00:00
同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚・出産・仕事などの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、
となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、既婚・子育て中の私、吉野と既婚リンクスのツッキーこと、月岡月がお送りします。
今回は、となりの芝生はソーブルー、始まって以来初のゲスト回となっております。
めちゃめちゃドキドキしますが、どんな感じになるんでしょう。
でも、お相手はポッドキャスト、めちゃめちゃプロで、我々より全然上手だと思うので、
とっても安心な方で、ご紹介します。
ポッドキャスト、働く女と○○との小沢綾さんです。
はい、ご機嫌よう。働く女と○○との小沢綾です。よろしくお願いします。
お願いします。
ということで、3人で往復していきます。小沢さんにお邪魔して撮らせていただきます。
3人語り、初めてです私も。
そうですよね、2人ですもんね。
そうなんですよ、ちょっとドキドキしてますが。
既に告知をさせていただいているんですけど、
私たち隣の柴田ソーブルーの2人と働く女との小沢さんの3人で、
4月16日の水曜日に渋谷ロットヘブンにてコラボ公開収録をしますよということで、
今回こちら側の隣柴田番組にもゲストに小沢さんが来ていただきました。
ありがとうございました。
私は既に働く女と○○との方にお出まして、何回かお話しさせていただいてたんですけどね、
今回こっちで、こっちの土俵でね。
そうそうそう、働く女と○○との方のツッキーがちょっとやっぱ後輩感。
借りてきた猫感。
そう、借りてきた猫感。
土俵の段階ともすごい面白かったんですけども、
ツッキーって結構表に出るときのツッキーって感じだったんですよね。
会社とかだとああいう感じ。
そうだね。
だからこっちで、こっちでやってみましょう今日は。
よろしくお願いします。
今回のテーマ何でしたっけ?
シートです。
シートの感情の取り扱いっていうテーマで。
ちょっと隣柴っぽいテーマにしたいなということで、
結構我々はドロドロしたりとか、私がよく切り散らかしたりとか、
こちらのターンって基本そういう感じなんですよ。
そういうね、こちらの土俵で小澤さんにも教えていただきたいなということで。
エピソード42回の目指せ!嫉妬検定級。
私ちゃんと予習してきましたから。
ありがとうございます。
お二人の嫉妬される状況とか嫉妬の定義だったりとかね、
なんかすごく面白く聞かせていただきました。
03:03
するもされるもやっぱり人間性が出るテーマなのかなって思って面白いなと思ったんですけど、
小澤さんって嫉妬しますか?っていうのを私いきなり聞いて。
まずはね。
嫉妬しますか?
嫉妬あんまりすごく、なんか他人に対して巨大感情を持つっていうことに対して恐怖が自分の中であって、
あんまりなんだろう、そういうふうな、
邪念って言っていいのかわかんないんですけど、
やばいなって思ったら距離を取ったり、自分一回落ち着こうってなるので、
巨大な嫉妬って今ないかもしれないんですけれども、
嫉妬、なんか自分自体がよく言う量産型なので、
自傷推測なかなか。
さっきも話されてたんですけど、そうか?って思います。
でもよく言うと思う。
なんですけど、なんか嫉妬ってよくね、ほら一番近い存在にするとか、
なんか慣れそうな人とか、近い人にするっていうと、
量産型ってことは、もしかして総数として対象が多いのでは?って思ったりして、
嫉妬という感情には結構敏感かもしれないです。
される方とか、自分が仕掛けてたらやばいなっていう。
どういう仕掛けが出てきましたか?
え、なんだろう。
でも、なんか受験の時とかも、なんかうっかり私だけ合格しちゃって、
その後温身不通とか全然あった。
あ、学生時代はね。
自分の感情をコントロールできない。
でもなんですかね。
でも自分の中で、なんかこれやばいなって思ったら距離取っちゃうから、あんまりないんですけど、
私あのハロープロジェクトのオタクで、ツンクさんがよく嫉妬っていう感情について歌詞を書かれるんですよ。
ジェラシージェラシーっていうド直球の曲があったりして、
もっとちゃんとその嫉妬の味わって噛み尽くしたら、もっとツンクさんを理解できるんじゃないかってオタク視点で、
今嫉妬の感情についてものすごく解像度上げてるんですけど、
それで言うと、今寺西拓斗さんにめちゃめちゃ嫉妬してて。
飛ぶな。
いやでも聞きましょう。一旦聞きましょう。
私今、周りの女友達がみんな寺西、寺西言い出して、
あー、今世界が寺西になってる。
そうなってるでしょ。
25年と書いて寺西になってる。
そう。で、月岡さんもなってるじゃないですか。
だから、私の女友達がみんな寺西さんに狂っていて、
女友達を取られたような気持ちで、中学生みたいな気持ちになるんですよ。
寺西できちゃって遊んでくれなかった。
そうそうそうそう。
なんか危機感みたいなものですか?
