スピリチュアルの定義と親父の宗教的な行動
僕はスピリチュアルが嫌いって話。
僕がスピリチュアルが嫌いって話だったの?
モモさんに聞いてほしいんですか?
モモさん、嫌いじゃないじゃないですか。
嫌いじゃないっていうか、なんで嫌いなのよ。
そうよ、そうよ。
何言っちゃってんだよ。
でもね、言っとくけど、私たちはまだ下ネタが何かも分かってなくて、
スピリチュアルが何かも分かってないのに、それを嫌いとか言っちゃダメっしょ。
いやだから、でも嫌いなんですよ。
そこが旅の始まりですよ。
トモキにおけるスピリチュアルとは何か。
トモキにおけるスピリチュアルの定義です。
なんでそんなに、もう、
トモキに興味があるの?
いや、本当。
なんで?なんで?
マイクの前だから。
なんで?
マイクの前だから。
なんでそんなに、
マイクの前だから。
ごめん、分かんなかった。
マイクの前だけ?
そりゃそうっす。
人と話すのって楽しいし、
私、初めましてだし、
初めましては知りたいよね。
初めましてなんですね、逆に。
ダムダムちゃんは聞いてます?
トモキの番組は。
2回くらい。
ありがとうございます。
面白い。そこでここまでね。
本当ですよね。
良かったね。
ミソさんもこんなに聞いてくれないですか?
やっぱり愛が足りない。
愛が足りないね。お互いが愛が足りない。
そうだね、愛についても語らなきゃいけないけど。
2人は愛にあふれてるね。
漏れ出してるね。
普通に面白いもの、インタリスティックなものに興味がある。
You are interesting.
テーマ設定めちゃくちゃ面白いですよ。
どっちも興味ありましたよね?
あった。
2つのテーマ。
モーさんだけですよ。
モーさんもしかして自分が聞かれてるって思ったスタートがちょっと勘違いだったのかもしれない。
モーさんこそ自意識があるじゃないですか。
私に聞いてるの?みたいな。
それは何かインタリスティックなの?みたいな。
全然興味ないね、そこはね。
モーちゃんはみんなから興味持たれてるけど、個別には興味がない感じなの?
は?
興味ないってどういうことかと思って。
何に興味がないの?
自分が僕がスピリチュアが嫌いっていう問題について話したいですって言えばいいのに。
主語が足りんと。
主語がなかったね。
それは全然わからなくて。
だから何言ってるの?
それは多分言語の世界じゃない?
モーちゃんが普段主語がある国に暮らしてるから。
誰の話なのってあったんですね。
だからびっくりして、下ネタ嫌いだったの?そんなこと知らなかったけどって感じだよね。
自分がとか。
だから今、話してみる?スピリチュアが嫌いの話。
トモキがスピリチュアが嫌いの話。
でもスピリチュアの定義も言ってくれないと困っちゃう。
そこから聞きたいね。
定義はわかんないです。
定義はわかんないんですけど、
これは完全に老いたち。
老いたち。
老いたちです。
親父が、言ったら信仰宗教的なものにハマっていて、
なんかいろんな人が仏壇に、うちにある仏壇に拝みに来るみたいな感じだったんですよ。
仏壇なんだ、それは。
子供の頃の体験とスピリチュアルへの違和感
そう、仏壇でした。
そういう施設とかにもちっちゃい頃連れて行かれたりとか。
よくわかんない人に頭を触られて、
