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#022 効率より効果を選ぶとき:忙しさの波に飲まれないために|Transform Radio
2025-11-24 22:35

#022 効率より効果を選ぶとき:忙しさの波に飲まれないために|Transform Radio

今回の対話の中心にあるのは、ピーター・ドラッカーのこの言葉。

“There is surely nothing quite so useless as doing with great efficiency what should not be done at all.”

(やるべきでないことを、どんなに効率的にやっても無意味である)


忙しくなると、人はつい効率よくこなすことに意識が向きがち。


でも、立ち戻るべきなのは 「そもそも、何をやるべきなのか?」 という意図の部分です。


今回のエピソードでは、

  • 稲墻が続けている朝と夜のスペースをつくるルーティン

  • 効果(エフェクティブネス)と効率(エフィシエンシー)の違い

  • 忙しさがレッドゾーンを招きやすい理由

  • 仲間からの一言で立ち止まれる「サポートシステム」

  • 身体から整えるアプローチ(水シャワー・入浴・シャクティマット)

  • 対話の中で自然と意図に戻っていくプロセス

などを、三人の率直なやり取りを通して掘り下げていきます。

✔️ 最近、効率ばかり追ってしまう

✔️ 思考の余白がなくなっている

✔️ 自分の意図に戻りたい

そんな方に、静かに響くエピソードです。



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パーソナリティ:


■稲墻聡一郎(Transform共同経営者/パートナー)

大手IT企業、人財開発系ベンチャー企業設立・役員を経て起業。

2015年~2017年までロサンゼルス近郊にあるDrucker School of Management(ドラッカー・スクール)の経営者向け修士課程に留学。

同大学院教授で、セルフマネジメント理論実践の第一人者 ジェレミー・ハンター博士および同大学院卒業生の藤田 勝利と共に、セルフマネジメントやトランジション理論・実践をベースにしたプログラム提供や体験のリデザインなどのサービス開発を提供する会社 Transform を設立し、今に至る。

・著書(執筆協力):

ドラッカー・スクールのセルフマネジメント教室 --Transform Your Results

・長野県立大学 大学院 ソーシャルイノベーション研究科 客員准教授(セルフマネジメント)・長野県立大学 グローバルマネジメント学部 客員准教授(セルフマネジメントと社会イノベーション)・相模女子大学 大学院 非常勤講師(リーダーシップ論)・Forbes Japan Official Columnist

・芸術学修士:MFA(京都芸術大学 大学院 学際デザイン領域)・ピラティス指導者(BASI ピラティス指導者認定)・息育指導士・SEP(Somatic Experiencing Practitioner):身体と神経系の統合をベースにしたトラウマ療法 プラクティショナー

note: ⁠稲墻 聡一郎(Transform共同創業者&パートナー/長野県立大 大学院 客員准教授)⁠

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藤田勝利(Transform共同創業者/パートナー)

PROJECT INITIATIVE 株式会社代表桃山学院大学 特任教授 /立命館大学 客員研究教員一般社団法人Venture Café Tokyo マネジメントアドバイザー

大学卒業後、住友商事(鉄鋼部門業務企画部)、アクセンチュア(Change Management Group)を経て、米クレアモント大学院大学P.Fドラッカー経営大学院にて経営学修士号(MBA)取得。

生前のP.Fドラッカー教授及びその思想を引き継ぐ教授陣より「マネジメント(経営)理論」全般を学ぶ。専攻は経営戦略論とリーダーシップ論(成績優秀者表彰)。

帰国後、IT(統合型CRMソフト開発)ベンチャー企業執行役員としてマーケティング責任者、事業開発責任者を歴任。

複数の新規事業と事業部を立ち上げ、統括。

大手企業との事業統合を機に経営コンサルタントとして独立。次世代経営リーダー育成及びイノベーション・新事業創造に関する分野を中心に、独自の知識体系とメソッドを活用した「経営教育」(Management Education)事業を展開。

企業幹部から学生まで、必要とされる一般教養(リベラルアーツ)としてのマネジメントを学ぶ機会を提供しながら様々なプロジェクトを手がける。

2024年 大学院大学至善館イノベーション経営学術院(Master of Business in Design and Leadership for societal innovation)経営修士課程修了。

同校にて最新の経営潮流と経営リーダーシップ理論について改めて学び、経営者教育のあり方を実務的見地から研究。

The School of Positive Psychology ポジティブ心理学認定コーチ

著書:「新版 ドラッカー・スクールで学んだ本当のマネジメント」(日経BP, 2021年)

「英語で読み解く ドラッカー『イノベーションと起業家精神』」(The Japan Times, 2016年)

「ノルマは逆効果 なぜ、あの組織のメンバーは自ら動けるのか」(太田出版, 2019年) 

共同執筆:

「大学発のリーダーシップ開発」(2022年,ミネルヴァ書房)

共訳:

「最強集団ホットグループ 奇跡の法則」(2007年,東洋経済新報社)

Web媒体、紙媒体での記事執筆実績 多数

ポッドキャスト「ドラッカーから学ぶ『経営者教育』」配信中!