なんですかね。全然なんだこの感情って思ってるんですけど、
今までハロプロの話してたのに急にタイプロタイプロって、
私もタイプロ大好きで寺西も読んでるけどみたいな。
それはちょっとわかる。
でも私もすごく正直タイプロに割いてる時間の方が長かったし、
06:03
ここ数ヶ月、危機感かも。
毎週みんなで小学生の時にリボン読んでて、
リボン飲んでたのに、お姉ちゃんいる子は急に花嫁とかマーガレット読み出して、
話が合わないけど、自分のお小遣いのリソースは限られていて、
私はリボンを貫きたいみたいな時に、
友達との関係性って別に変わったり、
自分の優先度が下がったわけじゃないのに、
強烈にその友達のリソースを持っていったものに対して
複雑な感情を抱くみたいなのって。
めちゃくちゃわかりやすいの。
小学生の時よくあった感情ですよね。
全然ある気がしますね、確かに。
それはまさかね。
小さく入ってる嫉妬みたいな。
そうかもしれないね。
でもわかんない、嫉妬っていうものに対して、
このお題をね、喋りますよってなったから、
無理やり嫉妬した対象がプラスタクトだったのかもしれない。
嫉妬されないように具体的に、
嫉妬されそうとか、嫉妬の対象になってるなって思った時に、
具体的に取る挙動みたいな。
挙動。
漢字取る前から割と私、
早いな。
何だろう。
常に自分が、相手が上の方が気楽みたいなところがあるんですよ。
なんかずっと下っ端ペーペーで来てるから。
なるほど。
だからグラスもさっと下げられ、概念としてのね、
グラスもさっと乾杯の時に下げたいタイプだし、
もう何ですかね、マウントっていうのが全然わかんない。
マウントを取りたいっていう意味がわかんない。
わかんないわかんない。
だってフワしか生まないじゃんって思って。
確かにマウントって別に全然取りたくないですよね。
そうなんですよ。
私マウントを取るみたいな感覚はないかもしれないけど、
勝ちてぇみたいなのもある。
万物に勝ってたいみたいな。
万物。
なんかまずお前踊りには勝ちたいみたいなのもある。
はいはいはい。
でもそれ対象己だから嫉妬じゃなくない?
でもなんかその、この人がやってるようなことを自分もやりたいみたいなのって、
ずっとありますよ。
え、それって別にすごいなぁじゃないですか。
嫉妬じゃなくて。
ザナーセンターっていうヘルシーな。
ずっきぃはその仕事とかに対して、
ヘルシーな本質的じゃない嫉妬じゃなく、
本質的な嫉妬というか、仕事がかっこいいなとか、上手いなとかそっちなんですよね。
それを燃料にしてきた気がする。
でもなんかそれがねじ曲がらないのが、
本人の中でネジ曲がりそうだったりするのを 見せないようにしてたり
嫉妬してるっていうことが見えるのが プライドを許さない
言ってましたね
何かみっともないというかダサいと思って
私ダサいことを一番危惧してるので
ダサい人間になりたくないから
悔しいんだったらお前が頑張れみたいな
そうずっとスポコンの
09:00
世界観が違うんだよね
でもなんかそのスポコンの結果
アウトプット量がやっぱバーって消化して
なんかその割とツッキーさん ヘルシーな気がするんですよ
やり落ちないようにしてるの?
