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おはようございます。Transform Radioのお時間です。この番組は、変わりたいと思っている人を応援する番組です。
誰でも明日を変えることができる。そのことに気づくきっかけとなるお話ができたらと思っています。
はい。トランスフォーム共同代表の稲垣です。セルフマネジメントやトランション理論実践を通して、人や組織が前に進んでいくサポートをしております。
藤田勝敏です。マネジメント教育、リーダーシップ教育を専門として、大学生から企業家、経営幹部の方まで幅広くお仕事をご一緒にさせていただいています。よろしくお願いします。
栗コラージュ&ローの吉岡です。ブランディングディレクターとして、いろいろなブランドさんのお手伝いをしております。皆さん、きょうもよろしくお願いします。
前回はテスラがテーマでしたね。
テスラの前振りが長すぎちゃった。
モチベーションでしたね。
でも、車の話はやっぱり話したくなりますよね。
そうですね。
りなさんもこの間ね、自分の過去の愛車の話、SNSに投稿されてましたけど。
そうですよ。
R32っていうね、大好きだった車。
12年乗ったっていうね。
12年乗りました。
12年乗ってる間に誰かにそれを褒められることはなかったみたいなことを投稿で書いてましたけど。
そうですよ。誰からも。
いや、見る人が見たらもうすごい名車ですけど。
12年すごいね。
相当でも、相当自分用にしたわけでしょ、車を。
そうですよ。
なんていうんですかね。
買える。カスタマイズする。
カスタマイズする。
上品に言えば買える。
カスタマイズ。変化を持たせる。
変化を持たせる。
それ手放したのは結構前ですよね、その車。
14年前だから、2012年に手放して。
ああ、そういうことか。
じゃあほぼ最初の車がそれだったってことですね。免許取って。
3台目ですね。
3台目か。
大学の時から僕、車、中古で全部買ってて。
みなさんと言えば車って感じする。
日産、日産3台乗りましたね、日産の。
そう、スカイラインとフェルディZ乗って、でその後、R32のGT-Rというのを、
まあもうほぼほぼフルチューンで乗ってました。
尖ってた時代ね。
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ビュンビュン、ビュンビュン飛ばしてた時代ですね。
飛ばしてた時代、いろんな意味でね。
全然前回のテスラとは違う。
違う。
自分で運転してる感がめちゃくちゃありますもんね。
いや、ほんとそうですよ。マニュアルだったしね。
マニュアルね。
懐かしいな。テスラこれしかないもん、上下。前、後ろしかないですよ、ほんとに。
そうでしょ。マニュアルでね。
懐かしい。
懐かしい、ほんと。わかんないでしょうけど、クラッチとかブレーキの、あれクラッチ?
ファンクラとかなんかそういうのあるしね。
ファンクラとかね。
坂道発信ありましたね。
うん、ありましたね。
でも今は自動運転の時代になってるから、変わりましたよね。
そうですよ、ほんと。心地悪いもんね、自動運転。
心地悪い。
稲田さんからするとね。
そうそうそう。
絶対こう左で探しちゃうからね、テスラとか乗っても、ないないとか言ってレバーを探しちゃうっていう。
すごい、習慣って怖いですよね。
怖いと。
なかなかね。
はい。
はい。
これも愛車の話が長くなるね。
長くなるから。
はい。
はい、じゃあ本題戻しまして、モチベーションの話その2ですね。
はい。
前回かつさんにリードしてもらって、かつさん自体が自分はどう築けられる人間だっていうかつさんのアイデンティティー。
恥ずかしいですけどね、就職活動で。
でもそれは僕、よくそれで受かったっていうね。
そうですよね、だし今のかつさんと繋がってるなってすごい感じてるんで、すごいなってますし、稲田さんとも発信してたのが目的っていうのがやっぱ大事だよねっていう。
インテーションリザルトマップってトランスフォームで言ってますけど、インテーションが大事だよねっていう。
どこ行きたいのっていうのがあるし、かつさんはそこに強みっていうのが一つ動機のきっかけになるから強みを意識しましょうねみたいな。
そういう話をしていて。
目的と強みなんですね。
そうですね、目的と強みの話の2つが大事だっていうので、それを一人で動機づけるときは何か引き出しをいっぱい持って、
いろんな視点を持ってその動機づけをさせてあげることで、変に目的が固定化しないし、目的がすごい広がるイメージを持てるみたいな。
そんなお話だったかなと思います。
ただなんかちょっと僕から聞きたいのが、モチベーションってやっぱ上がるときと下がるときがあったりすると思うんですけど、
