都竹市長が語るCoIU受け入れの経緯
ようこそ、CoIUラジオ、問いと、対話とへ。 高イノベーション大学1期生の宮井です。
同じく1期生のちぇりこです。
この番組は、CoIUの学生2人が、
CoIUという謎めいた大学での学びについて話していく番組です。
今日は特別ゲスト回、平市長、都竹さんに、
【こんにちは】というテーマをお聞きします。
こんにちは。よろしくお願いします。
今日はですね、コネコネマルシの当日ということで、
マルシェ頑張ってたら、都竹市長が現れて、
ちょっとこれは一緒に撮らないと、
この機会を逃すわけにはいかないということで、
お声掛けさせていただいたところ、
あの、心よくお受けいただいたので。
もう、ノープロブレムですよ。
ありがとうございます。
何の問題もないよね。
ありがとうございます。
じゃあ早速、ちょっと、
今日コネコネマルシェの話もそうなんですけど、
まず、なぜCoIUを受け入れたのかみたいな、
受け入れてくださったのかみたいなところから、
いきなりその話で。
深掘れたな、みたいなのを思ってるんですけど、
どこから聞いていきます?
まあね、もちろんその、
いい土地がないって、
CoIUの準備の時にみんなが困っていて、
ここにいいとこありますから、
考えてみませんかって言ったのがきっかけなんですけど、
もともとでもその前から、
当時は木田孝山大学科小って言ったんだけど、
あの時代からとにかくこんな素晴らしいチャレンジは、
応援すべきだっていう考え方で、
そうやってずっと応援してたので、
そういった流れで、
CoIUができてくる流れになったんですけどね。
だから最初からずっと応援し続けてきたっていうか、
そういう流れでここにできることになって、
いよいよ一緒にやろうって感じになってきたって感じですかね。
それは最初は日田氏に、
メタリン・チョイスさんって言ってるんですけど、
理事長が持ってきたって感じですかね。
最初ね、
木田孝山大学っていうものを作りたいっていう話を、
説明に来られたんですよ。
それで、準備委員会みたいな、
有識者のヒアリングみたいなこととか、
準備委員会みたいなのを立ち上げたいって言って、
その委員を日田氏役所からも出してくれないかっていうことを
頼みになっちゃった。
それはその時は当然日田孝山大学で、
孝山市内に作るという前提でいて、
話を最初聞いた時に、
でもこの人口減少の時代、少子化の時代に、
この過疎地で大学を作るって大変なことだなと思ったんだけど、
僕は前向きなチャレンジを応援すべきであるって考えなので、
その場ですぐに委員を出しますって言って、
すぐに職員を呼んで、
あなたが委員になってくださいって頼んで担当ねって言って、
そこから参加してもらってたんです。
最初に来た時に怪しいなとか、
なんかあったらどうしようとか。
そうは思わなかったですね。
もちろんでも、大学設立まで行くかどうかっていうのは
未知数だなってことは当然思ったけど、
でも何も前向きにやっていこうっていう人たちを
否定する必要もないし、
むしろこれもいいことだし、
日田にとっては4年生大学ができるなんていうのは、
またとないチャンスというか、すごいことなので、
これはもう応援すべきだって最初から思ってました。
なるほど。そこから数年の時が経ち。
そう、それで、ということだったんですよ。
ですけど高山の市内でなかなか土地がないって話があって、
それでたまたま僕の選挙の直前に、
2期目の選挙の直前に、
僕の事務所に来てたのが井上忠さんが来られてて、
その時に土地苦労してるんですってみたいな話になって、
高山のこことかどうですとか、
高山の市も僕は知ってるので、
こことかどうです、あそことかどうですとか言ってて、
でもなかなかあそこ難しいんですよ、
ここも難しいんですよって時にパッと、
あ、古川でもいいんじゃないかって思ったので、
古川ってこと考えられません?って聞いたら、
いや、考えたことなかったですみたいな。
ありますよ、そこに土地があって、
見てたらどうですなんて言ったら、
もうその数日後にここにしたいと思います。
えー。
っていうことになったんです。
でも当時は大きな建物を建てるって構想だったから、
