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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私吉野と、寄婚リンクス過去仮のツッキーこと月岡月がお送りします。
小澤彩さんをゲストにお迎えしてお送りします。
こんにちは。よろしくお願いします。働く女と〇〇との小澤彩です。
お願いします。
見た目のお知らせですが、私たちとなりの芝生はソーブルーの2人と、働く女との小澤さんの3人で、
4月16日水曜日の夜7時から、渋谷ロットヘブンにてコラボ公開収録をしますよ、ということでですね。
先週に引き続き、イベント前に、ちょっと肩温めていきます。
そう、また来ちゃいました。
確かに、今日は3人でね。結構私、小澤さんをお会いするの2回目ですもんね。
そうです、そうです。
前回、初対面でランチさせていただいて、爆喋りして。
そう、爆喋り、爆喋り。
で、私が働く女と聞きすぎてて、小澤さんのすべてを知っているみたいな感じ。
案内オタクじゃん。変でしたよね。
そう、なんかお二人が働く女と〇〇との公開収録にパッと来てくださって。
3回目だ、3回目。
その時にね、一緒にやりましょうって言って、私が正月からね、対談しましょうとか言って、前延びなDMをし。
正月4日ぐらいにね、DMいただいて、小澤さんって正月4日から番組のこと考えてるんですかね。
シンプルに迷惑。
もっと休みモードじゃなさすぎる。
ごめんごめん、思いついちゃって。
全然いいです、全然いいです。
なんかパッて2人の顔が浮かんで、2人とだったら絶対盛り上がるじゃん、面白いじゃん、私もやりたいしって思って、誘っちゃったんです、正月に。
応援です、ありがとうございます。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
そんなわけでですね、今回のテーマは夫婦円満のコツというテーマでやらせていきたいと思いますけど、我々3人とも既婚女性ということで、ちょっと皆さんご家庭でどんな調子ですかっていう話を聞いていきたいと思います。
となしばでは結構夫婦の話とか、夫がマジで神だみたいな話とかよくしてるんですけれども、結構働く女と○○と私全部聞いてるんですけど。
ありがとうございます。
ここで皆さんにマウントを取っていく。
俺聞いてるぜっていうマウントを取っていくんですけど、結構そこまでご夫婦の話とか、そこまでがっつり言及されてなかったかなということで今回ちょっとこのテーマを選ばせていただきました。
小澤さん家、夫婦仲どうですか?
すごい直球だね。
たぶんね、割とその相対比較がわからないけど、たぶんいい方だとは思います。
いい方でしょ。
すごく仲良しそうですね。
穏やかだし、毎日一緒にいるし、私と狂ったようにも夫といますから。
03:04
毎日同じ部屋で働いたりとか、ずっと自宅で二人とも働いていて、夜もそんなに飲みに行かず、なぜかリビングにずっと家族3人でいるっていう状況が長いので。
すごいですよね。
そうなんですよ。人間、親も子どもも選べないけれども、パートナーだけは自分で選べるって思っていたから、その選択に対しての自信と、良かったなみたいなの結構ありますね。
毎日良かったなって思えてるってこと?
思いますし、毎日圧をかけてます。私と結婚してそこそこ良かったでしょって思ってて。
すみません、すみません。
すごいよ。
今の出発力すごかったよ。
なんか本当に、前回の嫉妬会でもお話ししたんですけれども、私割と人に対してずっと、なんだろう、完全オフみたいになることがあんまりないんですが、気遣う部分もちろんあるし、だけど夫の前では完全にオフっていう気持ちになれるので、楽ですね。気楽。
その仲良しは、なぜそこが作れたって。なんでそういう状態を作れたんですか?
お互い多分、心身と、心身と、メンタル的にも経済的にも仕事的にも、あと友達的にも、それぞれ自立してるというか、夫によくずっと一人で楽しそうって言われるんですよ。
なんか拗ねる瞬間があんまりなくて、自分の中で。例えば、ずっと自営業なんですけど、私一人で会社をやっていて、人と話せなくて辛いってバーってなる人もいるじゃないですか。
で実際に私もなるけど、じゃあポッドキャストやるみたいな。勝手に消化するから。
なんか割とそこは、一緒にいる相手にストレスがないのかだとは思いますね。自分の中でも。
依存してるとかそういう感じでは全然ない?
