでさ。
全部なくそうとするとさそれはそれでさ。だってそのお風呂のボートタイムとかめっちゃ大事じゃないですか。
そうっすね。そのおかげでテーマ決まったからね。
そうだわ。
確かに。
だからバランスですよね。さっきのAIの話もそうだけどさ。バランス大事だよね。
バランス。バランス大事です。
でも簡単に言ったらあれでしょ。あのショートムービーとかショート動画とかSNSとかの流し見とかそういう時間はなくしたいってことだよね。
なくしたい。
もっとこう本当にそういうのを見るならちゃんとこれが見たいって見たいし、そうじゃないと身にならないなって思ってていうことなんですけど。
でもなんか難しいよね。今のさ現代でそれをやるってさ。
難しい。
全然関係ないものとかさ出てくるようになって。
そうですよ。画面も変わるじゃないですか。表示方法も。どんどん自分がコントロールできないところで欲しいもの時間を費やしてると動いちゃってるから。
あれこれ俺の時間じゃねえみたいな。
はいはい。
なっちゃってそうなんですよ。
コントロールできるかどうか確かにね。大事。大事だね。
そうそうそう。レナさんはなんかあります?
不得意を任せて本質に近づく
レナ 私ね本当さっきのそれこそAIの反省に近いんだけど、私が辞めたいこととか、これから辞めたいこととか辞めたことは自分の不得意なところを人に任せるとかっていうのをずっとやりたいなとは思ってたの。
でもじゃあ例えば具体的にさ、私はお店とか経営とかもね、ちょっとやらせてもらってる中で、自分の不得意なところ、例えば数字の管理とか経理とかあるじゃない?スケジュールとかさ。
そういうのをやっぱり人にお願いするとしたら、今までの時代だったらめちゃめちゃお金かかってたものを、私は全部AIに投げれるようになったことによって、逆に自分のやりたいことにこれからきっともっとフォーカス
できるんだなと思ってて。
すげえ。
でもまさにそういうことですよね。無理してこれを克服した方がいいなっていうことってやっぱりあったし、そのおかげで得たものって絶対あるんですけど、人生は一回しかないんだっていう。
この体一回なんだっていう。
だから逆に言うと、今日持ってきてくれたこの辞めたいこととか辞めたこととかって超重要だなって私は思ってて。新しくつけ足す、社会で生きてるとすごいto doリストみたいにさ、これやんなきゃ、これや
んなきゃみたいにやることリストはめっちゃさ、出させられるっていうかさ、必要になるじゃん。
けどどっちかっていうとさ、削るとかさ、それこそ断捨離って言葉もあるけど、辞めること辞めたいことの方が本質に近づくんじゃないかなって思う。
足し算より引き算ってことですよね。
どんどんどんどんやりたくない。やりたくないって言うとちょっと語弊あるじゃん。やりたいことの中にもやりたくないことはもちろんあるしさ、やりたくないなの真理をもうちょっと深掘りしていくとさ、すご
く自分の成長、心の成長につながることとかもやっぱある。
あります。それがないとやっぱり乗り越えられないから逃げちゃいけないことは絶対たくさんある。
ちょっとそこ難しいけど、純度を高めていく。削っていくことによってさ、核の部分にさ、自分の真の部分にたどり着くんじゃないかなと思うから、このテーマめっちゃいいよね。
ありがとうございます。
素晴らしい。
本当に私はノイズが多いもんで。
結局は集中しないといけないでしょ。自分のやりたいこととかに集中して、本当にやりたいことに集中したいってことね。
そう、それがやっぱ一番らしさが出てるときって、その人輝いてるじゃないですか。
確かに。
それってなんか、存在してるだけで近くの人にいい影響を与えると思うし、だからやっぱ自分がいい状態でいなきゃいけない。
だけど、自分自分のリコっていうのはバランスが悪いっていうか、リタに向かうために自分を最高に整えるっていう、すげえ難しいバランス、生きてることをやっぱやんなきゃいけなくて。
すごい追求してるね、でもね。追求するのにはさ、ジャンプと一緒にギューってバネみたいに縮んでパーンってやる瞬間が必要だから、
その縮む瞬間がボーッとなのか、ちょっと惰性で使っちゃう時間とかもそこになるんだとしたら、必要不可欠説はあるんじゃない?そこがあるからいけるみたいな。
ポール・ラッシュの言葉と自分らしさ
間違いないですね。あんまり焦らずに、だけど切らさずに続けていこうと。
なんか一個ね、私今話してて思いついたことがあるんだけど、一個だけ最後に。清里の父っていわれるポール・ラッシュさんがさ、名言でDo your best, it must be first
classっていうワードをね、残してくれてるんですけど、
Do your bestはもうわかるじゃん。It must be first classって一流でありなさいっていうワードなんですけど、私最初にこれ聞いたとき、一流であるって結構難しいことだなと思
ったんだけど、
本当の解釈はその人らしさを追求しようとか、その人それぞれ一番得意なことがあるから、その最高潮をみんな出していこうぜ、それぞれっていうワードらしいの。
みんなに適応する。常に自分を方針し続けようと。心の螺旋階段。
その人の一番を目指していこうっていう。清里すごいよね。
清里の父ポール・ラッシュさんの言葉もいただきまして、もっと話したいところでございますが、お時間が来てしまいましたので、今日の音楽を紹介したいと思います。
ロータル・KSビーツ、2番AGガンプロで、名教室へ。
基礎展開 予測不可能な展開 見ようとしなければ一生見えない 信じてなければまず気づけない
おはよう 今日はどんな目覚め 要らねえじゃねえ なら捨てて 得るもの得る
いやいや やらされてるこんじゃねえ 誰かに何言われたわけでもねえ
自ら動けば変えれる未来 誰かのせいにもしないし 期待もしない
どうしたいか すべて俺次第 考え方で変えれる 目の前の視界
神は己の中に 人は鏡 明日は我が身 ヒントは来るそばに
KSビーツ 山のよう 過酷さもある
皆さんからのお便りをお待ちしております。
FM八ヶ岳のホームページをご覧いただき、メッセージをお寄せください。
どしどしお待ちしております。また、アーカイブスもあわせてお楽しみください。
そしてですね、なんと突然ですが、私、アキボーイ、旅に出ます。
えー!
行っちゃうんですね。
はい、ちょっと。
人間らしくでよい。
行ってらっしゃい、頑張って。
行ってきます。皆さん、ちょっとまたどこかでお会いしましょう。
本日のお相手は、エイトビークスからアキボーイと、
年輪のハイリー、
そしてザ・ピュレッジオーナーの小坂レナがお送りしました。
また来週をお楽しみに。
ワニスタランチタイム。
この番組は清里ミルクプラントとテリカテッセンコマの提供でお送りいたしました。
27:17

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