そうですよね
多分だってわーってなったとか
こう人に何とかって言われてわーってなったので
なんかお手軽に吐き出そうと思ったら
ツイート1ポストで140文字で済んじゃうじゃないですか
それをね
産む気もないのに生理科用という数万字に
消化されてるので
これはクリエイティブのすごいことだと思うから
ツイートも140文字に消化しちゃいけないんですよ
いやほんとそうですよ
見つめて何かにしたほうがいいですから
でもそうなんだよな
そのこの自分のツッキーって
やっぱここにあるドロドロした感情を
なんていうのかな
解を出したいっていう欲もすごい強いし
そこに確かに執着もあるかもしれない
私は何でこんなにドロドロするんだろうっていうのを
考える材料をもらったから
よくありがたいみたいな感じがする
へー
でもツッキー特集だと思う
悲しきデータが
すごいなぁとは
すごいいいなぁと思うけど特集だなぁと思う
くだらない嫉妬みたいなのさ
投稿とかしてる人を見ると
恥ずかしくなるもん
これをよく書けるの?
あ、私ミュートしちゃいますね
なんか邪気に当てられた気持ちになるから
くだらない嫉妬って
何系だ?
見た目とかの意味?
なんかなんとかちゃんが
結婚して出産してするってこと
え、そんなのって流れてくる?
スレッツとかやばい
あ、スレッツはもう魔境ですから
スレッツが今最も魔境
確かに
でも私それつぶやきたくなる気持ち
なんか全然分かるかもしれない
へー
なんでだろう
意味がないよね
なんか言いたくなる気持ちとか
思っちゃう気持ちは全然私も分かるんですけど
それを実名アカウントしかあり
自分のアカウントに紐づけるっていうのが
意味が分からないかも
嫉妬はみんないらっしゃるけど
それをどの程度は表明
どういう感じで表明するかって
はいはいはい
確かに
そうだから結構私
インスタのストーリーめっちゃ連投したんですけど
なんか人も結構連投してる人もいて
今Xも魔境化してるから
みんな素直な気持ちや本質は親しい友人までで公開するじゃないですか
それでもなんかイライラとか
なんかちょっと愚痴とかは
人間味を感じて全然好きなんですよ
だけどそれをオープンなアカウントすることに対して
しちゃってる人とかを見ると
うってなったりとか
気抜いてるんじゃないですか
気抜いてる
気抜いてるのかな
私は気抜きがちなので
危ういじゃないですか私結構
全然そんなことない
気抜く気持ちは私全然分かる
12:03
なんかこう
もうねかわいそうって思われたいモードの時があって
えーない
かわいそうって絶対思われたくない
一緒一緒一緒です
そうなの?
気高いね
人に気高い
マジ気高くない?
弱ってる状態だなって思われたくないんですよ
かわいそう
私かわいそうだから
なんていうのかな
パフォーマンスがちょっと発揮できないことに対して
多分ね予防戦みたいなものかもしれない
今の私100%じゃないのよっていう
そうですね
あの実力を発揮できてないと嫌とか
人からできるって思われたいとかではないんですけども
人から私に対する期待値みたいなものを勝手に推察してしまって
明るくてよく喋って元気で
常にいっぱい喋ってくれるみたいな期待値を推察してしまって
それに対する予防戦を張りたいみたいな
かわいそうって思われたいかもしれない
今日はそういうあなたが想定しているようなジャンルではない
お送りできませんみたいな気持ちだから
面白い
今日は番外編ですみたいな
吉野ちゃん元気ないモードですみたいな
そういう自分の弱さを開示して
ちょっと嫉妬されないようにするみたいな話とかにも
戻るかもしれないんですけど
私は結構積極的に弱さを開示していって
自分が楽したいんです
そういう時にこのままのすけ先生が出てきて
観客には関係ないから
一緒一緒
だから
私も心に小田さくらさんがいて
SNSで一気に宇宙したりするんですけど
でも小田さくらさんはインスタとかやってないし
全部パフォーマンスで伝えてくださるからなっていう気持ちで
小田さくらはすごいんですよ
なんていうのかな
メンバーのいろんなこととかがあるじゃないですか
いいニュースも悪いニュースもあるじゃないですか
元気にしたりするから
一人だけ絵が気高い
気高い
一人だけってことはないかな
気高いです
なめられたいかわいそうって思われたい
保護されたいみたいな気持ち
それっぽいのもあるじゃないですか
確かにね
守られたい
四人兄弟だから誰も守ってくれないから
己を
兄貴二人じゃん
本当兄貴二人全然違うんだった
負けてなかったんですよ