あんまないですね。いなくなっちゃったらさすがに困っちゃいますけど。あとやっぱ相手も私も、なんか双方苦手なことと得意領域を完全に理解しており
なんか苦手なことに対して過剰な期待を一切していない。過剰なっていうか期待もしてないっていうところかな。
なんでそういうことやってくれないの?みたいなのをお互いしないっていうこと?
しないです。
え、待って待って。苦手、どっちも苦手な家事とかないんですか?
確かに。穴になっちゃうとことかない?
でもね、私今小沢家で収録してるんですけど、物が少ないじゃないですか。
めっちゃ綺麗ですよ。
本当に素敵な。ずっとインスタで見てたけど、マジで素敵なお部屋です。
でも、それが素敵とかじゃなくて、私は物が多くて視覚情報が多い空間に長時間いられないっていうのがあって
だから結婚する前、付き合う前に、とにかくインターネットをディグりまくり
彼のアカウントじゃなくて、彼の会社の人で鍋場の写真とかないかなくらいリサーチを重ね
06:03
あの、ごめん、変な話してますね。
変なの?変な話してます。
なんか、彼の家がめちゃめちゃに片付けが絶対できないし、雑多なのが落ち着くっていうタイプの人と絶対一緒になったら不幸になるんですよ。
そうですね、なんかともすると、なんでこんな出しっぱなしなのっていうコミュニケーションが発生しちゃうじゃないですか
だから、物が少ない状態の方が落ち着くっていう人と一緒にならないと、ともすると私がモラハラ化するというか
知ってます?私。
知ってます。
どうぞ続きを。
相手に期待して、マジで電気消さないとか、マジで扉閉めないとか、マジでモラハラして
だから、私は今リノベイしたんですけど、ちょっと嫌だなって思うことがあって
例えば彼がそんなにかがまないでうがいをして、水滴が飛び散るみたいな、本当にイライラするじゃないですか
男の人は性高いからダジネムがつきますよね
だから全部飛び散ってるところを測って数値化して、それを覆えるタイプの医療用のシンクを導入して
鏡の位置も基本より上げて設計したんですよ
居酒屋を生まない設計をしている
仕組み解決派だ
だから人とのコミュニケーションは大体何かの要因があって、家のせいかもしれないっていうふうに思って、相手のせいにあんまりしてないかも
エンジニアみたいですね。仕組みが悪いみたいな
なぜこのトラブルが起こるのか
偉いですね
割と人の多色みたいに、聞いてなることは自分ももちろんあるんですけど、多色とか他人に感情を向ける前に
このシンクが小さいからって、物に向けた方がまだ改善の余地があるなって思って
そんなこともあるのか
思うかな
今話してたこと、自分何一つできてないなって、疲れてる
美の目で解決しますよ
今立ててるじゃないですか
シンクの高さ
シンクの高さ
とりあえずキッチンは90センチくらいにしました。すごい高くして
電気とかも通るとき
自動のね
それめっちゃあります。この家にあなたと住んでられないって言って、ゴリッと長野に引っ越したみたいな
ありますあります
なるほどね
ただし夫といるときは成長とか生産とか売り上げとかそんな考えずに住むんですよね
夫が結構のんびり屋さん、オフになった瞬間にすごいのんびりしちゃうし、すぐ疲れる、だるい、止まるみたいな感じ
それちょっと
09:00
普通に北千住とか横浜も一泊で行くんですよ、うち
すごい
上野も一泊
体力がないみたいな
逆にそのできない、誰かができないことに対して寛容になれる要素なんじゃないかな
そうそうそう、なるほどね、期待しないとかにも
自分もできないから相手にもそんなに強くなることを要求しない
そうですね、だからあと私も全然自炊のペースがやっぱそんなに家庭がある人に相対比較したら全然料理しないんですけれども
まあするっちゃするけど、しないっちゃしないくらいの感じなんですけど
なんかある日夫が会社のインタビューみたいなのを受けてたんですよ
そこで合理的な選択としてなんかこうUber Eatsとかもなんかいろいろ使ってますみたいなことを言ってて
肯定的に捉えとったんやみたいな
だからなんかその時に、なんかほんと10代とか20代の時に作ってあげたいカレーご飯を買って