■吉岡芳明(株式会社Bricolage&Lo)

代表取締役/ブランディングディレクター 

サイバーエージェント・グループにて新規事業を担当。株式会社TO NINEの共同代表取締役としてスキン&マインドケア「SENN」を立ち上げ、ブランドディレクターとして活動。2025年に株式会社Bricolage&Loを設立。

コスメ、ファッション、ジュエリー、フード、ペット、銀行など多様な業界のブランディング支援を手がけてきました。また、複数の自社ブランドの立ち上げ経験を持ち、ブランディングディレクターとして幅広く活躍しています。

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00:01
おはようございます。Transform Radioのお時間です。この番組は、変わりたいと思っている人を応援する番組です。
誰でも明日を変える方ができる、そのことに気づくきっかけとなるお話ができたらと思っております。
おはようございます。Transformの稲垣です。共同代表をしております。 セルフマネジメントやトランジションの理論実践をベースに、人、組織が具体的に変わると
こういうところをサポートしております。
藤田勝俊です。マネジメント教育経営者教育を軸に経営コンサルティングといった仕事をしています。よろしくお願いします。
フリコラージュ&ローの吉岡です。ブランディングディレクターとして、さまざまなブランドさんのお手伝いをしております。よろしくお願いします。
お願いします。
はい、今日も自分の仕事と時間を振り返るその3ですね。
今日は稲さんのお話ですが、僕が前回お話したのは、自分で自分の時間を決めていくって、それはちっちゃいことでもいいから決めていきましょうねというお話をしました。
そうそう。
その中で、僕も朝もそうだけど、いろいろ自分で決めて、自分で毎日ルーティンをやってますと。
僕はルーティンマスターみたいなもんなんで。
知ってる。朝を横行くとね、朝行くといつもやってますよね。体動かしてますよね。
うん、そうそうそう。
大体ルーティン25年くらいやってるんだけど、やっぱりこれを朝やるってなると、違いがわかってくるかな。
今日はなんか調子がいいなとか、逆に重たいなみたいなのもわかるし。
なるほど。
なんかヨッシーが言ってた、朝にスペースができて良い状態で一日が入れるっていうのはすごくいいなと思うね。
稲さん一番やってるルーティンはなんだ?朝。これだけは外さない。
僕朝6個あるんですよ。
6個あるんだ。大変だ。
そうそうそうそう。まずちょっとストレッチをして、その後にコロコロをやる。
コロコロ?
コロコロ、アブローラーですね。
はいはいはい。
そうそうそう、アブローラー。膝をつかずに、立ってウイングウイング。
一応筋トレですよね。
筋トレですよね。
あれ腰に来ないんですか?
首と腰ヘルニアあるんだけど、あれをやって全身に筋肉をつけてバランスをつけて、
03:04
良くなってきたの?
良くなったっていうのがあって。
なるほどね。
それ以来コロコロ君は25年やってます。
へー。
毎日。
すごいね。
まあそれやってるし、あとストレッチボードっていう、ただそのボードの上に乗るってやつなんだけど、
後ろのアキレス腱とか後ろ側を伸ばして、朝バランスを整えるっていう。
へー。
その後お風呂入って、
お風呂朝から?
朝絶対僕使うんですよ。入浴する。
作るんだ。夏でも。
夏でも冬でも。お風呂に入って、お風呂の中で必ず歯磨くんですよ。
お風呂の中で磨くんだ。
なんでそれやるかっていうと、寝てる間も思考勝手に進んでるじゃないですか。脳が勝手に動いてるから。
で、朝起きてぼーっと風呂に入って歯磨きシャカシャカしてると、
あ、あれこうしようとか、なんか別になんかスタックしてたけど別にあれほっといていいやとか、
みたいな、なんかポーンと新しい選択肢が歯磨いてお風呂に入ってる間にピャピャピャって出てくるんですよ。
おー。
その時間はものすごい大事で、
素晴らしいね。
朝お風呂に入る。まあ夜も入るけど。で、その後に最後に必ず水シャワーを2分やるんですよ。
水シャワー?冬でも水?
冬でも。今でもやってます。
あーそう。
そうすると、あ、もちろんそれ嫌なんです。不快なのもあるけど、けど体がもう完全に温まるんですよ。
うーん。