その後ここ変わっていって町中キャンパスになってたんですけど、
町中キャンパスの構想に変わったけど、
でもやっぱり日出してやるっていうところは、
皆さんずっとそういう思いでいてくださったので、
もううちはとにかく全面的に応援しますってやってきた。
なるほど。
ありがたい限りですね。
若い学生が地域にもたらすインパクト
やっぱり日出に、入学した後の話しちゃいますけど、
日出に来て50人いるだけで、
インパクトが古川町にはあるなっていうのを感じてて、
逆に高山にこれ行ってたら、
もうちょっと影響薄かったような気もしてて。
それはそうだと思うね。
やっぱりとてつもないインパクトですよ。
そうですか、やっぱり。
この世代の人っていないんだもん、大体。
みんな外に出ちゃってる。
この世代の人がいないし、
いてももちろん会社に勤めてる人たちじゃないですか。
どうしてもこういう地域の中の組織って、
いろんな消防団とか、いろんな地域の活動とかあるけど、
上の人がいてそこに入ってくっていう感じじゃないですか。
でも学生の場合は、いきなり学生で活動を始めるじゃないですか。
このインパクトが大きいんだと思うんですよ。
活動が地域に増えるっていう意味でのインパクトなんですか。
それもあるし、そもそもここにこの年代の人たちがいてくれる
ということ自体がすごいインパクト。
やっぱり高齢化が進んでて高齢者多いじゃないですか。
若い人少ないなっていう生活をずっと送ってきて、
なんとなく寂しさを感じてるんですよ。
日々口にはしないけど、寂しさを感じてて、
そこにこういう元気な若い学生さんたちがいるってだけで、
なんか良かったよねみたいな。
町の人からも声聞くんですか。
聞く聞く。すごい聞きます。
もうね、みんなが来てすぐからそういう話を
いろんな人が口にするようになって、
特にこういう学生さんたちみんないろんな活動、
今日もそうだけどやってくれてるじゃないですか。
いろんなとこに顔出したりね、バイトにやってくれてる子もいるし、
一緒になんかやりましょうって言ってやる子もいたり、
防災の方もやってくれる子がいたりするじゃないですか。
そうするとみんな本当に喜んで、
もう本当にいいなとか言って言うんですよ。
しみじみ嬉しいっていう感じで。
確かにそれはこういう小さい町だから起こることなのかなって、
チェリコが言うみたいな。
ちょっと大きな人数の多い、しかもいろんな観光客とかね、
いるとこだとあんまりもうちょっと薄まってたのかもしれないなと。
そうですよね。
コネコネマルシェと自由な挑戦
ちょっとまた導入の話に戻るんですけど、
苦労したというか、これ大丈夫なのかみたいな、
心配事なかったっておっしゃってましたけど、
なんか、なんか、なんか、
いやいや、心配事ありますよ、もちろん。
最初すごい大きな構想だったから、
何十億もかけて建物建てるって話だったし、
そもそも寄附でやらなきゃいけないんですよ。
大学って借金ができないから。
だから寄附が集まるのかなっていうのもあったし、
それから、もちろん学生が集まるのかなっていうのももちろんあるし、
あとね、僕の心配っていうよりも市民の人たちが心配してて、
それで市役所がやってるわけじゃないじゃないですか、
この子は言うって。
なんだけど市役所がやってるとみんな勘違いするから、
日田市にやってくれるのかみたいな声がすごくあって、
いやいやいや、これ僕らがやってることじゃないんですけどって説明しても、
いや、なんか、でも市が関わってるんでしょみたいな、
いやいや関わってるけど、市がやってるわけじゃないのでっていうのを
やっぱりみんなが心配してたっていうのはありましたね。
それを始まって、さっき市長が学生が来て、
いい声よく聞くようになったってお話あったと思うんですけど、
とはいえ、そうしてみたときにまだよく分かってない日田の方とか、
大学生ってことで歓迎をしてくれてると思うんですけど、
関わり方がない方もいっぱいいるのかなと思ってて、
そういう方たちも含めて、
こういう生が関係作っていきたいよねっていうところでのこのイベントではあるんですけど、
どういう未来になっていったらいいなとかっていうのあったりしますか?