せこせこあのルクルーゼで肉を煮ていた頃の自分が消化されていったなーって
そうそう
これ良い彼女、良い妻みたいなのを話した瞬間に急にめちゃめちゃなんかいい感じになったぞみたいなのがあるかも
この間のツッキーゲストに出ていた働く女とまるまるとツッキーゲスト会で
小澤さんがちゃんと家事も育児もやりすぎてたら、やりすぎてるってなったらセーブするんじゃないけど
やりすぎてることに対して結構ちゃんと意識を行き届かせてるって話をされていたのに
私すごく感銘を受けて、小澤さんに直接感想をぶち分けるみたいなことをめっちゃ感動しました
私結構やっぱ母親業にしんどくなっちゃっているタイプだし、今もまさにそうだったりしたので
なんかその仕組みで解決とか、やっぱこう自分に対してダメだとかにもならないってことです
ならないようにしてるってことですよね
働いていると仕事で嫌でも評価とか数値化されるじゃないですか
家庭にはそれを持ち込みたくないんですよ
なんかよくパートナーに求めるものみたいな、切磋琢磨できる関係とか言う人いるじゃないですか
嘘だろって思う
あのね、それも結構人に言われたこともあって
ちょっとこういう名刺出せないんですけど、とあるデカ経済メディアの編集長の女性が
夫といる時はもう絶対に成長とか言わないっていうのを協定として組んでいますっていう話をして
だからやっぱ仕事でプレッシャーで全部利益とか売り上げとかやってる人に関しては
その方がうまくいくのかなって思って
自分の中でさ、お前をどうしたいのみたいなさ、ビッグルートみたいなこと言わないじゃないですか
どうしたいのかはね、大事だけど
上司でも部下でもないし
12:02
すごい、なるほどな
2人はどうなんですか?
吉野ちゃん家は、もらはらしてるって言ってたけど
でも私のもらはら発言結構トナシバーで結構出てるよね
あの、コソコソ隠れてやってる陰室悩みじゃなくて
ストレートだよね
だからあれじゃん、あの時はだったよねって後出しはよくないってよく言うじゃないですか
夫婦関係において
その場で全て嫌だ、嫌だ、それやめてほしいっていうのはすごく大事なことだと思うので
結構やっぱり、なんていうのかな
夫、すごく私の夫、本当にすごい人ではあるんですけども
いい人なんですけども
なんかやっぱ抜けてるところもあって
でもうちはね、円満な点としてはやっぱり夫がすごい死ぬほど自己肯定感が高いというか
すごいよね、吉野夫の
バカ、高い
すごい
私あの人より自己肯定感高い人あんまり見たことない
吉野ちゃん結構高い方じゃん
と思ってたんだけど、まだまだ
なんか私の自己肯定感ってやっぱり
なんていうのかな、自分の頑張りとか
成功体験とかに裏付けされたものであって
存在ではない
そう、でも夫は存在なんですよ
シンプルな存在、本物
本物だ
いいな
だからやっぱこう人は誰しも尊いし
それを常に体現しているし
人権みたいな
で、やっぱり
例えば私と他の女性とかを比べるみたいなこと
マジで一回もしたことないし
っていう前提があって
やっぱすごいなとは思うんですけど
私はご覧の通り
癖強いんですけど
やっぱそういう自己肯定感とかも
彼の自己肯定感とかもありつつ
だからやっぱこう私が癖強かろうと
なんていうのかな
シンプルに私が
私に興味ないんですよね、あんまり
なんていうのかな
執着ももちろんしてなければ
私が何やってようと素晴らしいし
自分も素晴らしいから
私がどうあろうと
なんかこう私の価値にあんまり
上限がないというか
安心できる
自己肯定感由来の興味のなさ
揺らがないものがあるからね
価値は既存されないから
相手がどうなっても価値は既存しないっていう
そうですね
やっぱ人のことを評価しないんですよね
すごいね
そんな人います?
すごいな
親御さん立派だね
立派
これも隣しばで常々話してるんですけど
親御さんもめっちゃすごい
家両親が
めっちゃすごい
そうそうそう
なのでそういう前提はあって
15:01
私の癖の強さを消されてるというか
あんまり家庭にそういう悪影響はないのかなって
思っているんだが
が?
