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This is 令和スタートアップ。この番組では、令和新時代を切り開く日本のスタートアップの話題を中心に、馬大好きYusuke Asakuraと猫大好きMori Atsukoがゆるくお話しいたします。
ということで、みなさん、こんにちは。スタートアップ情報プラットフォームインシャルユーザーベースのMoriです。
こんにちは。ニューマンスピーツのAsakuraです。
Asakuraさん、お花見しましたか?
お花見ね、僕、用事があって、先週末、先週末ってこれ3月撮ってますけど、京都行ってたんですよ。
京都でチラッと見ましたね。綺麗でした。
満開でした?
まだね、つぼんでるやつもあったよ。あったけど、早いじゃん、ちょっと若干。
早い。めちゃくちゃ早いっす。
早いよね。
カメラ早いですよね。
うんうんうん。
あとね、そうだ、その足で東京に戻ってきてから、お花見のメッカ、目黒川は歩きまして、夜。
で、目黒ってね、結構長いこと住んでたんですけど、私とかも、目黒川の近くに住んでたんですけど、以前。
目黒…なんだっけ?桜祭りだっけ?っていうお祭りがあって、ご存知の方多いかもしれませんが、蝶ちんがつくんですよ、川沿いとか。
はいはいはいはい、いろんなところにつきますよね、3月。
そうそう。夜照らされてるんだけど、ご存知の通りコロナの関係もあって、しばらく中断されてたんだよね。
やだやだやだ。
で、なんかの時に蝶ちん見て、あ、今年やるんだと思って行ったんですよ。
行ったら、目黒川の花見って基本的に中目黒のさ、なんかLDH系の兄ちゃんたちがブイブイ言わせてるエリアが一番混むんですけども、
そこら辺が一番ウェイウェイな人たちで混むんですけど、
なんだろうな、目黒駅から御之助坂ってとこ降りて、目黒新橋から中目黒に歩いてく方とか、その反対側とか結構空いてるわけですよ。
まあ、目黒新橋から中目黒に並びていくのが一番オススメですね、コースとしては。
で、中目黒ぐらいになったら混んできたから、もう帰るというのが僕はオススメコースですけど、そこはね、蝶ちんついてなくて、
で、中目黒近辺になると蝶ちんがついてるんだけど、夜まだ電気ついてなかったんだよね。
まだ時期が早かったってことかな。
間に合わなかった?
可能性ある。
そんな目黒川事情をこと細かに解説しても仕方ないんですけど。
なるほど。
そんな感じでお花見は少し楽しみました。
じゃあ、季節を満喫できましたね。
大事だね。人間生き物ですからね。
大事ですよ。
花鳥風月をめでましょう。
めでました。
今年からね、もうなんていうんですか、屋台も解禁になったところが再び多くて、
私は上野公園が近いんで、
頻繁に行ってたんですけど、屋台たくさん出てまして。
満開予想が3月25日ぐらいだったんですけど、あいにく雨だったじゃないですか。
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そこの付近で、上野公園って広いんですけど噴水のスペースがあって、
噴水のところの広場がいつもイベントをやる祭祀場とかがいろいろ出てくるスペースになるんですけど、
そこに屋台が出始めたのがちょうど3月25日前後だったんで、
金曜の午後から雨になっちゃったんで、ちょっと残念な感じでした。
それ以前はもうちょっと違うところにいっぱい屋台が出てたんで、私はその辺も利用してたんですけど。
ちょっとね、もう少し雨が多いよね。
雨多かったですね。今日もあいにくの天気でございますが。
明日からまたちょっと晴れるらしいので、
まだまだ散り始めてはいるんですけど、まだまだ桜、東京では楽しめると思いますので、
皆さん、季節を楽しみましょう。
ということで、前回の続きです。
前回何をやりましたか?覚えてますか?
