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2026-02-03 34:23

とすて7

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狂う話など

サマリー

このエピソードでは、働くことに対する不安やミドルエイジクライシスについて話されています。また、都市伝説や人々の冷淡さにも触れられ、さまざまな視点から現代の社会状況が考察されています。山手線での緊急事態の体験が語られ、特に転換発作への恐れやそれに対する対応の難しさが強調されています。このエピソードでは、電車内での人々の反応やその時の心理状態も探求されています。

働くことへの不安
でもなんか最近思うんですけど、僕らって何歳まで働かないといけないんですかね?65ぐらいですか? 65。
え、どうします?本気で65まで働くつもりですか?
いや、わかんないけど、何か成り行き的に言ったら確率的にはそうなんだかなとは思って。
やばくないですか?65まで働くの。
まあそうだね。
結構45ぐらい、45ぐらいで本当に変な人になるかもしれない、このままだと。
弾けるかもしれない。
それはそれでいい、それはおもろいと思う。たまになんかフロー入ってて思うんだよな。
こんな人生いつまで俺続けんだよみたいな気持ちにどんどんなってきて。
やばい。
山悪くなっちゃうよ。
いやもう狂うしかないなーみたいな。
それはいいんじゃない?むしろその、なんだろう、覚醒のステップのために必要なのかもね。
つまり、スーパーサイヤ人になるにはクリリンがしないとダメだったみたいな。
それはいいかも。狂ったらいい。狂うまでいったらおもろい。
狂う度胸とかね、狂うのも才能必要っすよね、あれ。
そうそう。
なんかその、当たれ、50-50の確率で当たれば億万長者。
うん。
外れた場合に本当にもう無一文になるみたいな。
うん。
賭け。
うん。うん。
惹かれるんですけど、そういう。
惹かれるって?
惹かれるって、今日そそられてしまう。
あー。
もうなんかこんな生活をこうだらだら、だらだらっていうか、ちょっとずつちょっとずつ練習上げてみたいな。
うん。
これ何のためにこんなことしてんだろうみたいな思った時に、もう大差ないんだから、こんなことやっても。
うん。
もう本当に一発逆転。でも失敗すると、本当もうその、親とかに頭下げるしかなくなるかもしれないぐらい、こう、リスク、リスク取って。
それは何をしようとしてんの、そんな。
闇バイト、闇バイト。
俺もこれ、これって何やろうとしてんなの。
カイジ、カイジ、カイジバイト。
そう。現代におけるそういうのって多分あるっすよね。FXとかすか、やっぱ。
あ、FXいいんじゃない。
うん。
FXいいんじゃないって言ってるやつ一人もいないっすよね。
俺は結構昔からFXいろんな人に勧めてるけど。
やらないといけない。
そうじゃねえかよ。
あとは仮想通貨系じゃない?
あ、仮想通貨。まあ、そうね。今でも上手いのか、仮想通貨って。
いやー、どうだろうね。
もうあの、積み立て兄さんとかそういう話じゃなくて、もう当たれば一発、もう、その、切なせいっていうかその瞬間性を求めてます。
何年も保有してみたいな話じゃなくて。
まあ、でもやっぱ競馬とかいいんじゃない?手軽に。
やっぱ競馬とかかな。競艇とか。これって、どういう、この現象に名前ないんですかね。
その現象。
今って別に恵まれてるとは思うんですよ。
いや、恵まれてるでしょ。
本当に。
ねえ。
まずその、サラリーマンって時点でクビになんないし、会社。
社員、隣、財宙。
毎月20日会社行けば給料が出てって。それの繰り返しで、みたいな。
でもなんか、これが65歳ぐらいまで続くって思ったら、ちょっと本当に信じられなくて。
どこ、いつまで続けるんだろう、これを。
都市伝説と冷淡さ
で、どこかで弾け飛びたいみたいな欲求が。
バッて出てくる頻度が上がってきてるなって思って、年々。
特に30超えたぐらいから。
この現象、なんか名前ありそうだなって思って。心理学的に。
2人にないんですか、それ。
まあ、でもちょっとゆうたさんまた別なんだよな、なんか。
俺は反対じゃないからな。
恨ましいよ。
こんな、そんな話するつもりじゃなかったんですよ。
いやいや。
まあ、名前知ってるなら、ミドルエイジクライシス。
これミドルエイジクライシスなの?
