00:02
This is 令和スタートアップ。この番組では、猫大好き森厚子と馬大好きYusuke Asakuraがスタートアップにまつわる話題についてゆるふわっとお話をしているのですが、
今回は森さんがおらず、Asakura一人がスタートアップにまつわるトピックについてゆるふわっとお話をしております。
今日も前回に引き続いて、当初グロースの上場基準がもしも仮に引き上げられたらどういったことが起こるのか、こういったことを続けて考えてみたいと思います。
前回ね、こういった上場基準の引き上げに関して言うと、スタートアップだとか産業創出といった観点と、
企業化、企業化というよりは投資化ですね。株式市場だとか投資化保護といった、そういった側面、業側面がしばしば混同されがち。
2つの論点あるんだけど、ごっちゃになってしまうねっていうような、そんな話をしましたが、今日はその論点について考えてみたいと思います。
普段、僕のボイシーポッドキャストでは、どちらかというと企業化の方の観点に立って、企業化としてはどうあるべきかとか、どう考えるべきか、そういった話をすることが多いし、
企業化だけじゃなくてね、いわゆるベンチャー、キャピタリストとしてどう考えるべきなんだろう、みたいな、そういったお話をすることが多いんですけれども、
今日はですね、少し立ち位置を変えて、もう少しマクロの視点ですね。
マクロの視点から、こういう東証グロースの上場、基準引上げについて考えてみたいと思います。
整理すると、マクロから見て、東証グロースが、もしもいろんな会社に対して上場しやすい状態だと、何がまずいのか、困るのか、そういったことを考えてみたいと思います。
敵を知れば、100戦恐れるべからず、じゃないですけど、もちろん敵じゃないんですけどね、いつも考えているスタートアップコミュニティ側の視点、企業化、VC、両方ひっくるめて、スタートアップコミュニティの当事者とはまた違った視点から考えてみたいと思います。
まず、産業創出の面から考えて、東証グロースが上場しやすいマーケットだと、何が困るのかという話です。
03:01
一つは、スタートアップが大きくスケールする前に上場して、成長が鈍化してしまうということ。
これが問題だと言えるのかなと思います。
本来であれば、売上だとか市場シェアが十分拡大してから上場すれば、さらに高いバリエーションだとか、大きな資金上達が期待できるのに、小型でも上場できる。
つまり、小粒IPOが多いということですけれども、そういう環境だと企業が早期に上場をゴール視してしまう。
これは一部、僕も以前から問題視していることではありますけど、そういったことになってしまうし。
結果として、上場後に経営者が株価対策だとかIR対応、あるいは個人の資産の確保に意識を取られて、本格的な事業拡大へのモチベーションが落ちてしまうのではないか。
これがいわゆる上場ゴール問題ですけど、そういったことが起こりがちなんじゃないかという話ですね。
そうなると、せっかくユニコーン創立しようぜ、スケールするスタートアップを生み出そうぜって言っているのに、国内市場に、世界に通用する企業が育ちにくいことになってしまうし、また同時に、企業間のリスクテイクの意欲も下がってしまう。
そこそこのサイズ感で上がってしまえばいいかなっていう、もちろんこれは悪意を持って言ってますよ。
これあくまでマクロの観点から見たらどうなのか。言い換えると、僕もスタートアップコミュニティの当事者ですけど、スタートアップコミュニティの当事者の人たちが、世の中から見てどういう風な見られ方をしているのか。
そういった点で言うと、こういう見られ方をしてしまっているということですね。
もう一つ挙げるとするならば、なかなかM&Aによる再挑戦っていうのがしにくい状態になっちゃうよねっていうことですね。
これ何言ってるかっていうと、小型IPOが容易であれば、結局のところM&AエグジットよりもIPOしようっていう、そういう比率が高まるので、
M&Aエグジットのモチベーションっていうのがないし、インセティブっていうのが小さくなってしまう。