自分の下には妹がいて
自分よりヒーローは対象になるので
必然的にしっかり強く守る
15:02
でも生育環境はあるかもしれないです
嫉妬との向き合い方
私長女でハイパーヤンキータウン出身なんですけど
やっぱりハイパーヤンキータウンに生まれ育った
非ヤンキーなんですよ
ガンつけただろお前って言われる恐怖
つけてないです
どんなに嫌いな人にも絶対に
全員に平等に挨拶にこやかにするし
全員に同じ対応するし
本当に人によって態度変えてないわけではないけれども
基本的に第3者から見た時に
小澤今感じ悪いなって思われるような対象の
対応を絶対しないって気持ちを持っていて
めっちゃ今Fに落ちた
みんな女性術だった
すごい角度からFに落ちました
あいつなんか調子乗ってんだよって
別にそれは自分を下げてるとか
過小評価してるとか
私なんてっていうことではなくて
みんなで平等にいた方が
ハッピーなんですよ結局
それは礼儀礼説でもあるし
社会に出た時も権力者にも
別に普通にいる一般社員にも
同じ態度を取るっていうのは
割と別にいいじゃんって思っていて
そういう感じかも
そもそも人にマウントを取るという意味が
分からないっていうのはそれかも
そこから始まってすごいところにいって
Fに落ちました
ものすごく今
成る
性育環境で
性育環境で私は3個で
お姉ちゃんが結構本当にしっかりしてるというか
大人しくて
しっかりしてて
かなり真逆なタイプ
同じ家に育ったとは思えない
思えない
かつお父さんが私に本当に
ガチでお父さんのことを
執事だと思って
お嬢様
ガチでっていうのは
ガチで執事だと思ってるわけじゃなくて
執事的な扱いを
本当にお父さん私の子に本当に上手くて
やばかったんですよ
甘えるみたいな態度を取ると
甘えたくてもらえたっていう
実績があるから
両方とも落ちる
まあ確かに成功体験が
すごいみたいな
一応甘えるが
なんなら親が一番厳しい
そっか
親は自分のことを最後の振りで
自分が一番厳しくしないと
こいつらは社会苦労します
へえ
面白い教育方針
なんかやっぱそこの愛されて
自分が多少弱みを出したところで
別に周りの親の態度は変わらないっていうことを
吉野さん分かってるから
ベースとしてできるのかも
それは才能だし
すごい良いことだと思います
18:01
吉野ちゃんってそういう感じだよね
みんなができてるからいいんだって
でもこれはこの感じはやっぱり
恋愛とかにおいては
ただの迷幻化する傾向にはすごく
自分に気持ちが向いてないことに対して
ヘイトが溜まりすぎるという
でもこれからチャーミングな
起伏が激しい方でとか
時代来ると思いますよ
だって普通に寂しさを埋めて
メッセージを交わしたい
会を出したいだったら
AIが全部いつ何時でもやってくださるんですよ
だから多分これから
フラットに穏やかっていう人の方が
安心できるっていうのはもちろんあると思うんだけど
その計算外の挙動をするものに対しての
強烈な需要っていうのは絶対来ると思っていて
人間の塊にならないと
そうそう
来るよ
てかもう来てるかもしれない
だってタイムレス見てて
井上さんの回答がどう来るかって
めちゃめちゃハラシャラしながら見るじゃないですか
出せないんですよ
確かにね
だからやっぱ結構
薙ぎでいることの価値みたいのが
相対的に薄れるのではって
すごい思ったりもします
薙ぎはAIがやってくれるようになって
そうそう
井上ちゃんはどんどんこれからぶち切れていく
いやでも本当に
私生活まじしっちゃくめっちゃ
本当に
夫壊れないようにしないと
自分に注意が向いてないと
わーってなるっていうのは
それもやっぱ嫉妬みたいな
でもそうですね
今回嫉妬会で
結構文脈的に友達とか
同性に対する嫉妬みたいな文脈が多かったと思うんですけど
私恋愛してるときどうだったかなって考えると
本当にすごかったです
本当にすごかった?
会いたくて震えるし
夫の
夫の行く飲み会に元カノがいるってなったら
ニコタマのショッピングモールみたいなところで
ぶち切れて
普通に夫その飲み会行かなかったし
みたいなことを結構
延々とやってて
夫は結構本当にいわゆる外に
常にさ
女性に対してよく思われたいって思っている男性じゃなかったので
モテたい系の人じゃなかったので
それが分かってからは
プスンってなくなったんですけど
すっごいしてました
夫普通にかっこいいし
私以外の女全員夫のこと好きになるって
マジで思ってた時期があって
最高じゃないですか
だからめっちゃしてました
恋愛は?