そうですね。
でも、みんなも2年児ってまたボンディングシップでここにいなくなって、
また新しい1年生が入ってきたりする人ってあると思うんだけど、
何でも自由にやってほしいなと思うんですよ。
やりたいことを自由にここで。
自由にやってもらってやることが関係作っていくと思うんですね。
なんか1回目コネコネマルシェやってみて、
さっきも中村校長先生と喋ってたんですけど、
なんか小愛優生の自己満だみたいな、
日田の人はイベントいっぱいあるから、そんなの求めてないっていう声を結構いただいて、
なんで小愛優生がイベント作るのみたいな。
僕はでもそうは思わなかったな。
全然そんなことは思わなかった。
思わなかったし、
日田市内でいろんなイベントをやられるといいよねっていうことで、
市役所もいろんな応援の取り組みをやってきてるんですけど、
それは調整して、みんなが参加できるように上手に調整して、
どれもが参加できるようにしようねっていう考えは最初からもうと思ってなくて、
僕はどんな人でも自分のやりたいことを自由に好きなようにやってもらえばいいんだっていう風に考えているし、
もちろんイベント時期が重なって、
どっちもいけないよねみたいな話はあるんだけど、
そういう調整なんじゃない、それはテクニカルな話で、
それ以前にやっぱりみんながやりたいことを自由にどんどんやるっていうのが基本だと思っているので、
僕はだから全然そこにネガティブな考えっていうのは全く持ってなかったし、
今聞いてびっくりしたくない。
そうですか、1回目にそういう声を伺ったので、
2回目の今回はやっぱり日田の人はどういうものを求めているのかっていう視点を、
1回目に加えるとだいぶ入れたという認識があって、
例えば校長先生に話してみたら、
中学生のマイプロ発表する場所がないからちょうどいいとかっていう話を伺うと、
じゃあそういう場所と一緒にできたらということで、
自己満って言われない形をすごい模索してきたっていうのがあるんですけど。
でも結果なんていうの、みんなが喜んでもらえるものにしようっていうところが基本じゃないですか、
そこを追求した結果こういうふうに中学生も入っていいイベントになったっていう意味では、
まあその自己満って言われないようにしようっていうのがモチベーションだったかもしれないけど、
だけど結果みんなに喜んでもらえるようにしようっていう気持ちは変わってないわけじゃないですか。
その時点ではとても良かったと思うんですよ。
ありがとうございます。
今日は何でいらっしゃってくださったんですか?
いやもう最初から来るつもりだったから。
ありがとうございます。
嬉しいですね。
今日は午前中、朝上岡で市民病院の病院祭とかあって、
お昼はちょっと別の会合があって、で終わってからここに来たんです。
ありがとうございました。
なんか来てみてどうですか?