温まって、温まった上で体温が上がってる状態で1日過ごせるから、もうね、全然パフォーマンスが違うんですよ。
へー。
でも水シャワーいいですよ。
え、真冬でも?真冬でも?
うん、真冬でも。
真冬こそって感じです。真冬こそ。
それ前もどっかでトランスフォームのイベントで聞いたんだけど、真冬はできないな俺。
2分はちょっとあれですけど。
2分って結構だよね。
結構。
僕2分できないです。30秒とか1分とかかなって感じですけど。
どういう効果なんですか?一番水シャワーは。
まず温まってるっていう前提だよね。その前にまず体が温まってる前提。
確かに僕、うん、そうね。徐々に冷たくしていく人もいるけど、僕の場合は入浴した後にグッと。
06:03
ダイレクトに。
で、神経系の神経システムをリズムを整えていくっていうのと。
へー。
その揺らぎをいい感じで作っていくって感じですね。
股間神経を優位にさせていくって。
なるほど、なるほど。すごいルーティンだな、それは。
朝は必ず。夜は夜であるので、朝晩、よしも言ってたけど、自分でこれをやって寝るっていうので、
もちろん体調整えられないときとか、レッドゾーン、ブラックザインになるときもあるけど、
ここで戻して寝て、朝、自分の状態を自分で作って入れるみたいな感じがあるかな。
睡眠時間はある程度決まってるんですか、いなさんの場合は、そのルーティンやるとしたら。
睡眠時間はね、すごい増えましたね。
へー。
今まではもう僕、極端だったから、いやもう5時間ぐらい寝ればいいっしょみたいな。
はい。
で、減らす方が、なんか人生豊かだと思ってたんだけど、めっちゃ逆だなと思って。
今は?
今、息子くんと同じぐらいの時間に、もう横になったりするから。
はいはいはい、10時近くね。
そう、言うとびっくりされるかもしれないですけど、入眠まで2時間ぐらい、
伊藤超短歯の超短歯と、超短歯を1時間と、シャクティマットを30分と、
ストレッチをやって、入眠するって、2時間ぐらいかけて寝てる。
すげー。ほとんど普通にアクティブな時間がないねっていう風に聞こえるけど。
そうそう。
ほとんどがルーティンに費やされてるんじゃないかって思ったけど、すごいね。
寝る前にもう2時間かけてると。
そう、そうするとやっぱね、全然違うんですよ。
じゃあもう8時ぐらいから入眠準備に入るってことですね。
8時。
まあそうですね、8時、9時ぐらいかな。
入眠準備に入って、9時半、10時ぐらいにはなんか横になってて、
で、ストレッチやったり、超短歯やったり、シャクティマットやったりして。
すごい。
徹底してるのはすごいね、やっぱり。
またスペースができるよね。
いや、いいですよね。僕、夜できてないですけど、なんか稲田さんの話聞いてて、
あ、贅沢な時間だなーとかって思うので。
うん、そうだよね。
2時間前からそれをね、ゆっくりやれるっていう。
なんか最近、もちろんね、お飯食いに行ったりするのは嫌いではないけど、
けど、別に行かなくてもめっちゃ豊かだわみたいな。
確かに。行っちゃうとやっぱ帰ってくるのが遅くなるもんね、どうやったら。
そうそうそう、そうなんですよ。
そんな話をする時間だったっけ?
09:01
確かに。
いろいろ質問しちゃったのか。
いや、そのまま入民したのかと思って、稲田さん。
確かに、そうだ。なんだっけ?
入民の話。
自分の仕事と時間を振り返るって話でしたけど、今も振り返ってましたけどね。
確かに。
そうなんだけど、改めて話すと、
これはドラッガーの言葉でもあるけど、
効率的っていうのと効果的っていうのはちゃうで、と。
エフィッシェンシーとエフェクティブネスはトータリーディファレントだ。
それを、結構なんかやっぱレッドゾーンに入ったり忙しくなってくると、
エフェクティブネスではなくて、効果性ではなくて、
効率的に回すみたいなところに意識がいっちゃって、
なんだろう、ほんとこれやりたいんだっけ?みたいなのとか、
別にやらなくてもいいのに、なんかこうやったり、
効率的にやってる自分が、容量がいい自分と相まって、
なんかまだできるみたいになっちゃったり。
できる必要なくね?みたいなのも、立ち止まれずに忙しくなってる時期とかもあって、
なんかやっぱ、9月、10月、11月、12月あたりってそれが起きやすい中で、
年末。
そうそうそうそう。
やっぱね、最近結構忙しいし、移動もあるし、