なんか分かんない
今嫉妬しない流れで私喋っちゃったけど
さすがに10代20代の時はしてたかもしれないし
それはするじゃないですか
ミクシー毎回ログインして
21:00
5分以内で
ドイツが足跡つけてるかとか
彼氏の紹介文を慣れ慣れしく書いてる女は絶対踏んで
踏んだ後にちゃんと足跡を消して
みたいなことは一通りやりましたよ
でもなんか
大人になってから全然ないなっていうのが
やっぱ生産性がないというか無駄というかって
身を持って
自分のこの特性とか
あんまり自流に乗ってないなって思うんですよ
自分の苦労とか
そういう嫉妬の感情までも見方にして消化して
前進していくみたいな人が
やっぱり成功する人だなとか思ったりする
フランスが見える
そうなんですけど
自分純粋に他人のこと
すごいね
この切り口どう?これもできるよって
やってることによって
今編集っていうポジションで
できてるので
なんか別にこれは職能だったのでは?って思って
いや無理無理無理無理
だって自分のアイデアとかだったとしても
こういうのどうですかって言って
他の方とか著者さんとかに
こうやっていくって
一緒に作っていくだから
それをしたとか思わないし
そっか
職能は確かに
なんかね多分それが
もうちょっと自分のアウトプット欲求だったり
自分の名義でもっと何かやりたいっていう
欲求が強かったり
私がもっと描きたい
描けるって思っちゃったら
多分それできないんですよ
思っちゃってできない人たまにいますよね
たまに
だから
嫉妬するなら自分でやればいい
そうそうそう
だから自分の名義で描いて
っていう時あるじゃないですか
なんか私を今
素材として扱ってる
みたいな時あるじゃないですか
著者としてやる時に
やりしろじゃないから
そうそうそうそう
多分それはそれで
だからツッキーさんは描く人で
私もなんか裏方だから
それで吉野ちゃんは吉野ちゃんで
あるじゃないですか
いや面白いこの3者
面白いですね
職能とね
何性育関係も全部違うし
そうですね
ざっくり同世代の女性ではあるけれども
意外とね違うんだなっていうのが
分かって面白いですね
会社の仕事は
自分の名前一切書かないようにして
はい
書いたりするんで
はい
そこはもう全部オフにしてるんですよ
自分の感情
そうですね
職人に徹して
ちなみに私も仕事は職人に徹したい派という
そうですね
デザイナーもね
そう
自分の自分を出したデザインみたいなものを
全然作る
まあ下手だからというか
そんなに上手くないからとか
あるかもしれないけど
人から言われて作るのが好きだから
多分仕事とこうプライベートでも
なんか違うかもしれない
だから出力も変えるわけですね
仕事をガーって出した方がむしろ上手くいくと
全部オフにしてもう無の状態で
そうっていう出力を変えるのが
大人になってようやくできるようになって
やりやすくなったっていうのはある
確かになんか自分はこういう状況に置かれたときに
こういう感情になりがちみたいなのを
24:01
私結構日記をつけてるんですよ
で前日の飲酒量
かっこいい人すっごい
飲酒量とか睡眠時間とかも
ログ撮ってるから
感情がブワッてなって
インスタのストーリーが
転戦みたいになっちゃってるときは
大体飲酒量が多かったりとか
でもちゃんと下友とかにしてるから
ギリセーフなんですけど
でも本当に書いちゃいけないことは書いてないんですよ
主にみんなハロータがタイプロ行っちゃって寂しい
まあ私も寺にしよんでるけどみたいな
別にどうでもいいんですけど
そうなんか結構そうだな
自分の傾向と対策をなんとなく
コントロールはできないけど
知るっていうのが大人になったからかもしれないな
でも2人とも見て
本当にコントロール効いてますよね
最近私が覚えたものは
いい感じに嫉妬してる風を出すことによって
うまくいくのかな
え、なになになに
夫が飲み会に行くとき
そこに新しい人とか入ってくるときに
え、なんかかわいい人とかいたら
うちの夫に手を出すなって言っといて
そういうことをあえて言うことで風になります
演説だな
え、それ今やってんの?