私のさすがにキレイ
めっちゃ私が怒ることに対してはさすがにヘキヘキしてるし
しんどいと思う
どんなに心が広くてもね
どんなに心が広くてもしんどいと思うんですけど
キレイな中身が結構夫の資料が浅いというか
自己肯定感が高くて素晴らしい人間であってもやっぱ
ジェンダー感とかさ
何も許しちゃうから
何でもいいよって思ってる分を
細かく突き詰めて考えてない
それあるかな
あとやっぱそれは男性で
男性でなんていうのかな
持つものとして生きてきたから
持たずに住んでるんだよね
そうそうそうそう
私がさ今出産とか子育てで
おっぱいあげてて寝れなくなってとかで
すごい体調不良とかめっちゃやってるけど
あなたは何もないよねみたいな
なんかそういう
あなたはいろんなそのスペックだから
受けないでよかった
ダメージが世の中にはいっぱいあるんだよってことを
結構わかってないみたいな
吉野ちゃんは体前自弱な夫が
自分がこんなに苦しんでるのに
お前はそんなに体前自弱でいられるのに
また消えるみたいな
そうですね
っていうトラブルが
結構7割ぐらいだったりするので
残りは私が何も曲げられないことが
3割みたいな
そういう意味では全然円満ではないです
っていうのがうちの解答になります
なるほどな
面白い
え、ツッキーさんは?
うちは夫がめっちゃ心が広いので
ちょっと吉野ちゃん家に行ってるかもしれないですけど
何とか○○してみたいな
これやってみたいな言われたことがないんですよ
ツッキーの夫さんも私まだ掴めてない
でもすごいね
それは強く言えないタイプだから
気が優しいみたいなところがあるので
逆に寄りかかりすぎちゃったら
かわいそうになっちゃうから
寄りかかりすぎないでいないとな
っていうのは思うんですけど
最初は夫全然料理とかできなかった
掃除もなんかすごいざっくりな感じだったんですけど
どんどんやってもらうようにしたら
勝手に自掃して
なんかすごいいい種類の洗剤とか
でも待って
30歳超えて自掃できるのすごくない?
なんでなの?
なんでなの?
今までやってなかったことで自掃
ほぼほぼ忘れるようになってきたし
掃除もなんか私
ほぼトイレ掃除は家のしたことなくて
ほぼ夫がやっている
すごい
洗剤の種類とか私が知らないやつとかが
逆にこれ私ダメな夫みたいなことを
やっているんじゃないかみたいな
これは世の中のダメ夫のやつなんじゃないか
買い物に行って
いつも使ってる洗剤を買ってこれないみたいな
18:01
みたいになって
自分がむしろ反省するみたいなことが
多いんですけど
でも夫はすごい仕事頑張ってるんだから
いいんだよみたいな感じで
でもやっぱり働く女という枠組みで
夫婦を考えると
やっぱり自分の仕事を肯定してくれて
自分の仕事に波があって
今彼女がどういう状態なのかっていうのを
やっぱり把握してくれる人の方が
楽ではありますよね
まあ確かに
トークイベント今度やるんだみたいなこと言っても
じゃあ俺もチケット買って
広報から引き詰めてもいい?
かわいいよね
こないだのトークイベント
配信チケット買って家から見てます
いっぱい喋ってたねとか
でもすごい応援してくれてるよね
あとこれ結構ビビられるんですけど
原稿書いてるとき
基本的に夫がずっと横で本読んでるんですよ
原稿書きにカフェ行くねとか言うと
じゃあ俺も行くって言って
それプレッシャーにならないですか?