なんかね、いつの間にか効率性を求めてる自分がいたな、
みたいな振り返りを、たつさんとヨッシーの話を聞いてる中で、
なんか思った感じかな。
なるほどね。すごいわかる気がするな。
りなさん、その切り替えをどうやって気をつけるんですか?
効率効果っていうところで。
やっぱりその、効果的に何をやるかっていうのはさ、
やっぱり自分が何を望んでるかとかさ、
僕らで言うと意図とか、
っていうところに立ち戻る必要があるけど、
効率的にやらなきゃとか、
今日このパンパンなスケジュールをどういい感じで過ごしていって、
自分の中にスペースを作るか、みたいなのが、
考え方ってもうレッドゾーンじゃない?
そうなってるって自分で気づくのはやっぱり難しいから、
今日みたいなポッドキャストで3人で話すみたいなことか、
誰かから何かポンと入ってくる言葉が、
自分の中での立ち止まるきっかけになるみたいなのはすごくある。
12:02
なるほどね。
正しいことをやるとか、
ことを正しくやっているのか、自分はどっちなんだみたいな、
やることがもう決まっちゃってて、
それをこういうふうにやれば正しく、
いわゆる効率的に進められるかっていう問いよりも、
自分にとって正しいことをやるってどういうことなんだろうっていう問いを受けると、
なんか1日2,3回でもそういう瞬間が増えるとやっぱり質が変わってきますよね。
ピーター・ドラッガーってどんなこと言ってたかなと思って調べてみたら、
僕のバイブルの一つ、経営者の条件の中で、
全く無意味なことをいかに効率的にやっても無駄だよねっていうことを書いてて、
めっちゃそうだわみたいな。
無駄なことだっていうことに気づかずに、
とにかくそれをやり続けても、
そもそも無駄だから、何の効果的な状況にもならないよって。
かつさんが言ってくれたように、
仕組みを自分にどう作るかっていうのはすごい大事だなと思って。
本当その辺はよくドラッガーは昔から言ってたなと思いますよね。
間違った問いに正しく答えてはいけないと。
正しい答えより正しい問いを探す努力をしなければ、
我々は往々にして間違った問いに一生懸命みんなで、
あるいは個人で正しく答えてしまったりっていうところ。
一回ちょっと問いを立て直すというかね、日々。
忙しい中で、何がやりたいんだろう、
自分にとって何が大事なんだろうっていう。
本当大事だと思うよね。
そう考えると、やっぱり僕自分の周りには、
この10年でいろんなサポートシステム、仲間ができたなと思ってて、
なんか、かつあにしろヨッシーにしろ、ジェレミーとかにしろ、
そもそも何やりたいんだっけとか、
インテンションなんだっけ、意図ってなんだっけとかっていう風に、
問いを出して戻してくれる人が多くなったっていうのは、
すごく自分にとって大きいですよね。
なんかそれまでの自分っていうのも変だけど、
とにかく自分で動いて、自分の中で完結して前に進む、
みたいな生き方をしてたけど、そうじゃなくて、
それはもう、自分の可能性を固めちゃってるっていうことにも気づいたから、
15:05
信頼できる、自分にとって機能を受けない仲間を、
周りに増やしていって、
そこからどう問いを投げてもらうかっていうので、
すごい開かせてもらってる感覚がありますよね。
大事だね。
大事。
そりゃそうかと思うね。
ヨッシー大事ですね、仲間を。
問い合えるネットワークというか、
それが本当にやりたいことなのか、
あるいはやろうと決めちゃってて、後は効率的にやろうとしてるだけなのかっていうところ、
問いを入れたほうがいいよね。
僕最近、夜に食事しに行く人とかは、
割とそういう、機能を受けない仲間というほどの関係じゃないかもしれないですけど、
すごい刺激をもらう人とか、
自分が憧れている人とか、
そういう人たちと結構会う機会が多くて、
それも割と意識してるところがあるかもしれないですけど、
その人と話して、刺激をもらって、
自分の意図をはっきり感じながら帰る夜が結構ありますね。
いいね。
そこでぼやーっと感じたものを朝犬の散歩しながら、
これ思ったことあれなんだ、これなんだって拾うのが、
それ込みで、それやるとスペースができるんですよ。
なるほど。
朝につながってんだ、それはじゃあ。
夜は紅葉館で終わるんですけど、
それだけじゃなく、朝のスペースが必要な気がします。
それで一回自分の中に入るんで。