今やってる
面白い
自分の夫は自分のことを裏切らないと思ってるからできる
え、それをやった方がいいなって思ったのは
もう少し盛り上げたいなって思ったってこと?
いや、なんか
私はそのように思っていると
伝えるような態度でいますよっていうのを
言葉に出した
すごい意味があるコミュニケーション
意味があるというか
すごいコミュニケーションとして
面白いなって思うけど
なんかツッキーがそれやってんの意外
意外でしょ
めっちゃ意外って思った
夫はそれでちょっとできそうだから
はーん
ちょろいな
かわいい
依然として仕事相手とか同性とか
恋人以外の人に対しての嫉妬というのは
基本的に出さない
しているように悟られたくない?
実際してるんだよね
でも夫の周りの人とかに嫉妬する人がない?
それはね、なんとなくわかる
してなさそうなのめっちゃわかる
仕事相手とかには相変わらず
いい文章を書く人とかには多少してる
グギギギギギギギギギいってみたい
その振единとかも
面白いな
台詞も振吉してるな
面白い
どういう感じやってるんだろう
出して
なるほどね
divertと言うのが
なるほどさ
よく人と比べるなとか
みんなさ売れてる人言うじゃん
徹底的に比べて自分の抜け穴
考えるっていうのは私よくしてて
27:01
マジでそれを気づいたのが大人になってからですか?
みんな比べるのなんて綺麗事じゃないって私思っちゃうんですよ
こっちの方が優れてるとかじゃなくて
そのバランスどこに強みがあるかって
他者との比較じゃないと分かりにくい部分もあるから
確かにね 社会で生きていくものですもんね
でもそれにいちいち嫉妬してたら
多分もう生きていけないんですよ
かんざきめぐみさんの本を読んだ時に
自分がやりたいと思っていることと
自分自身がまだやっていないことと
社会を求めていることの
ちょうど空いてる重なる部分を
徹底的に探せる
それを探してやることを繰り返す
書いて
かんざきめぐみさんって鬼軍団みたい
すごいよこの人
ゆるっとしゃべる
ゆったりスローにしゃべられるんだけど
スポ根が結構にじみ出ていて
武将みたいな
面白い
家事完璧だよね
全て馬力が違うと思う
割と徹底的に比べて
自分がこれだったらできるかみたいなことを
やるっていうのがすごい
それを嫉妬しながら
でも負けないぞって
嫉妬検定一級という言葉で
前回我々2人でポッドキャスト撮ったけど
まさにそれだね
嫉妬って
嫉妬したっていう結果として終わらせたら
超二流で
それをくだらない形で出しちゃうの
それをどう自分を高める材料にしたりとか
分析であったり
なんで自分が嫉妬を感じるんだろう
自分がなりたい姿なのかなみたいな
分析であったりっていうことに
使えたらいいのか
あと本当に嫉妬に狂って
わーってなった人に
ちょっと嫉妬セラピーの方法もしておきますね
たきまきのYouTubeを見ろ
振り切ってるから
そういう対象じゃなくて
本当にたきまきさんのYouTubeを見てると
私なんで小さいスケールで嫉妬したんだろう
ってきっと思えると思うんですよ
あとタワマン広告をひたすら踏みまくると
全てのSNSとかの広告枠が
全部タワマンで埋まるのね
数億の
だから数億とかのが
画面に見切れてる時に
広告が数億とかのタワマンだと
もうちっちゃいことに嫉妬しなくなるから
私はもう
全部タワマン広告が出るように
全部タワマンの広告を踏んで検索しています
超有益じゃない
有益
てかたきまきのYouTubeは分かりますか
いやそうなんですよ
全然嫉妬しないよね
うん嫉妬しない
嫉妬しない
100%素敵で終わる
じゃあお前は四十億円で弁当作れるのかって言ったら
30:02
作れないんですか
でもなんかびっくりしたのが
なんかどっかスレツかなツイッターかな
なんかたきまきが専業主婦だから
私にも専業主婦の私にも居場所がある
って思わせてくれたベリーが
新米さんを担ぎ出して
私はどうしたらいいかわからないって
つぶやいてる人がいて
たきまきは専業主婦じゃない
何言ってるのって思って
ベリーに似てるの
そうびっくりして
全然よくなってきてるの
そうでも何言ってるのって思うじゃないですか
だから人はなんかそれぞれの視点があって