全然ついてきてくれます
面白い
仲良しだよね
私はずっと毎日一緒にいるんですけど
基本的にやっぱ思想も合うので
意見もあんまり割れないんですよね
だからなんかキョンと
まってまってまって
イニシエのオタク
オタク女の夫婦連絡にいる人たちって
なんかやっぱキョンと彼氏みたいな
めっちゃわかる
だってもうスイッチが入るのはわかる
私1年半大黒柱やってたんですけど
夫が会社を辞めて
実質うちの手伝いみたいな感じになったときに
前だったらちょっと無理だったんですけど
私の仕事がうまく順調になったときに
やれるやれるってちょっとマネージャー化しだして彼が
本当にやれるようになって
チェアリングしてくれて
いろいろ手伝ってくれて
っていうのになったときに
私がやるみたいな
結構モードに入ったりとかして
それで見えたプレッシャーとか
なぜ大変なモラハロ夫は生まれるのか
みたいなところが見えてしまった部分があって
そうですよね
だって100%とは言わないけど
もちろんサポートあるってことだけど
化石としての窓口は自分になっちゃうわけじゃないですか
ってなったときに
やっぱり家庭内のバランスちょっと崩れたんですよ正直
そうなんですね
だってこれまではほぼ半々で
互角っていう状況だったのが
自分ってなったときに
だって私働いてるんだから別に家のことやってよ
っていう傲慢さが出ちゃうんですよね
それがやばいなっていうのもあったし
でもそうなってしまうのも自然であるじゃないですか
ってなったときにちょっと社会の見え方が変わって
コミュニケーションも変わったような気がしますね
そこから
今はまた彼も別の会社で働いてるんですけれども
そこはすごい考えるようになったかな
稼いでるほうが家庭の中で発言権をより強く持つみたいなのって難しいですよね
21:04
山島にもそういう相談もそうかなりある
絶対にね家庭に貨幣はね
貨幣は持ち込まないといけないんですけど
経済は持ち込まないほうがいいと思うけれども
どっかでやっぱり老い目だったりとか
まあ彼は頑張ってるからあの子は頑張ってるからとかで
なんか過剰に家事を頑張ってしまったりとかあったと思うし
傲慢さは絶対出る
稼いでるほうに
思わないでいることを一度も思わないって難しい気がする
それをね是正していくっていうフローをみんな踏んでるのかなと思うけど
私も給食してる時って稼ぎはゼロじゃないですか
だからすごくひけ目というか申し訳なさを感じて
なんか家事とかは余計にやらなきゃいけないなと思うんだけど
給食してるようなメンタルだから
あんまりそんなにガツガツ家事もできなかったりとかして
それ私も全然ある
育休中家事したいのにできなくて
もう心が終わっていた
私そんなに落下とじで
ひつぶしでごめんみたいなこと言ってた
私はもうなんか結構社会とのつながりが断絶されたとか
社会に貢献してるよね子供が
子供を当時産んでた月は給食しないとさ
だって前に進めなかったという
今こんなに元気なんだからさ
だからさ絶対意味があるはずなのに
私も結構そうなってたわ
貢献度合いで家の中で堂々としていられる度合いが変わるみたいなのを体験したから
専業主婦の方が肩に狭くなっちゃうみたいな
気持ちとしてすごく分かった
結構育休、産休、産休育休に入る時に
自分もすごいそこにそうなっちゃうんじゃないかってすごく不安だったんですけど
友達が、友働きで早めに結婚した友達がいるんですけど
お茶した時に私はね
産休育休中は絶対に働いてない老い目が出て
過剰に家のことをやるモードに入っちゃうけど
やらなくてよいみたいなことをすごく最初に言ってくれて
入れてくれるの助かる
私は今日子供がぶん投げた納豆のパックを床にそのまま落としたまま出てきたって言われて
匂い
それで私今日5分遅刻したんだけど
別にカリカリになって帰宅して拭いても全然労力変わんないし
焦ってわーってなる必要はないと判断したって言われて
そうしてから取った方がいい
そういうエピソードがすごい思い出に残ってて
いい話だなって
いい話ですね
それ事前に気づき
なんなら私なんて育休に入る時のペーペーよしのなんて
仕事休むから家のこと頑張るぞぐらいに思ってました
そうはいかないよね
24:00
意外と夫とかも
長谷川あかりさんの料理が大好きなんですけど
長谷川あかり師匠の本がいっぱいあるんですよ
間違いと夫婦で同じ本を買ってたりするんですけど
それくらいそのレシピ本を買って
長谷川あかりさんのレシピはどれを作っても美味しいという成功体験を持ったら
作るのが楽しくなってくれて
ハッピーみたいになったし
別に自分がやることによって
やってたらそれが生まれなかったわけじゃないですか
ハッピーって思うようにしてます
これ今大事な話が出たんですけど
夫婦円満の
全員に対してお勧めしたいとかではないんですけど
やっぱり聞いていくと
女性側がスーパーマンすぎると
男性側はどうしてもやらなくなる傾向があるな
先回りしてやるとってのはあるなってのはやっぱ思うけど
徹底的にだらけるって言ったらあれですけど
やらなくなったら夫がやるようになって
なんか私より上手くなって
あれ?みたいな感じになる
それもあれで私はもっと解除したほうがいいんだけど
やらせるんじゃなくて
自発的に気づくとかやるとかのほうが
やっぱ定着しやすいのかなっていうのは
あと私全部のお金を彼に渡してます
ごめんどういうこと?