なんか大変だねとか言われたりとかして、
何を言ってるんだろうこの人はみたいなのとか。
家中の電化製品という電化製品に謎の魔法陣みたいなプレートみたいなのが貼られていくんですよ。
電磁波がやばい。
これを貼っとけば電磁波が抑えられるみたいな環境で育ったんですよ。
最終的に、すごい借金だけ残して出てくるみたいな感じだったんですね。
そのイメージがどうしてもめちゃくちゃあるんですよね。
それイコールスピリチュアルって言葉になっちゃってるね。
っていう言葉になっちゃってる。
なんか、親父が出てった後も何回か会ったりとかしてたんですけど、
親父の家に行ったら、謎のオーラを測る機械とかあるんですよ。
手をこうやってかざすとオーラを測れるみたいな。
他の人とかもみんな測ってたんですけど、
だいたいカラフルなんですけど、僕が測ったら真っ青だったんですよ。
全部青みたいな。
周りの人もこのオーラお父さんと一緒だねって。
これお釈迦様と同じ色なんだよとか言われて。
なんかちょっと私一瞬信じそうだった、今の。
お父さんと同じとかって言うところ。
やっぱりともきの語る口がそういう風にさせる。
それも本当に多感な時期というか、中学生ぐらいの時にそういうのを経験してて。
うわー、ろくでもねーなーっていう印象しかない。
ないんですけど、なんかその親父も、僕が20代半ばぐらいの時に亡くなったんですよね。
なんか久々、急にだから病院から僕の携帯に電話かかってきてみたいな感じで。
行ったらもう亡くなりますみたいな話で行って、すぐ亡くなったんですけど。
その時に、兄貴とかといろいろ話してて。
まあ親父こうだったよねーみたいな。
なんか宗教とかねそういうの大変だったねーみたいなことを言いながら。
僕がつけてたネックレスが、仏教の、密教の仏具なんだっけ。
混合書だったよね。
っていうやつをつけてるのを兄貴が見つけて。
でもそれってさ、仏教のやつじゃないの?みたいな。
おーほんとだーみたいな。
うわーってなったんですよ。
やばっみたいな繋がってるみたいな。
確かになんか仏教のなんかとは聞いてたけど、普通に僕的にはデザインがかっこいいなーみたいな感じで買ってたんですけど。
あーそうかーみたいな。
なんかそれがなんかスピリチュアルっぽくて気持ち悪いってことだよね。
いやーそれただの偶然といえば偶然かもしれないんだけど、子供の時とかに感じたらちょっと。
なんつうんすかね。
うわーってなんかこう。
あーこのタイミングで確かに。
で別にその大学とかでも宗教とか色々勉強したりするのはすごい好きだったし。
あれなんで逆にそういう宗教的なものとかをけぎらいしてたんだろうなーみたいなのが逆にわかんなくなってくるみたいな。
俺はスピリチュアルが好きなのか嫌いなのかわかんなくなってくるみたいななんか体験をしたんですよね。
なんかすごい、そうなんかこのスピリチュアル、宗教的なこととお父さんへの気持ちが多分色々混ざってるのかなーと思って。
それこそスピリチュアル、別に私も好きか嫌いかって言われると微妙ですけど、なんかそれによって救われる人ももちろんいるじゃないですか。
でも玉木さんはなんか子供の頃から多分違和感があってなんか嫌だなって思ってたんですよね。
それってなんでなんですか?