わりとよくわからない嫉妬する人って
いっぱいいるんだなって思って
結構恐怖を感じたんですよ
でもなんか
間違い嫉妬だ
そうそう
今検索できないのに
文体だけ変えて言ったんですけど
本当に結構衝撃で
びっくり
でもだから嫉妬するしないとか
だからみんながおかしいとか言うねんじゃないんだな
みんな人は誰しもそういう気分になるときがあるよ
って思った上で
どう自分もなんか折り合いをつけるかな気がします
自分のネタの状態とか
フィルターかかる日もあってきますかね
全然違う
本当に
本当に
いやでも面白い本当に
なんかあんまり嫉妬とか怒りとか
こういう風に
ネガティブとされがちな感情について
あんまり働く女と○○とで扱ってなかったから
喋ってみてすごく面白かった
今日
めちゃくちゃ大沢さんやっぱこう
ナレッジが
ネット取り扱いのレッツ
すごく付き合ってきた奇跡を感じました
そうそう
やっぱヤンキータウンから参りました
私だから地元非好評なんですよ
アイドルみたいに
ハロープロジェクトみたいに
東京都出身までしか行ってなくて
地元の人が聞いたら
えっうちなんだけどって思ったらやだなって
そうそうそう
面白かった
地元もちゃんと好きですよ
だからヤンキー漫画とかもいいのかもね
そうそう
面白かったですね
マウントを取るということは
いつ殴られてもいい覚悟を持てっていう話なので
すごいシティの
シティ
やべー
やべー話で終わりますが
ではですねここで
4月16日の公開収録イベントの
トークテーマを発表してしまいたいと思います
今から皆さん4つ続くので
心して聞いていただければと思います
1個目の4つ続くんですけど
トークテーマの1が
怒れる女、怒れない女
これ小澤さんが出してくださったテーマですよね
そう
多分私と喋りたいって思ってくださったんですよね
思ったの
2人が
私喧嘩してる回がすごい好きだったの
トナシは
好きって言われる
みんな好きって言う
最初
正直最初怖くて1回再生止めたのね
本当にピリつきだした
まだ台湾に行く前の冒頭のところで
33:00
教室で違うグループの後ろの方の席で
吉野ちゃんと月岡さんが喧嘩してるのに
私まだちょっとここにいなきゃいけないんだけど
気まずいみたいな
ああいう気持ちになっちゃった
席立つのも感じ悪いかなと思って
おもむろに読書をし始めるみたいな
時の気持ちになっちゃったんだけど
でも聞いてると
2人がね
ちゃんとセッションが始まるじゃないですか
面白かったんですよ
だから
怒りとか
喧嘩っていうことに対して
私はそんな得意じゃないんですよ
だから2人にぜひ
ちょっとプリシーを伺いたいなと思いまして
ちょっと提案させていただきました
ありがとうございます
いややっぱ嫉妬の話してても
多分スタンスこれ全然違うよ
全然違うね
っていう感じがあると思うので
ぜひ
これ本当に私も楽しみなので
あんまね
やばい感じ出さないように頑張りますが
表情ね
怒りパンの内容で
そうですね
てかリスナーさんと結構交流すると
私も吉野ちゃんタイプで
怒りの瞬発力早いタイプなんですって
3人ぐらいから
リスナーさんに言われて
確かに怒りの瞬発力があるタイプですって
公表している人あんまりいないから
みんななんかこう
面白い
仲間がいたみたいな感じになってるのかなと
早いんだよね
一応シューバーパリで早い
早いし
スパンが
早いし
火力のグッと上げ方が
怖いし
これさ
私おばあちゃんとかになったらやばいな
って思うんですけど
同人ホームで行かれるわ
てかね
今ババアにしつこんでる状態でさ
なんかやばいなって思うんですけど
まあ
そういう話もできたらなと思っています
私も怒ってないわけじゃないんだけど
出力が強い
タイミングと
言う内容と
私結構感情に訴えかける
ちょっとしゃべりすぎですね
これは続き
そうだね
続きは
はい
はい
じゃあトークテーマその2
はい
働く女のおこだわり
はい
こちらも
そうですね
私たち3人の共通項って
やっぱ働く女であることだと思うんですけども
それぞれこう
労働人生で培ってきた
仕事のこだわりとか
譲れないポイントとかがあるので
それについて語ってみようかなと思っています
こちらはリスナーさんからのおこだわりも