いや、なんかいい雰囲気。
あ、そうですか。
臨床寺でやるってことが少ないんですよね、イベントって。
遠古寺は割と多いんですけど、ここでやったっていうのも記憶がない。
この前臨床寺様で主催で、お寺でマルシェっていうイベント1個あったのを受けて、
ここでもできるんじゃないかということで。
遠古寺様よりちょっと大きいので、できること多いかなということでやってみたんですけど、
やっぱりちょっと遠いみたいな声は伺ったりして。
確かにちょっとね。だけどここは近い人もいるから。
確かに。
距離の問題っていうのはあんまり問題にならないかもしれないね。
なるほど。ありがとうございます。
大学と地域が面でつながる未来
なんか最終的にこのプロジェクトって、やっぱり今の公愛郵政と地域の関係って、
やっぱり子の関係になってるなっていう印象があって。
例えば日出助け行ってる子だったら日出助けにすごい参加される地域の方と繋がるとか、
バイトしてたらそこで繋がるとか、自分剣道やってるんで剣道の人と繋がるみたいな関係性はあるんですけど、
公愛郵政と地域の方が面で繋がる関係、そこの作り方があんまりないなっていうのを思っていて、
学校側は時間が解決してくれるっていうのを言ったりしてくれるんですけど、
とはいえ1期生の我々にはそんな時間もないというか、やれることをやりたいなっていうのでやってるんですけど、
どういうふうに、若者がどんどん増えていく日出、公愛郵政が増えていく日出で、
何があったら公愛郵来てよかったなって思いますか?
すでにもうよかったと思ってるのかもあれですけど。
公愛郵がここに来てよかったっていうこと?
はい。日出に呼んでよかったなって。何があったら。
でもやっぱりさっきの面的な接点が持てるようになるというのは、当然公愛郵との関わりが増えていくということだから、
そういうのが続けていくとなおよかったなって話になってくると思うんですよね。
やっぱり地域との関わりが増えれば増えるほど、やっぱりみんながここに公愛郵ができてよかったなって思ってくれると思うし、
もちろんそれは子の関わりを否定するわけじゃなくて、子の関わりは子の関わりで大いにあってもいいと思うけど、
面の関わりが増えれば増えるほど余計それは強まるから、
そういう取り組みが重ねられていくとね、公愛郵がここに来てよかったなっていうことになるんじゃないかなと思いますね。
若い人が地域にいるっていうことはどういう意味があるんですか?
それってやっぱりこういう過疎地だからだと思うんですけど、やっぱり自信を失いがちなわけですよ。
地域の人がですか。
どんどん人が減っていく、過疎が進んでいく、子供の数が減っていくってなると、未来に不安を感じますよね。
すごくこの街って大丈夫なんだろうかって、口らしい笑いまでもみんなバクとした不安を抱えている。
そこに若い人が来て自由にやって、この街ってこんなに若い人たちが喜んでくれるんだって、
自分たちもこういうふうに関われるんだとか、関わらないまでも姿を見てるだけでちょっとなんか元気出るよねみたいな、
そういう感じで力をもらってくるっていうことだと思うんですね。
2年目以降、我々というかほとんどの確率で多くの人たちが日田外に行くことに対しては何も思わないというか。
最初ね、そういうカカリキュラムというかそういう大学になったんだって最初はちょっと驚きましたけどね。
だけど、でもそれは、子輪友の学生は別に日田市のためにここに入学してるわけじゃないし、
子輪友という大学を選んでここで学生生活を送って、自分の学びを実現したいからここに入学してるんであって、
それを地域の都合でここにいてもらわないと困るとか、いてもらった方がいいっていう必要はないし、
逆に1年なら1年だけでもいてくれればそれだけでも十分だっていうのがまずあるし、
それよりも何よりもいろんな人に言ってるのは、間違いなくみんな関係人口になってくるよねって。
それは言ってるんですよ。
この前も実は同じ質問を東京でインタビューを受けたときに、子輪友に関するインタビューを受けたときに言われて、
そのときに言ったんですね。これって別に子輪友に限った話じゃないよねって。
4年間いたとしても、そこにみんな住むわけじゃないじゃないですか。
僕は筑波大学っていうとこ卒業ですけど、筑波にどっぷり4年間使ったけど、別に筑波に住みたいと思ってなかったし、
最初から卒業したら自分の地元なり別のとこに行くんだって最初から思ってたわけで、
そうするとそこで過ごす時間が1年なのか4年なのかっていうことって実はあんまり大きな問題じゃないですよね。
それよりも、今でもごくたまに筑波に行ったりすると、自分の第二のふるさとみたいな感じがする。
で、ここに入ってくる学生も多かれ少なかれ多分そう思ってくれるんじゃないかと思うと、
その蓄積があるだけでもすごいことだってこう思う。
やりたいことを自由に続ける地域づくり
あんまり期待とかないんですか?