それかな。
なんか最近大学の友達に会って。
そいつはちょうどなんか今年、
もう俺フリーランスになるわって言って。
フリーランスになったんですよ。
すっごい大変そうなんですけど。
そいつと飯食った時になんか、
いや、かっけえって思ったし。
ゆうたさんがなった時もちょっと思ったんですけど。
マーライオンの時も思った。
なって良かったですか、でも。
後悔はないですよね。
後悔はないです。
別にその、戻れるしかない。
急に俺会社員辞めたとして、
本当に収入がなくなっちゃうんだよな。
何にも仕事がなくて。
本当にタイミーとか始めるしかないかもしれない。
まあ、いいと思うよ。
タイミー、ルバイツ。
やりたいこともないのに。
ルバイツはいいよ。
運動になるし。
ずっと言ってる?
もう何年も言ってる気がする。
このままも嫌だし、
辞める、かといって辞める勇気も持てないのも嫌で。
こんな大人になると思ってなかったな。
じょうさんは?
さっきゆうたさんの話しちゃったけど。
65まで働くか。
65までじゃなくても全然いいんですけど、
なんかその夢とか目標みたいなのあるんですか?
夢?
夢とかはそんなないけど。
ゲーム作ってるんでしょ?
それはちょっとやってるけど、別にそんな
お金取れるようなもの作る気はあんまりないよ。
わからんけど、めちゃくちゃ熱が高まって
何かするかもしれないけど、でも
個人で作ってる人はみんな苦労してるから、
そんなうまくいくとは思ってないね。
その趣味、趣味ってこと?
趣味でやってるってことか。
もうちょっと50ぐらいでやめたいよね。
働くっていうこと?
分かる。
分かるな。
やっぱそんぐらいっすよね。
さっきさ、狂っちゃうみたいなのあったけど、
やっぱ多分この3人の中だと狂う確率俺が一番高いよね。
客観的に見たらそうかもな。
一人、一人だから。
今んとこね、今んとこ。
独身男性40代で狂うみたいなことが言われる程度に、
え、だからジョーさん狂ってないのすごいっすね。
狂う率が高い。
狂った時にはさ、やっぱこう人と関わるべきでないから、
周りに迷惑かけちゃうからね。
そういう意味でもちょっと早めに、
社会から離脱する準備をしておくべきという考えですね。
ずっと定期的に会いましょう、僕らは。
お互いの少しでも、
俺の狂いを。
違和感を感じた時は、やっぱそれをフィードバックする人がいた方が狂わないでいられるから。
なんかちょっとこの前都市伝説系の動画を
勧められて、勧められてっていうかなんか話に出て、
やっぱそういうの見ると、
動画に出て喋ってる人たちは結構エンタメとして、
一定の距離を置いて喋ってるんですけど、
やっぱコメント欄には散らばれた人が結構いるんですよ。
そういうのを見て、
自分の正気を確認しているみたいなところが。
まだこのコメントヤバい。もう危ねえじゃん。
ヤバみたいな。
だからそのままもし都市伝説とか陰謀論とかに俺がハマっていったらちょっと、
いやもう怖い怖いもう結構なんか、
導入がすごくないですか、導入がこの。
人間の行動について
そんな遠くないとこにいるんだ。
そうフラグ立てないでくださいよ。
え、もうフィードバック始まってる?