募集しようと思っているので
はい楽しみです
地味なのから壮大なものまでいろいろ来そうですよね
そうですね
ていうか
小沢さんはやっぱおこだわり
あり
あります
いっぱいありそうって
でもあんまりおこだわりを
外に言うことがそんなになかったので
どうせならそう
仕事をいただく側だし
仕事をお願いする側だから
こいつおこだわり強えなって思われると
質問するポジションなので
だったんですけど
ちょっとここではぶちかまそうと思うので
ぜひぜひ
小沢さんのおこだわりと
私のおこだわりがまた
36:00
絶対違う
保証をいたしますので
交互力
ね
水風呂ファン
そうですね
楽しんでいただければ
トークテーマその3
理想の部署を作ろう
同僚をドラフト回転
これがやりたいのよ
これがやりたいのよ
私は
これがやりたい
これがやりたい
だから水風呂やったまでは
そうそうそう
語りつくしたいってね
よく上司にしたい
芸能人団体とかあると思うんですけど
上司部下同期
誰をどのように配置して
いい感じの理想の部署を作るかっていうのを
勝手にドラフトするっていう
回
熱いね
そうドラ1誰を送るかっていうね
何人出すかとか決めましょうか
決めましょうねまたね
私結構今考えてるんですけど
1人しか見つかってなくて
でも1人組んだらその人を輝かせるタイプとか
どんどんね
部署を作るのか
オッケーオッケー
女子部下同僚
いいですね
楽しみ
リスナーさんから募集したい
ぜひぜひ
トークテーマその4
30代働く女の友達付き合いです
働く女と○○と
すごい友達会がたくさんあって
私も大好きで聞いているんですけども
友達付き合いの話って
友達としないじゃないですか
なんていうのかな
お前私に対してそう思ってんの?みたいな
そうそう
だから私もすごく好きなんです
働く女と○○との友達会大好きなんですけども
リスナーさんからも
お悩みのお便りとかを結構いただくので
それぞれルールとかユニとかポリシーとか
あとここうまくいかないんだよな
自分ここうまくいかないんだよなとか
結構あると思うので
本当に隣場の2人とそれを喋れるのが本当に嬉しくて
だから本当に何回も言うけど
私喧嘩会好きなんですよ
でもなんか私は私のなりに
友達がいっぱいいて
友達のこうなんかあったのに
ぶつかり合うことが友達
本当の友達なのかなみたいな
新たな機嫌みたいな
本当の友達やってるか突きつけをしてしまう
ここまでぶつかり合ってこその友達だろ
みたいなジャンプ視点が出てきてしまう
しないですよ
面白い
カロリー高いから
なんかあれだよね
似合うがなくぶつかっちゃった時に
修復するためにはお互いの腹を乖離し合う
いやーそうそう
そのテクニックだったりとか
距離の測り方がね
ちょっとすごい気になるので
2人に聞きたいなと思います
喧嘩ってそもそもするのかとか
大人になってから
友達と絶縁したことあるかとか
そういう話とかもね
あるかなと思いますので
楽しみに
楽しみです
すごくないですか
すごい
本当もね
ちょっと
そう
一応なんかさ
39:01
2時間くらいで終わる予定だけど
伸びちゃうかもしれないってことは
先にごめんなさいしておこうか
ちょっとね盛り上がったら
伸びちゃうかもしれないんですけど
そうですね
そこだけ
ちょっと皆さん
多分終電はギリギリ大丈夫だと思うんですけど
地方組に一応ね
確かにお伝えしておければと
すでにチケット買っている方
本当にありがとうございます
本当に
買っている方
ありがとうございます
すごいことですよ
4月16日水曜日
渋谷ロフトヘブンなので
ぜひぜひよろしくお願いします
よろしくお願いします
チケットはね
実際販売中ですので
あとオンライン配信のチケットもあるので
詳細は概要欄から
チェックしてみてください
はい
ありがとうございます
どうぞよろしくお願いします
はい
お聞きいただきありがとうございました
このポッドキャストは
毎週水曜日に
新しいエピソードを更新予定です
大体毎週更新できるように
大変な時は無理せず
セナブルに頑張りたいと思います
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