数分前ですからね。
チャットGPTやりましたね。
チャットGPTです。チャットGPTを今日も見ていきましょう。
ということで、前回の終わりでチャットGPTとかが出て、
何がどう変わるのかみたいな話を具体的に見ていきましょうって言って終わったのが前回でした。
なので、今日は具体的にどういうことが、どういう業界に影響が大きくて、
それに伴ってどういう職業に影響があるのかみたいなことを算出した論文がありましたので、
それを見ていきます。
これはですね、早いですよ。2023年3月18日に出てる。
最近ですよ。面白い。
2023年だから今年だよね。
今年ですよ。ついこの間出たやつです。見つけました。
すごいね。素晴らしいカタカナ英語ありがとう。
という論文を見つけました。
これを見ていきます。
これは、チャットGPTによって影響がある。
職業や産業にどのような影響を与えるのでしょうかっていう、
知りたいことどんっていうタイトルの論文です。
これを見ていきますと、結論を言ってしまうと、
この論文っていうのは、そもそもどういうふうにやってるかっていうと、
職業、産業、地域がAI言語のモデリング能力の進歩にどの程度晒されているかを
体系的に評価する方法を提示すると。
評価するモデルみたいなのがあって、
それにチャットGPTの影響みたいなのを通して、
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それの相関的なものを見ていったみたいな感じの論文だと思われます。
その結果、言語モデリングに晒される職業の上位には、
テレマーケティング担当や英語、文学、外国語、文学、歴史教師など、
中東教育の教師が含まれることが分かった。
また、言語モデリングの進歩に影響を受ける産業としては、
法律、サービスや証券、商品、投資などが挙げられます。
みたいなことが書いてあったので、これを詳しく見ていこうと思います。
じゃあ、朝倉さんには画面を共有します。
いきなり結果を見ていきます。
じゃじゃん。
よいしょ。よいしょ。よいしょ。
うん。
これは結果です。
これね、AIに晒される。
こっちじゃない方がいいのか。
こっちを見ていきましょう。
AIに晒される。晒されるってなんかあれですね。
言葉が良くないですね。
職業ランキングみたいな感じ。
1位、テレマーケター。
2位、英語・英文学教員・中東教育機関。
3位、外国語・外国文学教員・中東教育機関。
言語だね。
そうです、そうです。
次に、歴史・法学・哲学・宗教、
社会・政治・刑法とか、
社会学者・社会福祉・政治学者・心理学教師
みたいな文系の、
割と定説があるようなところの
職業にはとって変わると。
ここで次に来るのが、
仲裁人・朝廷人・朝廷院・裁判官・判事・犯人官
みたいな法律科の部門も入ってきます。
そこから、
ほら来た、アナリストもやられるよ。
マネジメントアナリストが来ました。
やべえじゃん、森さん。
アナリストは多分そうだよなって思います。
思いません?
まあね。
ただね、全部なくなるかっていうと、
そうではないと思ってるんですよね。
27位にマネジメントアナリストが入ってきております。
投資の話はすごく面白いから、
また後で話しましょう。
はい、わかりました。
投資の話ってどれですか?
投資というか、アナリストに絡むのだね。
わかりました。
証券のアナリストには限らないんだろうけど。
そうですね。ここ面白いですね。
31位にメンタルヘルスカウンセラー。
これ面白いね。
会話してくれるしね。
これ面白いね。
34位に広報スペシャリスト。
なるほど。
プレスリリース、今でもね、
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チャットGPTで一見たってやってる人いるよね。
確かに。
っていう風にどんどんこう、
聖職者入ってる。46位。
うん。
45位に記者。
聖職者ってのはあれですよね。
まあつまり宗教とかに関わる。
そうです。教会です。教会。
45位に記者特派員。
えー、
私経済学部卒なんですけど、
49位に経済学部教員。
不動工期。
50位に弁護士。
えー、52位、面接官。
はい。
確かに。
経済学も確かになー。
経済学ってね、科学じゃないってよく言われますけれども、
はい。
それがものすごく如実に出てしまうのかもしれないですね。
おそらく、
コツは人文学と化した経済学者が生きていけるっていう、
本来の学問とは違う方向に行くんじゃないかっていう。
あー、なんかね、そういうの分かりますね。
じゃあまずちょっとあの、だだっと見ていって、
勝手な予想をしていきましょうか。
はいはい。どっから始めますか?