そういうものってどうやって捉えていったらいいのかっていうのはちょっとお二人からそれぞれ聞きたいなと思いますが。
かつさんいかがでしょうか。
どちらでも。
稲田さんからいきますか。
じゃあ稲田さん。
そうね。
湧くとき、何か条件が必要だなと思って。条件っていうのは、要するにレッドゾーンとかブラックゾーンだとモチベーションが湧く状態にないと思うから、
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それは自分にしろ他者にしろモチベーションが上がるための神経系の条件をグリーンゾーンでいられるっていうのを作ってあげる必要はあるなと思ってて、
なんか結構レッドゾーンにいる人とかブラックゾーンにいる人がモチベーション湧かせなきゃとかって自分にコブしようとして失敗するとか、
モチベーションが湧かないとかエネルギーが出せない自分をさらに罪悪感とか自分はダメだみたいな感じで悪循環を作ってるみたいなのってすごいある気がするんだけど、
なんかそれは湧かないよねみたいな。だってグリーンゾーンに戻れてないもん。その条件が整ってないのにモチベーションが湧くって思わない方がいいって思います。
その上でやっぱり、これは別に大きな意図とか目的じゃなくてもいいけど、やっぱり一個一個何かやるときにこれ何のためにあるんだっけとか、これを通して自分は何望んでんだっけみたいなところを小さく小さく意図を設定するとか、
自分の意図に到達したら、目的に到達したら、これできたじゃんみたいな感じで、小さい達成感みたいなのを持てる仕組みを作るっていうのはすごい大事な気がする。
そうするとコロコロ前に進み始める気がするんだけど、結構何か大きな野望を持たなきゃいけないとか、達成感も大きいものじゃないといけないみたいな思い込みを持ってる方が何かすごい多くいて、
それは大きいことをいきなりやろうとしても無理だよねみたいな風には思いながら、どんな思い込みがありますかとか、それをこうやれると思いますか、やりますかみたいな問いかけはちょいちょいさせてもらって、
自分も含めだけど、これやれないわみたいな風に思ったら、やれないけれどもモチベーションを沸かせてやらなきゃいけないと思ってる自分みたいなのもいるから、そこをちょっとずつ修正していくっていうのはすごい大事な気がする。
そうですよね。
いや本当そうだと思うな。
確かに。
なんかやっぱモチベーション高い人ほど、もしかしたら目的が大きくなりすぎてしまって、大きくなりすぎるがゆえにどんどんどんどん自分らしい状態が作れなくて、落ち込んだり逆にすごい上がりすぎちゃったりとかしていて、コントロールが難しくなるみたいなケースとかはあるなっていう風にしますよね。
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うんうんうんうん。
そうですよね。
大きいのはいいことだけど、なんか刻めてないというか、それが今の稲さんとかの話でも、一歩目二歩目って手に届くゴールに刻むことができないと、やっぱり下がっちゃうっていうのはありますよね。
ちょうどこの間金曜日にかな、久々に元の部下、部下にあたる方から連絡もらってご飯を食べてたりして、やっぱりある程度年齢くるとそうですけど、若い人もそうだと思うんですけど、本当は自分はこうなってたかったのに、よくミドルエイジクライシスとか言いますけど、こうなっているのを夢見て生きてきたのに、今はそうでもないみたいな。
そこのギャップにすごい苦しむみたいな話もしてたんだけど、やっぱりそれって逆にデカすぎて、こうなってたいみたいなのがデカすぎて刻み込めてないというか、自分が歩く道の方に、そういう場合もモチベーション下がるなと思いますよね。
僕がモチベーションのさっきのヨッシーの問いに答えるとしたら、上がるとき下がるとき、やっぱり状態についてはもう今稲田さん言った通りモチベーションが下がるときって割と容易に下がるというか、例えば本当にイライラするとか忙しすぎてやることが多すぎてとか、朝ちょっと家族でイライラすることがあってとか、まさにグリーンゾーンじゃない状況っていうのも間違いなく下がると思うんですよね。
やっぱりどこが一番僕から見ると大きな要素かっていうと、さっき言った目的が見えなくなる。それはグリーンゾーンじゃないから見えなくなるってこともあると思うんですけども、どこに自分は向かうべきなのかっていう、向かいたいのかっていう意義のある目的が自分から見えなくなってしまう。
だから太陽が雲の陰に隠れて見えなくなるみたいに、そういう瞬間が生まれるとモチベーション下がるし、それがあったとしても自分はそれをできる人間ではないとか、自分にはそういう能力はないんだっていうふうに、それも自分のコンディションがそう思わせてしまうときもあるんだけど、そうなるともう本当の意味でモチベーションって下がるよね、動かなくなるっていう。