期待はだからさっきの話、ここでいろんな活動を多いにやってくれて、みんながハッピーになってみんなが元気になるってそこが期待なんですよ。
2年目以降、このコネマルシェが続くかわかんないですけど、それでももういいというかもう。
続いてくれればなおうれしいけど、あんまり仮に続かなかったとしても、こういう試みが行われたっていうことだけですごいことだと思うから。
うれしいお断り。ありがとうございます。
そう思います。
どんなことでもそうだけど、肯定的に捉えていくってことが大事で、と思いますね。
単発で終わるんでしょとか言われて嫌だなって思って、それも否定できないじゃないですか。やっぱりわからなかったので。
僕もいろんなことやってきましたけど、何かやると必ず何か言う人いるんですよ。絶対にいる。
いるんだけど、別に自分たちが自分たちのやりたいというのも好きなものをやってるわけだから、それがどうなるかって別にどうでもいいでしょうみたいな。
僕は前にも授業のときに話したかもしれないけど、けいちゃん合衆国っていう岐阜県の郷土料理、けいちゃんを盛り上げる団体っていうのを2012年に立ち上げて、いろいろやって最初すごいわーっと盛り上がってきた
んだよね。
そしたらメディアの人とかいろんな人が、鈴木さんこれは今後どうなるんですかって。今後続いていくんですかって。
続いていくために何か考えていることはありますかとか、これは何を地域にもたらすんですかとかって言われるんですよ。
そのたびに言ったら、あんなこと知りませんって言ったんですよ。
知りませんって。
なんでかっていうと、ある象徴的な言い方で、これは我々が飲みたいためにやってるからってこう言ってて。
だからそういうもんなんです。
街作り活動って、何かのためにはなってくるんだけど、何かのためにやってるんだって自分たちが逆に、それに制約を課せられてしまうと、面白さもなくなるし、やってる意味もなくなっちゃう。
やりたいことを自由にやってるっていうことが、実は一番地域のためになる。
ちょっと変な質問をするんですけど、市長が市民とか公安優先に対して、やりたいことやっていいよっていう考えはそうなのだろうなってお伺いして思ったんですけど、市長は市長としてそういうマインドで動いてたりする
んですか?
けいちゃん合衆国とかは一個あるんですけど、でも民意で選ばれた人だから、民意合ってますか?
市民がやってほしいことをやらないといけないみたいな。
もちろんそうですよ。
その制約の中でっていうことですか?
なんだけど、これは市の活動じゃないから。市の活動は、みんながやってほしいと思うけど一人ではできないことをやるっていうのが基本なので、これが基本だけど。
でも市民の皆さんとか学生の皆さんがやることは、そういう制約はないわけだから、みんなが自由にやりたいことをやりたいようにやる。ただそれがたくさん起こるといいなっていうことなんです。
それに対して、願いはそうだとして、たくさん生まれるために市としてやってることは?
今までいろんなことをやってきてね、そういうことをやりたいと思う人がきっかけを使えるような勉強会をやったり、補助金の制度も受けたり、そういう活動をみんなに紹介するような取り組みをやったり、今までそう
いうことをいっぱいやってきたんです。
どれもいろんな課題があって、壁にぶち当たってみて修正を余儀なくされたり、辞めたものもあるし、今も続けているものもあるんですけど、そういうものはいっぱいやってきてるんですね。
でもそれは、そういうお膳立てをする。実際に市がお膳立てをするっていうのが市の役割なので。
起こした時点で、それは地域の貢献につながってる?