まあね。
ジョーさんはマジで変わんないのがすごいなと思う。
それが一番すごい。
少しでも長く正気で言おうと思います。
全然狂っても友達を続けます。
俺もねそう思う。
本当に。
狂ったらちょっとおもろい。
狂ったら絶対。
狂った時面白くなれるかな。
狂った時にただ狂ったら本当にヤバい人になるだけだから、
少しでも深みのある狂った人になろうと思って。
なんで狂う前提なんだよ。
狂う前提。
そう、狂うことをすごい解像度高く予期してる感じが。
狂う準備してるみたいな。
現実問題としてさ、
ありえるんだ。たぶんぶつかりおじさんとかあれ全員狂ってるから。
やっぱ世の中にいるんだよ狂ってる人っていうのは。
いる。
いるんだよね。
いるいる。
俺マジで。
世間にないから分かんないんだよ。
一昨日帰りに山手線でジジイが何か観射区っていうか気絶しちゃったんですよ。
バーンって倒れて。
で、駅かなり混んでたんですよ夜。
で、みんなどうする、大丈夫か大丈夫かってこう集まってきていて、
覗き込むけど誰もどうしたらいいかたぶんみんな分かんなくなっちゃって。
俺は4人ぐらい倒れちゃったじいさんとの間に人ごみがいて、
俺もバーンってイヤホンしてたんですけど、
キャーっていう悲鳴で何かあったと思ってみたら、
人がバサッてそのじいさんを避けるようにして、
人倒れてると思って。
でも俺もどうすることもできなくて、
すごい心臓バクバクバクバクして、
結果的にその人急に立ち上がって、
大丈夫ですすいません。
でももう大丈夫じゃなお顔色で真っ白でその人が。
立ち上がったからその後本当のじいさんの近くにいた若者とかが、
座ってくださいみたいな席譲ったりしてたんですけど、
俺の目の前にいるサラリーマン40か50ぐらいのやつだと思うんですけど、
ずっとそのみんなバカ壮然としてる中で、
なんかずっと汚い言葉をずっと吐いててそのみんなに対して。
怖すぎ怖すぎると思って。
俺もう前向けなくて。
顔が向き合う形だったので。
なんかそいつと目あったら今度俺にヘイト向けてきてなんかになりそうと思って。
もう心臓バクバクでした。
降りてすぐ電話とかLINEして、
今電車でじいさんが倒れてこうこうこういうことがあった。
俺は何もできなかったんだけど、いや、それよりもやばい奴がいて。
超怖かったんだけどそいつが。
もう周りの奴らも、
そいつがもうめちゃくちゃ言ってんのは聞こえてるけど、それよりも、
いきなりの状況に気を取られていて、
っていうなんかすごい、すごい場面があった。
で、自分は人が倒れた時とか結構硬直しちゃうタイプなんだと思って。
それがショックだった。何にも俺できなかったから、乗り換えだったんですけど、目黒で。
そのじいさんその目黒で降りて、速攻でなんか電車ってこう自動扉が閉まるやつがあるじゃないですか。
電車の扉と人が落ちないようにするための。 ホームドアか。
ホームドアっていうか、ホームドアに速攻でもうこううながれてて、立ったまま。
で、まあみんな乗り換えだから僕もそうなんですけど流れるようにその、出ていって、
で若者、マジの高青年っぽいやつが、そのまま突き沿って水とか買ってきてあげてとか、
やってるのを目ではめっちゃ見てんだけど僕も。
でも俺はもう何したらいいかわかんないし何もできない。
でも、 わかるわかる。
冷てえ、俺クソだなと思って自分がまたそれが。超ショックだった。
めっちゃわかるよ。
そういう場面がありました?
よくあるとか何回かあるけど、まあでもね、なんか詰まってたら、
まあいいかなみたいになっちゃう。
そう。誰かが助けるだろうとか誰かが声かけるだろうみたいな。
でも多分その結果、じいさん気絶してバーンって頭思いっきり打ってて、その音で僕は。
で、多分倒れかかってきた時に、気絶か何かして急に多分倒れたから、
その近くにいた女性の悲鳴で何かあったなと思って振ってみたんですけど。
そしたらもうバーンって倒れてて、みんなゾロゾロゾロ、でも誰も声も出さずに。
周りの人間に冷てえ、人間って冷てえなって思うのと同時に、
俺もでも何もしてないんだよなと思って。
もうなんか、ショック。
ある場面でこう、大丈夫ですかとか声かけたりとか、まずちょっと座ってくださいみたいな、
そういう対応ができる人、あれどうなってるんですかね、あいつら。
いやーどうなんだろうね。
救命救急とかの講習を本当に真面目に受けていたやつじゃないかなと。
でもそれって介護とかの仕事をしてる人は、
あーそっか。
強いよね。
まあ医者とかね。
俺今この話2日前、一昨日だったんですけど、思い出すだけでも心臓今バクバクしてるのを感じてて、
電車乗ってた時マジでドキドキしたんですよ。
その後、それをかき消すぐらいヤバいそのおっさんが、ずっと防げるそいつらに。
めっちゃ怖いよね。
超怖かった。下打ちして。
俺もだいたい見てること多いけど、一回チャリで、