っていうのがあって、自分の状態作りと自分の目指すところと自分のエネルギー源、強みとか、この3つをぐるぐる見たときに、なんかおかしいなって気づくことも大事だと思うんですよ。今のはこれ変えなきゃなみたいな、ここがうまくいってないみたいなね。
いやー、すごい分かります。なんか、僕自身前の会社でスキンケアのブランドをやってて、スキンケアのブランドを店舗は別になかったので、ウェブ中心にやっていくので、SNSだとかって人の認知を獲得して、商品を買ってもらうって形でやってたんで、
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SNSの発信とか広告とかっていうのは、マーケティングの手法の結構すぐにやることの上位にくるんですけど、その中でやってたのがポッドキャストやってたんですね。そのとき、稲さん出てもらったりとかしてたんですけど、ポッドキャストって短期的な売り上げに何もつながらなくて。
普通にこれを買ってくれっていう風に広告的な話をするわけじゃなくて、価値観的な話をするんで、本当にやってもやらなくても何か目の前の結果はすぐ変わらないんですけど、でもなんかやっていて、自分の中でどんどんウィルが育ってる感じがしたんですよ。
このブランドを自分がなぜやってるのかっていうのを日々の業務の中で忘れてしまうときに、自分がこの価値観について仲間たちと語るっていうこの時間は、どんどんどんどん自分の中でこれをやりたいっていう気持ちを育ててることにつながっていて。
だからある種、自分のためにそのポッドキャストをやっていて。そうすると、やっぱこう気持ちの安定感って生まれてきて。だからどうしても上がり下がりが。
売れなくなるというか。
そうですそうです。で、特に売り上げとか数字のものって、やっぱ売れないと一気にうわーもうダメだ、全部ダメだ、あれもダメだ、これもダメだっていうふうに負の連鎖になるときに、このポッドキャストをやってて育てたウィルがあると、まあでもどんな結果でも自分やりたいでしょうとか、
まあ止まらない雨はないよねみたいな結構強い気持ちを持って、そこを乗り越えることができていて、そうっていうことをまあ自分の経験としてやっていたんで、かすさんの今の話聞いてて、いやそうだよなって自分の中で何のためにやってるかって太陽が隠れちゃうことはめちゃくちゃあるけど、
よくありますよねそれ。 太陽出すのも結構自分次第で太陽出せるなっていう感じがしますね。そうだね。あと今言ってた対話ね、対話もやっぱりそれ会社が一番削っちゃうものだけど、まあヨッシーが言ってた対話っていうのも、それがラジオという機会を得られる人はあんまりいないかもしれないけども、なんでやってんだっけっていうこの毎月のこの何百万とかっていう数字の前に、
っていうのは一番会社がカットしやすいところなんでね、そこは大きな損失になっちゃうと思いますよね。 確かに。この前ある外資系の企業さんのピープルリーダー向けのプログラム3日間やってたんですけど、
やっぱりみんな忙しいと思う。それはピープルリーダーの参加者の皆さんもチームの皆さんも忙しくて、どういうふうに動機づけたり、どういうふうに関係性作ってるんですかって聞いたら、基本そこには時間が割けてないみたいなことを言っていて、
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で、やっぱり信頼関係ができてないんですよねとか、ただ伝えるだけになってるんですよねとか、なんかストラグルしてるリーダーさんが結構いて、そもそも会話しないと、
内緒はお互いがどこに行きたいみたいな、数字設定じゃないところでの意図を握るとか、じゃあそのためにどっちに行こうかねみたいな会話がないと、部下の人たちはそっち行けないんじゃないですかと思って聞いたら、やっぱ時間がないと。みんなこうなるから。
主従逆転になっちゃう。 そうそうそう。それ何、どこから始めますかみたいな話をしたり、自分の過去のセコ体験とか聞いてみると、やっぱり自分だけじゃ視野が狭くなっちゃうときに、上司とか周りの人がモチベーションを持たせるような視野を広げるような会話をしてくれたみたいなことを言ってて、それをどうやったらできますかみたいなことを永遠聞いてました。
問いかけていくって大事ですよね。みんな理由が時間がない、忙しい、人が足りないになっちゃうけど、逆から考えればそういう話をしてないからどんどん時間がなくなっていくっていう、やらなくていいこともやり始めちゃうんで、っていう本当は原因と結果逆っていう場合もあると思うんですよね。
そうだね。AIの時代とか本当特にそういうのが人間の役割になると思いますよね。対話をするとか、AIはできないからね、そこ。