海外だとご存知の通り、北米ですけれども、スタートアップのエグジット8割から9割はM&Aであるところ、IPO基本路線でっていうことになっていくと。
別にそれ自体は問題じゃないんだけれども、そうなると何が問題なのかっていうと、なかなか連続起業家が生まれにくいんですよね。
だって会社上場すると大抵の経営者って、そういった上場企業の経緯に携わり続ける。
ただ一方で、スタートアップを育ててきた経営者が本当に上場企業の経営者に向いてるかっていうと、ぶっちゃけそうじゃないよねっていうのが。
06:02
これ人によるんですけどもちろん。あんまり向いてないよね。
企業家には向いてるけど、上場企業の経営者では正直ないですよね。あなたって人であっても。
まあどうしてもそのポジションについてしまいがちですよね。
昔僕、カンファレンスで聞いてこれちょっとひどいなって思ったのは、これ美談風に語られてたんですけど、
なんで会社経営しててしんどい時も会社やめなかったんですか、経営やめなかったんですかって聞かれて、
それはだってもしも自分が経営者じゃなくなったら明日から何すればいいかわかんないじゃないですかってことを、
まあとあるカンファレンスの壇上で答えていた人がいて、なんかこれすごい美談風に語られてるんだけど、
そんなことで上場企業の経営しないでもらえますかみたいな。
本来そういうことだと思うんですよね。
なんていうか、まあこれもちょっと意地悪い言い方をすると、なんか親間の対象になってそのポジションに居座ってしまう。
まあこういったことが起こりがちであるということ。
まあこれがですね、産業振興の面から見た論点だと思います。
で今度はまたちょっと論点変えて、株式市場、投資家保護面の問題から考えてみたいと思います。
でじゃあ上場しやすいマーケット環境だと何が困るのかというと、
要はその小粒のIPO企業が多くなって、で倍々高が少ない。
であるがゆえに投資家にとって、まあ投資家っていうのはこれ上場株の投資家ですけど、
投資家にとってリスクと判断材料の不確実性が非常に大きくなってしまって、
でなおかつ成長見込みが低いまま上場企業の数ばかり増えちゃうと、
まあ東証グロースですね、東証グロース全体が質の低い銘柄の集まりっていう印象になってしまうと。
でこうなるとそこにね、基幹投資家だとか海外の大型の投資家の参入を妨げてしまうんではないか。
まあこういった懸念が生まれるわけです。
要はグロース市場全体の信用力だとかが下がってしまう。ないし流動性も下がってしまうということ。
うんということですね。
でこうなると中にはもちろんいい会社もあるんだけれども、
玉石根高であるがゆえに本当に有料な成長企業っていうのも、
まああえて言うとダメな会社と同列に見られてしまって、なかなか発見されづらいし株価形成が適切に行われないから、
そんなところに投資したいと思う。
投資家、上場株投資家はなかなか現れないということ。
あと同時にその海外投資家がそういったマーケットを敬遠して流動性がどんどん下がっていく。
こういった問題があるのかなと言えるでしょう。
でもう一つね、まあこれあえてそのマクロの視点に立って、これ私の意見じゃないですよ。
あの側に立って述べると何が問題なのかというと、
上場株の投資家が誤って高いリスクの株を買ってしまい損失が拡大する懸念があるということです。
09:06
まあ情報が全然不十分な状態の中、買っていると、そういった株式を買っていると、
安易に小型IPを銘柄への投資が進むと、ものすごい損失が発生しやすい。
で、まあ必要な投資家保護、これは情報開示の充実等々ですけど、
こういったものが不十分だと、市場全体としてね、なんか危険な投機場、なんかギャンブルの場だなと。
よくね、グロース市場が個人株主の遊び場になっているという風に言われてしまいますけど、
言われることよくありますけど、なんかそういうレッテルが払われてしまって、
引いては市場への信頼が下がってしまうということ。
これもっといくと、じゃあそんな危ないところに大事なお金預けられませんよということで、