この、あ、で、じゃあ逆に今こんな風に見てきたんで、
逆側見ます。
負の相関の方。
うん。
あー、つまりAIが発展しても、
多分無くならない仕事。
無くならない。
見るとね、まあそうだよなって感じなんですけど、
はい、ここ、一番ラスト774。
プレスキ。
繊維・医療品関連素材。
どういうことだ、これは職業なのか。
これは分かんねえな。
素材を作る人たちってことなのかな。
多分、あの、ちょっとですね、これ私は、あの、
もう翻訳されたものを見てしまってるので、
機械翻訳ですね。
うーん、あー、まあ、あれですね、
まあそういうフィジカルなものを、
こと細かく作る、ま、原人。
そうです。
職人みたいな人たちってことですよね。
そうです。あの、773が分かりやすくて、
ヘルパー、レンガ職人、ブロック職人、石職人。
はいはいはい。
分かります。
あとね、ダンサーとか、ほらほら。
ダンサーは面白いね。
面白い面白い。
ヘッパー君じゃダメだと。
そうそうそうそう。
で、えっと、あと鉄筋工、鉄骨工、
よく分かんないな、この辺。
えー、要は工事現場のこう、なんていうんですか、
人力でこう、やるみたいな職ですよね。
うん。
あの、増援とか。
うん。
あとは、砂管とか。
えー、産業用トラック、トラクター、
オペレーター。
うん。
あとこれね、えっと、これ多分あの、
役がいけてないんですけど、あの、
皿洗いの人。
うん。
とかも、えーっと、相関が低い。
はい。
こんな感じです。つまりあの、物理ですね。
はい。
物理の人が、えーっと、残りますみたいな話が
ありました。
うんうん。
ということで、朝倉さん、これまずババッと見た感想、
どうですか。
これね、あの、僕すごく思い出すのが、
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あの、この、オクソード大学でのについてですね、
とにかく、まあ、非常に新しい議論であって、
で、ま、割と新しい方で言うとですね、
新しいっつっても、もう10年前ですけれども、
僕すごく覚えてるのが、あの、オクソード大学の
オズモン教授っていう人が、
はい。
AIによって、まあ、雇用の未来っていう、確か
何か論文出してて、
あの、まあ、なくなる仕事みたいなものを
出したんですね。
うんうん。
確か2014年だと思うんですけど。
で、そっからまあ、10年近く経って、割と
最近ね、それを自分で振り返るみたいなことを
その時の内容に近いものを感じますね 僕はあの今時すごく感じたのは
道当時2014年もまあ ai という言葉 まあまだここまで普及はしなかったけど人工知能っていう言葉って
徐々に人工に解釈される あの
瞬間ではあり僕は当時思っていたのはあの今まで こうなんだろうな
高度な仕事と思われていたもの 高度な仕事まああえて言うと程度な仕事っていうの
かな って言ったものの概念っていうのが変わって
くるなあっていうふうに思っていてで実は 高度な仕事であればあるほど
なんか機械に代替されやすいなっていうことを 感じたんですね
まず持って言えるのは僕はやっぱりどこまで 行ってもなんかその仕事に人間が関わることによって
100%置き換えられることってないんだろうな というふうに思っていて
なんだろう まあ例えばさ
エクセルとかが出ることってこれすごいこと じゃないですか
だけどまあそれで仕事奪われるっていうより は結局のところそれを使ってより仕事を発展的に
やっていきましょうだとかなんだったら どんどんどんどん仕事忙しくなってきてる
じゃねーかっていう話もあるわけでむしろ 仕事をなくしてくれんだったらを存分に奪っ
てほしいんですけど 完全に置き換わることってないんじゃない
かなーっていうふうにはやや思っておる
という感じかなまあ物によるんですけどね その中においてホワイトカラーの仕事って
本来人間がやるとすごく大変な高度なもの なんだけどまあ機械の演算処理能力だとか
記憶力を持ってすればすごく案外帰って 簡単だってことって多いにあるんじゃない
かなというふうに思っていてホワイトカラー の仕事の一部の機能っていうのがどんどん
機械に代替されるっていう未来はあるだろう なーっていうふうに思ってたんですよね
でこれ10年前僕それを持ってじゃあどういっ た事業がいいのかなーって思ったのが
会社のバックオフィス機能なんですよ 企業活動で言うところフロント側という