まさに今僕ちょっと言おうと思ったのがそれで、娘の勉強見てるときに、国語は僕が担当して見てるんですけど、長文とかを見て添削してなんでかんだってことを話して、娘に勉強してるみたいな機会があるんですけど、でもなんかテクニックな話ばっかりしてるなって自分は思って。
でも今だとやっぱりAIで、じゃあ娘が長文をスキャンニングして、娘の回答を出して、解説出したら、もう僕が言うことはAIが言ってくれるんじゃないか。
例えば選択肢はこういうふうに切って、最後残った二つはこっち残ったか、そういうレベルってことですよ。
そういうことです。
よくありますよね。
よくありますよね。それでもテクニックの話というよりは、そこのテクニックの話をしつつ、じゃあその文章を向いて君はどう思ったのって話はできるじゃないですか。
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それを話すことによって、その文章自体が頭に入ってくるし、絶対中長的な国語力がつくから、AIの時代だからこそってのはまさに対話がすごいできる時代、作業がAIがやってくれるんで。
そうそうそう。やっぱ子供もやっぱりそういう時間は、僕の娘も国語とか受験の時はやってましたけど、やっぱ楽しそうですよね。自分で好き勝手に私はこの主人公だったらこういうふうに思うと思うんだけどとか、そういう対話はやっぱり流れがうまくつかめれば親子間でもすごく楽しい対話になってんだなっていう子供を見てて思いますよね。
おだしょー そうっすよね。だってやっぱ勉強好きにさせたいじゃないですか。本を読むの、長文読むの好きにさせたいのにテクニックの話ばっかりしたらそれこそ。
逆に間違いなくモチベーション下げるのは、違うんだこれ、えといいよまず切るでしょ。だって普通ここ最後否定型になんないじゃん。だからここをまず消さなきゃ。超自分ではノリノリでテクニック解説、モチベーションダダ下がり。
おだしょー そうっすよね。なんかクイズを解こうみたいな、そういうモチベーションになるけど、その強化を好きにさせるってまたちょっと違うなって。
そんときに自分もあれ俺何のためにこれ今娘と話したんだっけみたいな。
おだしょー ありますよね。どちらも大事ですけど、でもなんかやっぱそういう先を見せる、好きにさせるとかってすごい大事。
おだしょー なんでそれがあなたが好きなのか、自分が好きなのかっていう、そこに立ち返るのすごい大事ですよね。
立ち返るし引き出す問いを投げかけるというか、それは多分自分にもそうだし部下にも子供にもそうですよ。なんでそれが好きなのかとか。
像をさらに深めてクリアに、未来像とか好きなものの像をクリアにしていくっていうのはすごい大事な作業じゃないかなと思うんですよね。AIにできないかなと思う。
おだしょー 確かに。ただなんか今ちょっと思ったのは、なんか子供とかにぼんやり考えて、何かとりともにないことをとりあえず言葉にしてっていう風にして、言葉にさせて、それをAIに読ませて、AIがそれを解釈して、それを具体にするみたいなことがあって、君が思ってることってこういうことだよねっていうのを、
AIがパッて出すと、子供たちがああそうそうこういう感じみたいなので、お手本を見せてあげるとより具体がつながるじゃないですか。
おだしょー そうですね。そういう使い方はすごくいい。でもその最初のぼんやりっていうのはやっぱり子供の言葉から出てくるから、それがAIに投げ込めて、またAIがすごい、要点は4つですとかめっちゃ論理的で、こいつなんか俺の言葉をバグってるかと思うぐらい、3つ目、これが本質ですとか言って、おいおいそこまで。でもそれってやっぱ投げ込む何かがなければ帰ってこないからね。
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おだしょー 投げ込むところになるべく親の辺で介入をしないで、狂気づけの人の介入をしないで、本人の言葉だけで、もうあなたが言ってる自分が知説だと思ってることが、こんなにもうちょっと踏み込んで考えたら立派なんだよ、よく考えられてんだよってことを気づかせてあげるだけで、自分こんなこと考えてたんだ、ちょっと頑張ったらこうなれんだってイメージがつくといいですよね。
おだしょー その入り口のところは、たぶんかなり人間同士がどういう言葉を見つけ出すのかとか、どういう好きっていうものを見つけ出すのかは、対話化がかなり大事になってくると思うんですよね。
おだしょー そうね、そう思います。
おだしょー 面白い。
おだしょー では、また今にモチベーションが高まるというか下がるという話をしましたが、もうちょっとあと1回ぐらいモチベーションの話をしていきたいなと思いますので。
おだしょー そうですね、広いテーマなんで。
おだしょー では、また次回もよろしくお願いします。
おだしょー はい。
おだしょー ありがとうございました。
おだしょー ありがとうございました。