だからチャリで越えてたら道になんかでっけえゴミ落ちてるなと思ったら、おばあちゃんだったことあって。
その時は俺しかいなかったから、
おばあちゃんとかって言って、道の脇まで運んで救急車呼んでとかしたけど、
緊急事態の体験
自分しかいないとなんか自分がなるというか、でもそういうもんなんだと思う。
なるほどな。
そう。
山手のギチギチのマイン電車で、
なんか、いや押さないとまずいんじゃないかみたいな緊急停止ボタンを。
うん。
いや、どうする?どうする?って。
誰か押さないの?みたいな。
めっちゃ嬉しいね。
マジでドキドキだった。
それ難しいね。俺も押せないかもな。
タッパないドキドキした。
そこでリオ出しして発揮する人ってすごいよね。
すっごい。本当にすごい。
でもまあそういうなんか訓練、まあだから介護、
看護、
その、医療の人とか、まあ警察とか、
ね、なんかしらそういう訓練受けてる人はできるだろうな。
受ける。ですよね。
あれ、マジでもう二度とあの場面で暮らしたくないし、
あと、俺も最後ジジイとかになって電車とか乗ってこれあった時、
マジ誰も助けてくんねえんだと思って。
うん。
忘れらんないんですよね、まだ。
急に立ち上がって、ああ大丈夫ですすいませんとか言って謝ってたのも顔真っ白だった。
怖いよね。
転換の発作を起こしてる人って怖いもんな、見た目が。
転換だ、そう。
これ前に話した時にそれ多分転換だと思うよみたいな。
で、その後の対応というか、すいません大丈夫ですみたいな。
すごい慣れた感じというか。
感じもまあやっぱ経験があるというか、倒れ、今までもそういうのがあるからなんじゃないかなみたいな話をして。
怖すぎ。
怖すぎ、マジで怖すぎあれ。
あんな電池切れたみたいにバタンって倒れて、急になんか再起動みたいに。
パッとこう立ち上がって。
結構倒れた後さピクピクピクピク、なんかもう死にかけの虫みたいになる人もいるよね。
でも多分そうなってたんだと思う。
なってたんだ。
まあ別になんもできないのが普通だから。
え、え、え、え、みたいな、その本当の目の前で起きちゃった人たちは、え、え、え、てやんや。
そうしょうがない。
マジで怖かった。
怖いよな。
マジで怖いあれ。
今まで一回も全身事故とかに遭遇したことはないんですけど、
昨日、一昨日か、一昨日そういうことがあって、
山手なんていつか、いつ自分がそれに遭遇してもおかしくないよなとか思って、
普通に電車乗りたくないなって思いましたね。
恐れと心理
特に山手線、渋谷なんて。
俺セレリアンの前で倒れてる人見たことあるけど。
えー。
その時はその二人ぐらい、そばで見ていらっしゃっていて、で俺朝、朝あったから、
すぐしますよね、早く会社に帰りたいと思って。
まあでもね、誰か助けてるとな、思っちゃうよな。
映画とかでそういうシーンってあるじゃないですか。
ん?
映画、映画とかドラマだと、
そういうなんかその無関心さみたいな、人の冷たさ、みたいな描かれるシーンの時って、
自分が映画見てると、まあみんな冷たーとか思うんすけど、
その現場に一昨日になった時には、自分も同じムーブしてんなーって思っちゃったんですよ。
心の中では違うんですよ、この、なんか。
いや難しいよ、その転換の場合さ、動かしてなんかなったら、それも怖いじゃん。
自分が触ったり、なんかしたことで、逆に悪化した時に、
最悪訴訟リスクがあるというか、家族から。
あんたが首、頭に触ったから悪化しましたと。
そういう話ちょっと前ありましたよね、なんか女性のやつで心肺組成から。
それはそれでまた別の話だけど。
つまりその関わり、積極的に関わるリスクっていうのがあるんだよね。
だから何もしなければ何も起こらない、自分には降りかかってこないけど。
なんかその助けようとしたことによって。
あーなるほど。自分が加害者というかなんか。
そうだね。
だから難しいリスクがあるんだ。
だからそれは難しいよね。
下手に何もしない。呼びかけるとかそのぐらいじゃない?できると。
ボタン押すとかはね、誰かやってもいいと思うけど、非常ボタンね。
今転換の症状みたいな、ステップ3ぐらいのやつ見てるけど、
社会との関わり
もう俺が見たやつとマジで一緒だった。
長かった。すごい長く感じた。
そういうことはある。
ジョークンはそのサーリーマンみたいになっちゃわないよね。
そう。
そうですね。
怖かったあのサラリーマン。一番、あの車両に中にいた中で一番イカれてるやつだと思う。あのサラリーマンが。
なんでこいつここで切れててなんか文句言ってんだよって思って。
だからおそらく誰かが非常ボタンとか押してたら絶対声荒げるやばいやつなんだろうなと思った。
おい何をしてんだよ。想像でしかないけど。
たくやー、みたいなこと言ってましたね。ずっと下打ちして。
そういえばそのボルグが、ボルグをでかくすることはできないかな。
え?プレインサービスとして?