バックオフィスガードの機能でこれはもう なんか一定程度まあ共通化集約ができる
からそれってなんか機会があった方がむしろ 全然正確なんじゃないみたいなことって
多いなと思ったんですよね素人考えです けどで実際まあまあそんな中から例えば
会計だとねフリーだとかマネーフォワード みたいなものでできてきてじゃあこれが
なんか仕事代替するかっていうと全然そんな ことないんだけれども徐々にあのまあ
少なくともここに関わっている人たちの 仕事のやり方っていうのは変わったん
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じゃないかなというふうには思います あとあのでブルーカラーの仕事ってやっぱり
フィジカルに何かものを動かすとかいや要は 人間よりも安い価格でフィジカルに何か
物事に何か働きかけることができる人って すごい少ないんだろうなあとはケースで
すごい少ないんだろうなーって思っていて それこそ東大の松尾先生なんかはねよく
あの まあレストランに向いてますようなんて
ことずっともうそれこそ10年前以上前から おっしゃっていてなるほどなとで実際今ね
そうやって一部のチェーン店なんかだとさ なんか中間でぐるぐるぐるぐる回し出す
とかあってそういったところもあるだろう あるんだなぁというふうに思いますけど
ものすごく低経過した仕事しか向いて なんかちょっとその荷物そこら辺に避け
といてよみたいなことってロボットである ってなると結構それで大変だなぁみたいな
言わすんですよねフレキシブルに動くもの ってガイって動かないんだろうなって
思ったんですね そんな中僕当時思ってまぁホワイト
カラーのバックウェス的な機能の一部が なくなっていくんだろうなぁと思って面白い
って思ったのがスマート hr だったんですよ すごいはっきり覚えていて
は僕はもう完全に大ズボン 教授の当時の論文から
考えるとこういったところが多分ドンピシャ なんだろうなぁと思った記憶があります
というところですかねまずなほどそうなん ですよねこう知的労働生産の部分っていう
こうなんですか今までこうホワイトカラー という形であの場合によっては高給料が
高く設定されているような構造になっている と思うんですけど私も同様に同じことを
考えてホワイトカラーと呼ばれるところの 面積が
を 小さくなる場合だと増えるのかもしれない
ですけどあのちょっとずれてくるのかなっ ていう気はしていますそうですね
判断とかそういうよりそのなんて言うかそう さ作業っていうのが全部ごまびかれて
いって 全日目られて残るのって判断なんで
判断意思決定の部分っていうところが人間 のえっと人間に期待される部分
としてこう まあ残っていってあの
まあし働き方が変わっていくんだろうなっ ていう気はしますじゃあ判断にしてもね
によると思うんですよね あー確かに当時そんなかホワイトカラー
の仕事を奪われてくだろうなーって思った 時に行き着く先何かっていうと僕は
やっぱりじゃあ裁判の仕組みってどうなの みたいなところだって
これってねえまあ過去の判例とかをずっと まあ判例主義の国であれば前とそういった
ものを積み重ねてきてまあまあそれこそ 機械学習じゃないですか
そこから今までの判例に即した まあそういった判断を下していくって
いう世界じゃないですか でそれもあって僕例えば東京ファウンダーズ
バンドやってまあ今もあるんですけど 投資進めてた時とか結構ねあの us の
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リーガルティックの会社見てて 公表してないですけど割とねあの今と
なってはまあまあ名前しられているリーガ ティックの会社とか言えたりしたんです
よねですけどもやっぱり特定分野からまず 始めて
機械でやりやすいところからの判断から 始めてだけど長期的な野望としてはいつか
自分たちは 裁判官の判断力を超えることができる
超えることができるというかまあ妥当な 裁判官がたどり着くなんていうのかな
論章って言ったところをまあものすごく まあ同等レベルですごい短い期間で
たどり着くできるっていう話をしていて まあそうなるよねっていうふうに思った
んですよ まああるとしたらとはいえさその判例
主義って言っても過去の判例をずーっと 科学収集した結果その幕組会一切出ない