いやまあなんか単純にそのまあその母親とかもね、そのやめてくれっていうのをずっと親父に対して言ってたのやめないみたいな。
でその借金だけ残してくみたいな多分色々こう不正的なのとかもしてたんだと思うんですよね。
まあなんかやっぱそういう印象がどうしてもあったっていう感じだと思いますね。
本当実利的な部分みたいなところかな。
スピリチュアルの定義と他者からの影響
別にスピリチュアルとかね、学んだこともないからあんま本当に嫌いとか言っていいのかっていうのはもちろんありますけどね。
まあそれこそスピリチュアルの定義は難しいからあれですけど、なんかそういう何かを信じていることによって
搾取されている、まあ搾取されたまあお父さんがちょっと変になってたし家族も迷惑をこう持ってしまったこととスピリチュアルの記憶がすごいこう。
そうですね。
そうそうそうそう。
そうだよね。
それを今だからね、ともけが言うことはやっぱり何かを今解決しなきゃいけないと思っているという感じはするよね。
なんかね、なんかやっぱりそうだな。
スピリチュアルはその人たちに、だってスピリチュアルだから私たちは魂だから全然あるはずだし、そんななんか言葉でね、なんかこれは嫌いとか好きとかっていう話題では
本当はないはずなんだけど、やっぱりそのそこから得た、なんかそのいい経験か悪い経験かということの
なんか
そうですね。
なって思うよね。
そうですね。だからなんか日本語のカタカナになったスピリチュアルみたいなあのイメージが
まあやっぱ好きじゃないなっていう感じがあるんですよね。
だからなんかこう、ほら、あなたはわからないでしょ、だってこれスピリチュアルだからとか言う人がいるわけよ。
わからないって言われるとさ、わからないのかなって思っちゃうじゃん、真面目な日本人はね。
だけど、じゃああなたわかってんですか?みたいな感じなんだけど、わからない人もわかってますみたいなことを言ったりとか、適当に言う、なんかそういうこともあるから
なんか騙されちゃうよね。子供の時とかだったら特になんかちょっとおかしいなとか思っても誰もそれをおかしいと思うほうが偉いんだよとかって誰も言わなかったらさ
次のステップに行けなくなるよね。
お子さんは割と、なんて言うんでしょう、このスピリチュアルということに対してポジティブというかファミリアというか
な感じなんですか?
スピリチュアルの定義が
お子さんの定義
それを聞きたい
それはね、何か起こっていることに対して説明ができないことがめちゃくちゃ多すぎるから
それはもう何かの力が働いているとしたら
そこは私たちのスピリットなんじゃないかな、エネルギーと思っているから
それをわからないのに言葉にしてその言葉力があるから
人を動かす人がいるのね
それが私はめちゃくちゃ大嫌いで
でもね、それをわからない人がいる
それに気も悪いって思ったのが私は良かったなと思うし
私もそれはめちゃ嫌だなと思うけど
その言葉力
いいな
言葉力
気に入ったな
言葉力で
その言葉力にやられちゃう人が
残念ながらマジョリティであることが
私は気持ち悪い
本当そうかもね
だから
私たちが何かをやろうとして
良い方に行った時の
そこには必ずスピリチュアルが入っていて
スピリチュアルの影響
私たちがスピリットが入っているから
だから動くものが
全体に
だけど残念ながら逆で
あまり分かっていなくても
その言葉力だけで
騙されてしまってもいいと思っているかもわからない
ただ流される人もいっぱい
これを本当に配信するかどうかは
ちょっとめちゃくちゃ考えます
なんで
本気で
身近にいるみたいな
だからポッドキャストも危険だということ
本気の人だけど
言葉と声に
何かを乗せられる人がいると
私は思っているので
それにみんな騙されないでほしいと思っている
確かにね
なんかよくモウさん僕に言いますよね
トモキに騙されるなみたいな
言葉に力があるから
言葉力
いやだからそれは
騙される
いやでも分かる分かる
本当に
心の底から
悪いことをしたいと思ってやっている人はいないと思うんだけど
それでも人を利用して
こうしたいとかって思っちゃう人っているわけよ
それに巻き込まれちゃう人とかが
きちんと自分のことを
なんていうのかな
判断ができない
っていうことがすごい嫌なんです
それはもうまさにだから
子供の時に
判断能力がない時に
そういった何がスピリチュアルだよね
なんかその言葉力で
何かをしようとしていることに
違和感を感じたトモキは
その時よかったなって私は思うけど
それを違和感を感じないで
家族の信念と影響
はいはいはいって言っちゃう人だっているわけだから
その危険性がめちゃくちゃ
いろんなところで起こっていると思っていて
いやーそうね
子供は親に庇護される存在だから
自分が嫌だとか
違和感を持っていても
それに抗えないっていう
経済的な環境とか
がもう必ずあるから
そういうことそういうこと
反抗したら生きていけないかも
でも反抗するなんていうことすらも
純粋すぎて
なんか親を信じて生きてくるわけじゃない
だから
まさかこの人たちが変なこと言ってるなんて
思えないけど
でも違和感を感じるわけじゃん
私もそういう違和感を感じた時もあるわけ
家の親とかもめちゃくちゃちゃんと
愛してくれてたけど
例えば障害者とかの人たちに
あなたたちは障害者じゃなくてよかったね
って言ったりするような人たちで
親が
そうするとさ
うちはラッキーだったって言って
育てられると
でもさ子供ながらにそういうことを言われると
じゃあさ
もし私が障害児だったら
うちのママとパパは
違和感がなかったのかなって思っちゃうじゃん
そういうこと?