個人のマネーが市場から離れてしまう。
まあこういったことが起こってしまいがちだということですね。
まとめると、まずもって、上場株投資家の観点からすると、
市場全体の信用力だとか流動性が上場簡単だと下がってしまうし、
ものすごい高いリスクの株が放置されていて、損失が拡大してしまうという、
これがあえてマクロの立場に見たときの問題なのかなと思います。
もう一度これまとめておくと、産業振興っていう観点だと、
小粒IPOが多い、上場の基準が低いということは、
スモールIPOが多いということですから、
こういう状況、小粒IPOが多いと、なかなかスケールする会社が出てきづらくなる。
結果として上場ゴールに落ちやすくなってしまうということ。
これじゃあ、世界レベルのユニコーンを育てようと言っているものもできないじゃないかという話ですね。
一応補足しておくと、ユニコーンって通常、未上場段階のスタートアップを指す言葉ですから、
小粒IPOをした時点でもはや1000億を超えていようと、超えてまいとユニコーンと呼べないんだけど、
それはさておき、本当にもうちょっと還元すると、
インパクトのあるスタートアップを生み出そうよと国を挙げて頑張っているけど、
それができないじゃないかという、そういうことです。
株式市場投資家保護という面に関して言うと、
結局振興市場の質が低下して流動性の乏しい株だとか、
情報開示が不十分な企業が増えると、投資家の信頼を損ねてしまうということですね。
この2つの論点があり、また同時にこの2つの論点というのが結構ごっちゃになって話されているから、
こういったスモールIPO問題だとか、東証グロースの上場基準が低い問題というのは、
なかなか議論が噛み合わないことがあるのかなというふうに思うわけです。
12:02
そもそもこれが本当にどこまで問題なのかという話ですね。
今お話ししてきた内容というのは別に私は朝倉の意見ではないですよ。
ただ一歩引いてあえてマクロから見るとこういう問題の仕方ができるよねという、
そういう試行実験であり、こういうマクロの見方に僕も一部賛成するところはありますし、
またそれは違うんじゃねえのと思うところもあるということは、
あらかじめお断りをしておきます。
その上でね、ちょっとこれまた回を改めて詳しくお話したいんですけど、
私朝倉自身は小型IPOが多いっていうことが、必ずしても即悪いことなのって言うと、
そんなふうにも思ってないっていうのが僕の立場です。
もちろんこれVCの立場だからっていうポジショントークはあった上での説明ではありますよ。
VCとしてのポジショントークも司会だし、また同時にスタートアップコミュニティの一員としてのポジショントークでもあると。
多分僕こういうことをこの間、どちらかというと上場株投資家の方が主体のカンファレンスで話して、
結構サンドバック状態になりましたが、基本的には僕はそういうスタンスです。
小型IPOが多いっていうのはね、ある種文庫が広いこと。
いろんな会社に可能性が開かれていることの証拠でもあって、
ある種日本がスタートアップにとって資金を得やすい環境でもあると言えるわけです。
もちろんそれはスタートアップの観点から見たときの内容だから、
マクロから見たときそれに一体何の意味があるんだっていうふうに言われてしまうかもしれないけれども、
乱暴な言い方すると丸めて僕はスタートアップってもっと増えたほうがいいと思っているので、
それって大事なんじゃないのっていう立場であると。
また同時にですね、こうやって文庫が広いからこそ、
今一定企業がしやすい、リスク回避的な日本人であれもスタートアップやろうという人たちが増えてきているわけだし、
ある種上場しやすくて、上場を通じて資金調達しやすいってことは、
一定のイノベーションの支援にもなっているんじゃないかなと思うわけです。
だから僕はその上場しやすいっていうことが必ずしも、
全部が全部悪いわけじゃないんじゃないのと。
もちろんね、スモールIPOっていうのは僕はあまり推奨しない立場です。
基本的に僕も大きくなった状態で出たほうがいいんじゃないのっていうのは、