ような判断を下していると確か世の中の 変化とあのミスマッチも生じるでしょうし
まあその中においてちょっと判例の解釈 を変えるっていう
ところというのはひょっとしたら人間の クリエイティビティが発揮できるところ
までかもしれん パーツかもしれないけれどもただ今
ね なんだろう
今までの判例に基づいた判断を下すという ところにものすごいいいエネルギーが
栄えているわけじゃないですか だからこれがねあの本当に一瞬で
できるようになったらすごいことだなと 思いますよね
なんかこの裁判の話ってよくその 倫理の ai の倫理の課題にも出てくる
事例なんでそうですねはいなんかちょっと あのそこに触れていくと例えばの
ユネスコでえっと ai のこの倫理の課題 っていうのでえっと裁判の事例を出して
いるんですけど あの倫理的な課題を多くあります
というので具体的に言ってるのか ai ツールの透明性の欠如
はいはいはいこれは ai の判断を必ずしも 人間にとって分かりやすいものでは
ありませんみたいなことだと ai は中立ではない
あのよくこれもえっとバイアスの影響が あの ai にはあるって言われはステレオ
タイプなものをスティンとしてえっと 学習してしまうえっと懸念っていうのは
よく指摘されているんですけどまぁその 話だからね
そうなんですそうなんですあとはデータ 収集のための監視行為と裁判所の利用者の
プライバシーはい個人情報の話にもちょっと 結びな関連するかなと思ってるんです
けどまぁその話 あとは人権やその他の基本的価値観に
対する公正さとリスクに対する新たな 記念
うんみたいな感じでまぁあとはえっと詰まる ところ法廷でロボットに裁かれたい
ですかみたいなあの社会需要の話とかあの そういう遠投資的がえっと上がってます
やだねそれはねやったですよね いやだですよ
やだですよやだですよ 指摘されてますねこれねあの
ボイシー であのお聞きいただいている方はですね
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ぜひ僕の過去のボイシーでロバスト インテリジェンスっていう会社の大柴
さんという方が出ているのでぜひ聞いて いただきたいんですけどロバスト
インテリジェンスでまさしくこういった ことをやっている会社なんですよねなんで
あの昔なんだっけあのあったじゃないですか マイクロソフトが作ったまあ2016年
ぐらいかな15年ぐらいかなあの なんか人工知能時なそれこそチャイツ
いたアカウントだったんだと思うんです けどチャットの
作ったらなんかいろんな人たちが面白かっ てものすごく差別的なあのなんだろうな
考えとか吹き込んで結果なんかもうなんか もう1日でヘーザーゼロを得なくなった
そんな問題ありましたけれどもまあものすごい ai の倫理の問題って大事でそれを
フィルタリングするような会社でなおかつ さっき科学集って話しましたけれども当然
その世の中って常に変化してるわけですよ ね
1年前まで正しいと思われたことがそれこそ 僕ら変化が激しい変化が激しいって言ってる
わけだからなんかねあの今通常かどうかって 言うとわかんないわけですよ
それを何だろうなあの過去のデータにあまり にも返帳して振り回されないようにっていう
そういったことを取り組む会社でしてこう いったらが周辺産業が出てきているのは
面白いところかなと思いますぜひねロバスト インテリジェンス聞いてみてくださいぜひ
あと他に言われているのがやはりその ai の責任問題
誰に責任があるのかっていう話はこれよく 議論されるあの題材として挙げられるのが
自動運転 あーはいよくあげられててこれも
なんかユネスコのあのやつでもやっぱあって 例えばこういう例究極の例をやっぱり
示しててあのブレーキが壊れた 8自立走行者がおばあちゃんの子供に向かって
全速力で走っていることところを想像して ください
でこれで一人助かるとしたらその決断は 誰が下すんですかみたいな問題を投げかけ
てて確かに行ってなりますよねこれはじゃあ アルゴリズムが判断するのか人間が判断
するのかって話ですよね 責任は誰にあるのかはいみたいな話が
8ありますとはいこの他によく言われるのは さっきもちょっと話したバイアスの問題
プライバシーの問題あとフェアネスの問題 あのフェアフェアネスの問題
っていうのはこう特定のユーザーに対して 差別的な言動を行うとかそういう話