それでもう貢献につながってる。あとはどんなことでもいいことだ、これは素晴らしいことだって、ちゃんと応援してやるっていうのが僕らの立場だろうなって。
どうもそこを批評してしまいがちじゃないですか。
これはここがもっとこうしたらいいんじゃないかと。もちろんそれは良いんですよ。良くするために良いんですけど、それをすごく上から目線で、これはこうじゃないかって、こんなとこ意味がないじゃないとか、批判め
いたことを言ったりするって。
そんなことよりも、こういう活動ってやるの大変だし、やる人が一番エネルギーかけて一番頑張ってるんだから、頑張ってる人たちにいいねって頑張れよっていうのが、地域から我々がやるべきことだっていう気が
しますね。
市長が行事に足を運ぶ理由
ちょっとまた変な質問するんですけど、視聴ってFacebookと投稿とか見てると、本当にお仕事ずっとされてると思うんですけど、こういうお仕事なのかわからない街のイベントに来てくださるみたいなのって、
やらなくても、私すぐ来てくださって嬉しいんですけど、何もちべでやらなきゃいけないことプラスのこういうことをやられてるのか、興味があるんですけど。
でも一つは、視聴って地域を代表する立場っていうのもあって、自分が顔を出すと皆さん喜んでくださるじゃないですか。
例えば、今日なら10行事があるとしますよね。
僕が例えば1つ出れたとする。
10のうち1つに出れたということでいくと、僕にすると10分の1なんですよ。
ですけど、視聴に来てほしいと思ってるのは10の団体は10とも持ってるわけです。
そうするとそこに来てくれたっていう段階になると、やってる人から見ると10分の10なんですね。
100%なんですよ。
そうすると、自分にとってはもちろんそれは休みたいと思うこともあるし、
今日はちょっと偉いなとかきついなとか思うこととかあったりもするんですけど、
自分が行くことで喜んでくださる人がいるんなら、やっぱりそれは行くべきだって思うんですよね。
市民のため?
そうそう。喜んでもらえるなら自分が。
自分が行って喜んでもらえるなら、それは行きたいってそう思いますね。
人に喜んでほしいっていうこと?
それはそうですよね。人に喜んでほしいと思う。
自分の存在意義っていうのは多分そこにあるんだろうって思いますね。
ありがとうございます。
一期生へのメッセージと地域参加
一期生あと3ヶ月4ヶ月しかいなくて、期待も何もないかもしれないですけど、メッセージとかあったらいただきたいなと。
みんなと市民の人たちというか町の人たちと、やっぱり濃密に関わる体験たくさんしてほしいなって思いますね。
それは我々、ここに住んでる人たちにとっても濃密な体験だし、後にずっと残っていくじゃないですか。
皆さんの思い出の中にも残るし、そういう濃密な経験いっぱいしてほしいなって。
いろんな人にも会ってもらいたいなって思うし、子愛由生と関わったって人が1人でも2人でも増えていったら嬉しいなって思いますね。
なんかちょっと一個だけいいですか。地域の活動に飛び込むってちょっとビビっちゃうところがあって、外者でしょとか若者でしょみたいな。
そこにあんまり気にしなくていい、どうしたらいいんですか。
いやもう、来たいんです、参加したいんですって言って参加させてもらえばそれでいいんじゃないかって。
断られたらそれはその時って感じですか。
それはその時、その時、その時。
っていうマインドがあって。
うん、それで十分だと思う。
ビビる必要。
ビビる必要全然ない。
分かりました。
そう思いますね。
はい、じゃあそんなところで今日はおしまいにしたいと思います。
はい、ありがとうございます。
じゃあ、はい。
今回は日田市長、鈴木さん、こんにちはというテーマでお送りしました。
ありがとうございました。
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問いと学びとも概要欄からぜひご覧ください。
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ご視聴いただきありがとうございました。