そういうことは親か言われたら
そうなのかなって思うけど
でも違和感をすごく感じていたのは
あるよね
その違和感が
すごく大事なのに
みんな大人になっても
その違和感を全部隠して
いっちゃうよね
っていう話はあるよね
いやほんとそうですね
めっちゃちょっとこれ
絶対配信しないから
ここ切るかな
全然言い終わったっすよ
めちゃめちゃ分かりますよ
トモキさんの場合は
トモキさんだってさっきトモキって言った
トモキさんの場合は
お母さん困ってた
っていうのがすごく
大きいと思う
お父さんもお母さんも
もう完全に
何かを信じていて
それが正義だっていう環境にもしいたら
今こういう感情じゃなかった
かもね
絶対違いますよ
ユダヤ教の家で生まれるは
ユダヤ教信じますし
っていうのって同じだと思いますよね
やっぱそこで
違って良かったんだろうなと思います
良かったって思えるからいいね
良かったと思えてますよ
ちなみにザムザムちゃんにとって
スピリチュアルって何か言える?
スピリチュアルですか
なんか
あんまりスピリチュアルっていう
言葉自体にはそんなに
ファミリアじゃないというか
あんまり馴染みがないので
スピリチュアルっていうと
私の中では占いとかなんですけど
カテゴリーって
色々あると思っていて
信仰宗教と
いわゆる
世界三大宗教と
その他
その他
占いとか
もちろん私もたまには占いに頼り
たくなることもあるんですけど
でもそうですね
信仰宗教と
普通の
三大宗教
四大宗教かもしれないですけど
割と歴史が長い感じ
歴史長い宗教とあとカルト
っていうのはまた違うと思っていて
基本的に
信仰宗教であっても
なんであっても
人を救うものであれば
私は別に信じてないですけど
それが
何かの救いになるのであれば
別にいいと思うんですけど
カルトに行くと
それこそ実害
お金を取るだとか
性被害に遭うだとか
それは違うと思っている
という感じなので
なんか
魂が救済されるなら
何でもいいと私は思っているんですけど
それがなんかその
個人の信念と影響
指導者とかパワーを持っている
人の
利口とかに
その人の利益になるように
だけ使われているのであれば
それは違うと思っている
っていう感じ
それがスピリチュアルとかカルトとか宗教が
ごっちゃになるのが良くないな
良くないなというか私は嫌だな
と思っています
めっちゃ分かる
カルトに入っている人は
それはそれで救われている
もし魂の
救済を
それが
重要であると思えば
その人たちは信じているわけだから
もし行ってみて
その人たちに救われていますかと聞けば
救われていますと言うと思うし
だから勝手にすればいいんじゃないか
ちょっと思っちゃったりとか
するのはあるみたいな
だから
どうすればいいんですか
でもそうかもね
うちの親父も
ある意味幸せ
そうだったんですよ
最後死ぬ時
もいったら
その
元々靴職人
みたいなのをやってたりしたんですけど
そういうお店とかも自分で構えて
そこに
好きな宗教的なものとかも
置いたりとか
ある意味
親父を慕ってくれる人たち
みたいな
お弟子さんみたいな人たちで集まってきてて
親父さんは
すごかったんだよみたいな話を
後から聞かされて
そうだったんだ
みたいな
あなたのこともこんな風に言ってましたよ
みたいな
そうだったんだね
よかったねみたいな
のはありますよね
それはそれで
個人が
どういう風な
ビリーブを持って
信念を持って生きるかとかって
本当に
ジャッジできない
本当そうだわ
難しいなと
やっぱり個人
がハッピーであれば私もいいなと
思うんですけども
一方で
お父さんが
大人になってから後から入心したならば
いいと思うんですけど
子供でそこに囲われて
それしか知らなかったんだとしたら