そう。打倒ノート。
ノートすごいっすよ。こんなになると思ってなかったなノート。
本当にね、仕事辞めてさ、ボルグのPDMになれば。
俺ボルグ全然開発しよっかな。アンチグラビティとかで。
コンピュータ権限。コンピュータ権限あげる?
コンピュータ権限もらったら。
ボルグのさ、成長戦略考えて。
やっぱ、アプリです。モバイルアプリ出しましょう。モバイルアプリ。
アプリか。フォローできるようにしちゃう?
フォローとかもしたいっすよね。
え、ノートってアプリあるの?
ノートありますよ。あの、たぶん本当に誰も使ってないけど、アプリは。
じゃあいらねーだろ。
一瞬で矛盾してる。
やっぱ。
え、でもどうだろう。俺、割とアプリ使うんだよな、俺は、ノートは。
え、ノート書くの?
自分は書かないっすけど、読むときに。
ノート読むのにアプリ使うの?
うん。
なんで?ブラウザよりいいの?
ブラウザよりいいっすよ。あの、おすすめ?レコメンド?みたいなのが。
絶対いらねーアプリ。
マジでマジでレコメンドがなんか、なんかいいんだ。
絶対たぶんウェブビューだからいらない。
俺ブラウザ。
でもノートって結局、2人あれじゃないっすか。あの、ツイッターからしか読んでないっしょ。ノートなんての、どうせ。
全然俺、あ、レンセンス。
ツイッターでなんか話題になったやつとか読みに行く感じでしょ、ノート。
あ、レンセンス読んでるよ。いろんな人が。
ノート読んでた。いやでもアプリにそうしてフォローとか。
セミウェブ。
あと。
いらないよ。
じゃあなに、デカクってなんすか具体的に。
いや、そのアプリじゃないでしょ。
OGPとかじゃない?あと。
なるほどね、OGPね。
全然、OGPなんてアンチグラフィティ絶対作れるでしょ。てかジェミニでも絶対作れるでしょ。
まあOGPとかはあった方がいいと思うけど、まずその。
シェアボタンは?シェアボタン。
シェアボタン、まああった方がいいのかな。
うん、あった方がいいでしょ。
とにかく、それを考えて。
借りていないものを。
いやあるあるある。
マネタイズできるようになったら。
マネタイズ?
それで食ってけんじゃない。
それでファイヤーしてしまうかもしれない。
待って、ファイヤーしちゃうと狂っちゃうじゃない?そんなことないで。
どうだろう?狂うのかな。
社会と関わり続けていた方が狂わないんじゃないのかな。
じゃあ仕事を65まで続ければいいじゃん。
社会と関わっている狂った人になるんですよね、だからその。
じゃあもう。
どっちでも狂いはするんだよ。
どっちでも狂うんだ。
会社にいる変な人になっちゃうか、
仕事もしてないフリーの狂った人になるか。
フリーランスの狂った。
フリーランスの狂ってない人っていないんだ、じゃあ。
いやもう60もいないでしょ、現代社会に。
うそ、このおっさんって見たらみんなどっかやっぱ変になってません?大人って。
わかんない。
異常に酒飲んでるとか。
俺全然身近に狂った人いないからわかんないなとか思ってたわ、ずっと今まで話しながら。
マジか。
いやー。
俺親戚とかでもいるけどな、全然。
普通にダメになっちゃったおじさんみたいな。
わかんない。
アクティブ系の狂いをいれば、前はすごい元気な人だったんだけどみたいな。
うちにこもって根が、本当に鬱っぽくなっちゃってるみたいな人もいるし。
それは鬱病なんじゃない。
まあそうっすね。
いないんだ、ゆうさん身の回りとか、今までに。
わかんない、俺が狂ってるって認識してないだけかも。
なんかその、値、バロメーターがすごい。
俺の中ではまだ大丈夫っていう。
そうそう。
グリーンの枠がなんか。
全然、みんなからするともう赤ですよみたいな。
もう余裕で赤いってますよみたいな人も。
全然。
そう?
まだ生きる?
普通に面白いやつじゃんみたいな。
渋谷に酷い。
そうかも。
それあるんですね、多分。
いいことだと思う。
そう考えても、狂うとかそんな気にすることない。
いいなあ、それ。
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