これはスタートアップコミュニティ側の人間としても思っているし、発信しているけれど、
じゃあかといってスモールIPOが全部悪いのかっていうと、
それはそれでちょっと極端な物言いなんじゃないっていうふうに思ったりしてます。
同時に投資家だって自己責任で選別したら、
高リスク、高リターンな銘柄にチャレンジできる機会であると。
これはこの間の、さっきお話した金融のカンファレンス出てた時に、
そのある基幹投資家の方もね、
自分たちは結局オプションが多い方がいいと思っているから、
15:00
上場しやすいことが悪いとはあまり思ってませんよっていうふうに、
同じような意見を言ってくださっている方もいてですね、
そういうふうに賛同してくださっている方もいるんじゃないかということですね。
で、これがある種スモールIPOがしやすい、
ちょっとあえてこれも露悪的な言い方してますけど、
そういうマーケット環境の肯定的な側面ですけれども、
逆にじゃあこれどれぐらい深刻なのっていう話ですね。
で、これ極端な話ね。
僕これみんな祝いてることだと思うけど、
株式の売買って自己責任じゃないですか。
もちろんね、投資家保護って大事ですよ。
で、情報はやっぱりちゃんと開示された方がいいし、
ましやそこに嘘があってはいけないと思う。
なんだけど、そういう最低限の状況が整った上で、
買うか買わないかは最終的に自己責任ですよねと。
だからそれをもってして、
なんだろうな、
買ってしまうと投資家がかわいそうだからっていうのは、
あまりにも投資家保護っていうよりは、
投資家過保護なんじゃないのっていうふうに思うし、
嫌なら買うなんの世界なんじゃないのと。
正直僕は思うところはあるんだけれども、
ただね、ここでこれってあくまでやっぱりね、
どこまで行ってもスタートアップコミュニティ側のポジショントークであり、
大事なのは、
マーケットマクロで見たときに、
市場の信頼性がどうあるべきなのかっていう。
まあそういうことなんだろうなと。
で、
まあこれ難しいんですけどね、市場の質が悪かったり、
あるいはその市場が国際的に評価されない状態だと、
いつまでたっても日本のスタートアップの環境が、
グローバルから取り残されてしまうというリスクがあるだろう。
リスクなんて言い出したらキリがないんだけど。
まあね、これ別に僕がそう思うというわけではなく、
そういう捉え方もできるんだろうなということですね。
どれくらいこのね、
マーケットの安定性だとか海外からの評価だとか、
うーん、
まあそういうことを重視するのかどうなのかという、
まあそういうことなんでしょうね。
この点ね、おそらくスタートアップ経営者の立場に立ったときに、
おそらく分かりやすいのは、
これ、当商ってあくまでプラットフォーマーなんですよね。
だって上場したら自分たちがある種、
会社として商品になって、いろんなお客さんに買ってもらう、
売買される、そういう対象になるわけ。
で、まあ言うなれば東京証券取引所っていうのは、
自分たちが乗っかるプラットフォームであると。
まあ自分たちは言うなればサードパーティーなのかな、
まあそういう存在ですよね。
で、これスタートアップ経営者の立場に立ったときに分かりやすいのは、
18:01
例えば、そういう自分たちが何かサービス商品を出すときに、
プラットフォーマー側がどう考えるかということ。
プラットフォーマー側はどういうビジネスインセンティブに基づいて行動しているかということですね。
分かりやすく言うと、例えばApple StoreとかYouTube。
まあこれみたいなものなんですよ、東京証券取引所は。
だからApple Storeにアプリを出すプレイヤーとして、
じゃあApple Storeは何を求めているのか、Appleは何を好むのかだとか。
あるいはYouTuberとして何か動画を制作するとして、
プラットフォーマー側、YouTube側は一体何を期待していて、
どういうことをすればより自分たちの動画をプッシュしてくれるのか。
なんかこういった発想が必要になるんじゃないかな。