それはハッピーなのか
アンハッピーなのか
分からないなっていうのと
ここまで
影響広げるとちょっと
コントロール外なのであれですけど
本人はいいとしてもそれこそ家族に
家族はすごく複雑な
お父さんはお父さんだから
好きっていうかお父さんだけど
いやでもそれは
嫌なんだよみたいな
死ぬ間際に
亡くなる間際にお父さん
こんな人で君のこともこう言ってたんだよって
言う
あーみたいになりますよね
なりますよね
なりますよ
難しい
難しいなというとこはな
本当にね
信念っていうのは
だってしょうがなくない
いろんな宗教があって
いろんな信念があるから
でも
別に他の
ことを信じてる人を
なんかディスターブ
ディスターブはなんだろう
排除するというか
そういうことをしなきゃいいのに
なんでしちゃうの
どうしてみたいな
そこはすごい難しいね
究極私的には
人に迷惑をかけなければ
何を信じてても全然
okで
こうやって傷つけてる
お父さんが
こんなに
ご家族に
思いを
まだここまで
残らずようなことをしてきたこと
とかっていうのは
大変な気がする
本人がハッピーだったとしても
そうなのね
お母さんとかにも
母親はめちゃくちゃ苦労
してましたからね
借金一人で返してみたいな感じ
そういうことがなければ
勝手に信じていいけど
信じてるがゆえにその人がもしハッピーで
周りとしてもハッピーなんだったら
それはハッピーしかないんだけど
そこで収まらないから
辛いところが出てきたりとか
家族の中でも
家族だから分かり合いたい
分かり合えるんじゃないかっていう
期待がある中で
それが裏切られるっていうか
そういうのが
そういうことを思うと
それこそガンジーとかだって
そうなわけじゃないですか
家族からしたらね
そうでしょ
家族からしたら本当に困った人
本当に嫌ですよ
困ったところの騒ぎじゃないよね
でも本人からすればさ
全員自分じゃん
中心が自分だとしたときに
どこまでを
家族と見て
どこまでを救いたいかとか
それは別物だったわけだよね
ガンジーさんにとっては
だって救いたい人は
救ったかもしれないけど
家族は血がつながってる人は
別にそれは
こっちじゃなかったみたいな
そう
とかって私は思ったんだけど
でもさ家族
まずは重要じゃんって
私とか思っちゃうけど
思っちゃいますよ
僕も思っちゃいますけど
なんていうのかな
たぶんすごいこう
大きいものが見えちゃう人みたいな
のがいるんだろうなみたいな
知らないですけど
トモキの
調べた中ではいる
だからそれこそあるはあるとか
言っちゃう人がいるわけじゃないですか
家族関係ないもんね
あるはあるしないはない
この世界なんて
気のせいなんだって言っちゃう
人たちが
西洋哲学の
根本にいるわけです
そこから出発しちゃってるみたいな
ところがあるわけじゃないですか
やっぱそういう人たちって
きっと身近な人は
幸せにしてなかったんじゃないかな
みたいな
東大元暮らしというか
ソクラテスとかもそうだし
奥さんに
ションベンかけられたりとかね
してたわけですから
気持ちわからなくはないというか
私NPOで働いてますけど
結婚してないし
子供いないからいいですけど
なんか
やらなきゃいけないこととか
やりたいことっていっぱいあるじゃないですか
元時の時代とか
昔の時代だと結婚せざるを得ない
家族を作るせざるを得ない社会状況
私は選べるけど
彼らは選べなかったから
他にやりたいこと
救いたい人がいたら
なっちゃうかもなと
私は思います
選べない時代だったからね
めっちゃわかるわ
目の前に救わなきゃいけない人がいると思う
今の時代に元時生まれたら
結婚してなかっただろうし
ってことなのかもしれないですよね
そういうこと?