何だろう
クレカの決済とか決済情報即時で通知が彼に飛ぶようになっていて
私が用途不明金を出せないようになっています
それはうちは全くやってないんですか?
それ何でですか?
私の方が金遣いが悪いからですけど
お座さんのお金遣いに関して家庭内で問題になった?
全然全然なったわけじゃなくて
何にもいくらとかお小遣いいくらとか何も言われてないんですけれども
私が使いすぎるなっていうのがあって
でもそれがあることによって絶対に過ちが起きないわけですよ
余計なもの買わない
買わないし
連携したんですか?
そう
もう彼のほうに預けたほうが安心だと思って
だからそれをやることによって今これくらいで
タクシー決済したなとか全部わかるわけじゃないですか
悪いことできないですよね
うちもそれでいいんだろうって
うちの夫婦とおまえ金遣いが悪いんですよ
でもねなんとなくいくら使ったのは分かっておくと楽かもしれない
申告するより気楽で
でなんか普通にMIカードとかで何万円って言われたら
マメクロゴウチみたいな
高いよね
全部無みたいななんか言われて
はいそうですごめんとみたいな
だんだんね何を決済したか
明細そんな出ないんですけど
どこで何をいくら使ったかしか出ないんだけど
だんだん夫の買い相度が上がってきて
そうすると私もそうだね使いすぎだねみたいな
譲れるっていう
でもやっぱり敵としてじゃなくて
27:02
仲間として自分を良くするためというか
自分を助ける仲間として
夫がいるって感じですよね
また使ったって怒られるとか一切思ってなくて
なんとなく把握してほしいし
なんか別にゼンリーとか仮にもういなくなっちゃったけど
入れられても全然大丈夫
全く平気
そうですよね
スマホも別に見られる
てかぶっちゃけ私金使いも全然平気
向こうの世界はちょっと
この服の値段を1万円に詰まって買ったら
別に何を買っても何も言わないし
だから買っちゃえよとか言ってくるんだけど
そんなに高い服をどうやって買ってるんだよ
まぁ秘めておきたいことはある
知らない方がいいことはいっぱいあるからね
うちの夫は結構やってくれるんですけど
マジで毎回めちゃくちゃ感謝をするようにしている
えらい
なんか今うち夫が毎晩アンプを入れてくれるんですよ
えらい
寝る時に今日もおかげでお布団あったかいよありがとねって
ハム太郎?
今日も一日楽しかったね
明日もきっと楽しいね
本当にハム太郎みたいなこと毎晩やってます
寝る直前まで喋ってるので
あれですよね
今日何あったとか
その間は私たちもいつか死んで散りになるんだよみたいな話を
怖いハム太郎が
死んで散りになったら土とかになるわけだから
それもまた地球の一部になるということで
すごい
面白い
おたかつとかに対しても特に言われたこともないかも
でもこの間靴ことスレッツを見てたら
タイムレスにハマってクラブに入りたいんだけど
夫に言ったらダメって言われて
どうしようみたいなこと言ってる人の投稿に
うちもなんですみたいなこと言ってる人がいっぱいいて
世の中ってそうなんだって思う
まあね
お金がダメっていうのと
あの事務所がダメっていうのと
男性アイドルに妻が熱を入れてるとか
いろんな人がいるな
確かにね
わりとオタクであることをすごく好意的に肯定されてるっていうのが
結構大きいかもしれない今それを聞くと私
朝だっていきなり週末に朝9時半頃
10時から生配信があるからタイプロの最終回なんだけど
何も動じないんですよ
朝いきなり私の友達がいても
寝巻きでいきなりリビング来ていても
こんにちは
おはようございますって感じ
慣れておられる
全然大丈夫
友達のことが好き
オタ活に関しては
私のリソースが
私の意識が
30:01
私の執着みたいなものが
自分以外に向いているっていう点でラッキーって思った
楽だな
面白い
ハントリーがいるみたいな
とにかくたぶん一人にしてほしい
うちの時間が必要って言ってたら
うちの夫はとにかく一人にしてほしくて
一人の時間大好きで
なんていうのかな
恋愛から降りて大好きな家族がいるけど
一人でいたいっていうタイプ
わかるじゃないですか
安全な場所は確保しつつ
一人を楽しみたいっていう
タイプだから
そんな感じかも
共通項としては動きすぎないだね
でも動きすぎないし
できないっていうことが伝わるし
やる気ないってことが伝わると
周りが自然に動いてくれるっていう現象って