これがある種のハックにも結びつくんじゃないかなと思うわけです。
ここから逆算して、ここから考えるとですよ、
そもそもじゃあ当商の売上げの源って何なのか、収益源って何なのかっていうことなわけですけど、
一つはこれ通りき参加者、まあ証券会社ですね、からの売買システム利用料であるだとか、
上場企業からの上場維持料、あと株価情報なんかの販売料だとか、
その他もろもろあるわけですけれども、これが要はプラットフォーマー収益なわけですよね。
これどれも共通して言えることは、市場の信用力低下っていうのは、
取引所にとっては不利になる要因であると。
これね、当商もまたNASDAQと戦っているというふうに考えているかどうかはわからないですけど、
彼らも上場している営利企業ですから、JPXもね。
そういう意味で言うと、プラットフォーマーにとって、
スモールIPOっていうのがひょっとしたら喜ばしくないことにつながるんじゃないかということなわけですよね。
要は上場企業が増えても、結局投資家がその市場を信用してなくて、
売買が活発にならなければ、取引手数料だとかデータ販売収入っていうのは伸びないし、
結果的に時価総額の小さい銘柄が多くて、流動性が薄くて、
成長期待できねえなっていうイメージが、その当商用の、特にグロースですね。
固定化しちゃうと大口のお客さんが乗ってこない。
海外機関投資家を呼び込めないということ。
市場全体の、そうなると市場全体の取引料だとか売買代金が落ち込んでしまって、
取引所の収益も落ちる。
これは別に当商グロースに限った話じゃないんでしょうけど、
まあ取引ボリュームが小さい人たちっていうのは、要はなんかお荷物であり、
なんかもうこいつら扱ってる意味あんのかなという、
これもまた極端なものの見方ですけどね。
プラットフォーマー側に立ってみると、多分そういう見方になるでしょうね。
最終的に取引所っていうのは、できるだけ上場企業を増やしたいっていうことはあるんだろうけど、
21:05
それ何でかっていうと、もっとKGIに近いところで売買代金取引業が多いことなわけで、
企業数が増えるっていうのはあくまでその末端のKPIの一部であるということですね。
どれだけ上場企業が増えても、売買代金取引業が増えないと収益拡大に繋がらない。
であるがゆえに小型IPOが多いだけだと、
なんか取引所にとっても収益機会を失うことになってしまうので、
嫌だなぁと思われてしまう。
そういうことなのかなと思います。
2024年、25年もですけど、
TOBとかね、アクティビストの売買っていうのは非常に活発になっていますが、
なんかもうね、そういう、
それこそ20年前に、
ライブドアがフジテレビ買うとか言ってた頃と全然違う世界になってしまったということなんでしょうね。
そういう前提のもとを、
マーケットっていうのを捉えなきゃいけないんだろうなというふうに思いますし、
どこまでこの先ね、
東証が明確なメッセージを打ち出すのかどうなのかっていうのは僕は分からないですけれども、
全体の流れとしては上場の基準、バーっていうのは、
上がっていかざるを得ないんだろうなというふうには予期をしています。
これまた、
事件を改めて解説しようと思いますけど、
解説というか、自分の考えを述べようと思いますけど、
これがスタートアップのコミュニティにとっていいのかどうなのかっていうと、
僕はあんまりいいと思ってないんだけれども、
だけど、別にそんなこと知ったこっちゃないというか、
重要度として低いということなのかもしれませんね。
ということで、これはあくまで外から見たときにどう見えるのかというものの見え方だし、
スタートアップコミュニティ、僕もその中の一員ですけれど、
そこの目線にこだわって話してしまうとどうしてもね、
そこからずれたというか、自分たちのコミュニティの外の見え方っていうのを見失ってしまいがちではあるので、
ちょっと改めて、すごくただ正しかったかもしれませんけれども、
考えを整理してみました。
あ、整理できてねえのか。
そんな感じです。
ということで、今日はここまで。
おしまい。