あのロバストさんがあの多分あの含まれる ようなあの内容だと思うんですけどこの
他にあの格差拡大の話もあるのかなと デジタル格差だったり
うんなスキルや知識みたいな後はえっと モデル自体これよく言われてますけど
翻訳技術の進歩による際日本語だとちょっと あのモデルが悪いみたいな話チャット
gptあったりするんですけれども この言語の違いによって生まれる際
みたいなのも指摘されておりますはい 言語の問題も頑張れとしか言いようが
ないよね頑張ろうぜとしか言いようがない んですけど
まあそうですね なんかまあ
課題は多々ありつつっていう感じですが あと思ったのがね何だろうなあの
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この規制と技術の変化どっちが勝つのかなー っていうのはすごく興味深く
例えばねうんとや教育ですよこれまさに 上位にずらりと並んでるじゃないですか
そうなんですがそうなんだけれどもそう じゃあまあ日本社会って言ったところを
題材に置いた時にそれに合わせて日本社会 が変容するのかっていうとこれは見物
ですねうんなんていうかまあある種教育 委員会っていう行政ですら手が出しづらい
ようなある種まあ教育ってまあ日本において は正義ですので
で今でもねまあ教員てものすごく人手 不足だし
あの まあ
あとね今を知られてるか内容というのも 完全に経年劣化していてまあ現場の教員
の方々本当に頑張ってらっしゃるんだと 思うんですけれどももうちょっとさすがに
きついよねっていうのは結構まともな人が 見れば明らかなことだと思うんですよ
でじゃあ例えばね普通に何か座学的な ことをまずいったん習うっていう意味
だったら別にスタディサプリでもいいじゃん みたいな議論あると思うんだけどで
教師のなんか立ち振る舞い方って変わる べきだよねって話あるけれども実際変わら
ないわけじゃないですかであの理屈として なんかなくなっていく仕事っていうので
今あの 最初のね冒頭の論文で触れられてる
って本当にそうだなというふうに思うんだ けどじゃあこれが社会に授与され売るの
かどうなのかあるいは僕はまされると思うん だけどそれじゃあ日本っていう社会が
世界にどれぐらいビハインドしてキャッチ アップできるのかって言ったところは
見物ですねこれは高度に政治の話ですから あーでもちょっと言ってる分かってその
試験とかの音評価の形態が変わらないと たぶんその学校で求められる価値観が
変わってくると思ってるんですよ座学の場 じゃなくて体験の場にシフトしていくんだ
ろうなと思ってるんですけどなるほどね そしてもシフトされる場合に例えばその
大学で求められる資金が変わんない限り それで変わんないなっていう感覚あの
な試験もしっかりだしあとまあ既得権益 ですよね
要は関わっている 方々の
マーケこの手はねやっぱり東京大学なん でしょうね東京大学って過去も色々その
英語の試験改革やったりとか実はものすごい 色々やってるんですよ
んでやっぱり灯台が変われば結構世の中 変わるんでね日本の曲って結構変わるので
ねそこをやっぱり なんか言っちゃなんですけどやっぱり
灯台が中心ですから日本だとうん だからそこがねどうなってくるのかなと
いう気はしますよね
ということで 突然バツッと切りますが時間ですうん
ちょっとだけでは初等なんかあの昔は なんか2005年になんかレースかレイカー
スワイル教授という人がなんかシンギュラ イティは近いという方2005年いらっしゃい
でなんか機械が人間並みの知能を持つのが 2029年で ai が ai をそれこそ自動生成
するのが2045年って言ったのかな だからその時の想定されては時間軸と
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ね早いのかどうなのかっていうのはすごい 気になりますよね結構なんか
インラインな気もするしちょっと早まってる 気もするし
これがなんかエクスポテンシャルの成長 ってやつかっていうのを感じます
そうですね自分が生きてる間にこういう 変化起きないかなって勝手に思ってたん
ですけど起きそうですはい妻さんがしちゃい ました
いいえということであのまたこの会話する かもしれないししないかもしれません
はいということでごきげんようごきげん よう