仕事でもあるじゃないですか
自分でゴールを拾いに行きすぎない
なんかあの
私の結構意識としては
家が回らないことを恐れて
自分がやっちゃうっていうのが
やっぱあれなので
回らないことを恐れない
衝突を恐れないっていう感じかな
自分一人で回収しない
やってやらない
みたいな気持ちがあります
ネットで誰かが言ってたので
いいなって思ったのが
独身の友達に
土日は自分は妻と子供の送迎で
時間が終わるみたいなことを言ったら
結婚って大変だねって言われたけど
俺は妻と子供の送迎を任されている状況が
意外と結構嬉しかったりする
そういう人がいて
ちょっと気持ちわかるなって思った
人に必要とされてるとか
頼られてるっていうことによる
救いって結構あるのかな
この間にあるよね
私も夫にやってもらうことによって
ちゃんと感謝をするっていうのが
必要としてるみたいなのが伝わるのが
いいことだと思って
じゃあ積極的に頼ろうみたいな感じ
乗せてって
車運転怖いから乗せてって
迷惑をかけないなんて家族感無理だからね
家族感は無理ですよ
家族に迷惑をかけなくて
感謝して
家事に対して全部感謝するっていうのは
感謝するっていうのも大事なんだけど
やったっていうことを認識してますよっていう
労力欠かせるの分かってこめてますよ
分かってますよ
分かってるってことは
あの時頑張ってくれたから
均衡を
平等にしようと
働きかけ
市場って働きかけが起こるじゃん
覚えてるじゃないかね
でも認識してないのが一番やっぱダメなんだよね
名もなき家事に気づかないとか
トラブルが起きるなって
33:00
うちの夫もそこを多分意識してるんだと思って
ご飯作ると死ぬほど感謝するんですよ
めっちゃ美味しい
本当に美味しいなって言いながら
この人は言おうとして言って食べてるなっていうのが分かる
それも含めていいやつだなって
結構いろいろポイントあったと思うので
皆さんちょっとまとめてください
リスナーの皆さんまとめてください
ということでお伝えしてきたんですけれども
改めてご知らせです
4月16日水曜日夜7時から
渋谷ロットヘブンにて
小澤さんと私たちトナシバの3人で
公開収録イベント
働く女とトナシバと呼びます
お楽しみに
トークテーマはですね
怒れる女、怒れない女
働く女のおこだわり
理想の部署を作ろう
同僚ドラフトパイ
そして30代働く女の友達付き合い
の計4本のこととなっております
4本2時間で絶対終わんないよね
朝まで生テレビ
押したらごめんみんなリスナーさん
楽しませる絶対
楽しみ
ちょっと迷ってるっていう方もね
この間の我々のイベントとか
小澤さんのイベントに来てくださった方も
初めましての方も全然
関係なく見れると思うので
ぜひ遊びに来てください
後日の配信に載せない部分も
正直たっぷりありますので
電話に載せたら問題が起こる
問題が起こる
そうですね
ちょっと当日喋ったことにもよって
カットしなきゃいけないとかも
結構あるかもしれないので
ぜひ足を運んでみていただけると
嬉しいです
オンラインの配信チケットもあります
詳細は概要欄からチェックしてみてください
それでは今回小澤さん
ありがとうございました
3人でシャッフルって話してみて
楽しかったです
イベントも成功させて
盛り上げまして
また何かのご縁で
繋がればいいなと思うので
ぜひ来てください
聞いてください
働く女と○○とから
小澤彩でした
ありがとうございます
お聞きいただきありがとうございました
このポッドキャストは毎週水曜日に
新しいエピソードを更新予定です
大体毎週更新できるように
大変な時は無理せず
サッセナブルに頑張りたいと思います
Apple Podcasts Spotifyなど
主なリスニングサービスで配信しています
レビューやフォローをしていただけると
嬉しいです
エピソード通知もお忘れなく
感想はハッシュタグ
トナシバブルーで投稿していただけると
嬉しいです
企画の参考にもさせていただきます
トナシバはひらがなで
ブルーはカタカナです
また概要欄にメッセージフォームがありますので
そこから質問や相談なども受け付けています
このポッドキャストの
Xインスタグラムアカウントもありますので
36:01
隣の芝ふわそうブルーで検索して
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