紅葉館の後のシャクティマットだね。
そうだね。
シャクティマットを落とす。
シャクティマットと水シャワー。
水シャワー。
水シャワー。
でもいなさんの問いを立て直すとか、
改めて立ち止まるっていうのは、
いなさんスペースを作るプロじゃないですか。
朝と夜しっかりスペース作ってるから。
うん。
それによって、問い直す、立て直す時間、スペースができたかなって聞いてて思いましたけどね。
仲間がいてても当然だと思います。
本当朝のお風呂は、みんななんでそんなことするのって言われるけど、
めっちゃ大事だからね。
めちゃめちゃ稲垣機器が水道台かかってるんだろうね。
だから今リフォームしてて、
プロにかかわってる。
リフォームしてて、両親と今一緒に風呂。
風呂というものが今一個しかないから、
風呂シェアしてるんですよ。
全部シェアしてるんだけど。
その50歳を過ぎたおじさんである僕が、朝に風呂を占領してるっていう。
ちょっと親としてはね。
18:00
なんなってんだこいつみたいな。
かもしれないけど、今のところ両親は。
よくわかんないけど微笑ましく。
微笑ましく。ルーティンだろうこれは、相一郎のと。
そうそうそうそう。
みなさん僕、冬風呂入りますよ。
同じぐらいかも。長く。
朝はめっちゃいいよね。
朝朝朝。
そうなんだ。
で、僕はお風呂の中で、
去年からやってるのは、
耳のマッサージしてます。
そうだ。
オイル。
耳をって専用じゃないですけど、耳でも使えるよみたいなオイルマッサージがあって、
耳を引っ張るといいっていうね、話が。
あるじゃないですか。長経骨が伸びるっていう。
そっから耳引っ張るといいんだ、耳引っ張ったりとか耳を押しながらってやって、
で朝時間を取るとやっぱスペースが空くんですよね。
朝風呂か。朝シャワーは当然浴びるけど、風呂ね。
絶対いいですよ。
で、終わった最後出るときに水シャワーです。
それは嫌だなあ、でも。
何に抵抗してるんですか、かつさん。
純粋寒いじゃん。寒いよね。
ちなみに僕と稲田さんはあれですからね、0度の水に2分入りましたからね、昔。
入ったね、アイスバス。
2分?
2分。0度ですよ。
びっくりした。
あれ冬、寒かったですよね。
そうだね、これぐらいの時に。
でも確かに冷戦、冷たい温泉みたいに行かれている経営者の方の話とかも聞いて、
やっぱもう全然体調が違うとは言われてるんだよね、本当に。
体の構造的にも、もう0度の水入ったらもうやばいってなるんで、体も本気出してくれるんですよね。
へー。
手とかだけ0度の水につけると、それ痛いって感じなんですよ。
そこはまだ体本気出してないんですけど、体のチンまで0度に入るとやばいってなって、
体が温めなきゃってなるんで、勝手に温めようとしてくれるんですよ。
大事なのは、抵抗しないってことですね。
抵抗しない。
サファリング。
抵抗しない。
レジストしない。
レジストしない。
痛みはあるけど、抵抗しなければ痛みは増幅しないっていう。
このラジオ何なんだよっていう感じになる。
ゼンデラのラジオみたいな感じになってきますよね。
そうそうそうそう。
でも結構学びになる。
21:02
抵抗はひとつテーマしてもいいかもしれないね。
抵抗しちゃう。
ある種、自分を信じるというか、強い力を感じますよね。
抵抗をしない。
抵抗をしないで、受け入れながらは。
練習ですよ。
怖かったですよ。
僕でも2分のうちの始めの45秒ぐらいは抵抗して、
怖っ!と思いながら入ってましたけど。
怖がりながら、体が。
でも徐々に体の力が抜けて、2分の間で抵抗しないって状態作りましたけど。
いつかじゃあ。
やりましょうよ今度。
今頃にはできるようになった。
はい。
なんで、りなさんはあれですね、やっぱ効率じゃなく効果ってものを感じるために、
意図を。
そうだね。
意図をちゃんとしっかり見ましょうということですね。
そのために自分の体をね、そういう風にルーティーンを作ってるっていうのはすごいよね。
すごいね。
はい、そんなお話でございました。
また次回も新しいテーマでお話ししたいと思いますので、どうぞよろしくお願いします。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
22:35

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