わかんないけど
可能性もある
別に普通に離婚するとか
できるし
状況なわけじゃないですか
女性にもそういう権利があるから
普通のことになってきてるし
そうだね
女性の方としては
別に
自分もしたかったし
とか言えたけど
そういう稼ぎるし
でも元時さんの時代は
そうじゃなかったから
ついつい
今日ちょっと新たな
すごいよ
そうですよ
本当に
一言を
掘り下げるって
こんなに楽しいんだなって
本当に面白い
何の話してたんだっけ
スピリチュアルが嫌い
だからスピリチュアルが
嫌いっていう話
その話だったんだっけ
どうなったの
で
あるはあるにきつきましたね
トモキは存在してたということで
今日はね
東雑談
西雑談
西雑談作ってほしい
関ヶ原の
雑談
面白いなそれ
西の雑談
西の雑談はね
いいかねパレット
みんないいかねパレットに一緒に行くの
どうですか
行ったことないです
マウント
それはマウント取れるよね
キャンピングカー乗ってきました
優しいね
そんなことでマウント取れるように
でもだって
私たちからしたら
一番の聖地じゃない
お山の
西のお山の
だからってそんな調子に乗らせたくない
お前だけは
ダメ
てめえはダメ
くせになると思いますか
お二人とお話しするの
めっちゃ楽しかった
聞くの楽しいよね
楽しい
聞くって知るが楽しい
本当楽しい
興味深い
新しい番組が登場しそうですね
ももちゃんに聞くの難しそうじゃない
言いまかされますしね
何の話してたんだっけ
なんだっけ
本当私
トモキの知らないトモキの世界
楽しかった
今日も最後まで
テツセカをお聞きいただきありがとうございました
テツセカは
spotify apple podcastで
配信しています
この番組を聞いていただけましたら
バッテリーがない
この番組を
気に入っていただけましたら
高評価ボタンをポチっとしていただくと
励みになります
お聞きのポートキャストアプリで
番組フォローいただきますと
更新時に通知が届きます
感想やご質問
ミソちゃん
コグマンと
ザムザムちゃん
トモキへのファンレターも
引き続きお待ちしています
番組概要欄の
グーグルフォームに
ご入力いただくか
Xで
ハッシュタグ
テツセカをつけて
つぶやいていただきますと
全力で探しに参ります
息がつつかない
どうぞ
よろしくお願いします
ありがとうございます
本当にコグマさん
ザムザムさんありがとうございます
めちゃくちゃ楽しかったです
すいません
最初にもう帰りたい
とか言っちゃったんですけど
もう
帰りたくなくなりました
むしろもう帰りたくない
なくなりましたね
もうさんもいますしね
もうさんだけに
帰りたくない
もう帰りたくない
ちょっと違うと思う
だから私はアウェーな感じ
もうの知らないもうの世界も
やりたい
絶対やりたくない
私もやりたい
私もザムザムもやりたい
やりたい
皆さんね深掘っている
グルグル回って
○○の
○○の知らない○○の
何も言ってないじゃないですか
すいません
いいですね
自分の知らなかった自分を
掘り下げていく
ひとつのテーマを出して
自分が何が好きとか
自分が何が嫌いみたいなのだけで
深掘っていくみたいなね
できそうかもしれないですよね
なんでこんなに好きなものがいっぱいあるのか
いいですね
次回
じゃあまずもうさんやりましょう
もうの知らないもうの世界
ちょっとこのシリーズ楽しくて
楽しい
いい加減なこと言って
いやいやいや
次こそは
ちゃんと哲学史の話を
ずっとしないんでね
たぶんこの
2、3ヶ月してないですよね
雑談ばかり
めちゃくちゃ面白いんで
ちなみに
新プラトン主義が
面白いです
すいません
なので
次回もお楽しみにしていただければと思います
ありがとうございました
ありがとうございました
