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この時間はZoom Up、毎週月曜日は政治です。
昨日石破総理が緊急の記者会見を開きまして、退陣ということを表明いたしました。
果たして今後総裁選ということになると、誰が選ばれるのか、どんな顔ぶれがまず出馬するのか、そういったことも注目されますよね。
この方にお話を伺いましょう。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです。鈴木さん、おはようございます。
はい、おはようございます。
石破総理が辞任を表明しましたね。びっくりしました、私は。
まあ、私も驚きましたね。
あ、そうですか。
正直、苦しい政権運営でもありましたけど、ある意味、世論が…。
あの、まあ、もうちょっと行く…。
不正にある情報が流れたんですね。
何かというと、金曜日に、先週のこの前のですよ。
5日ですね、金曜日。
木曜日のその前日の夜に、ぶら下がり会見をやるようだと。
おそらくその辞任会見じゃないかと。
辞任のぶら下がり会見をやるんじゃないかっていうね。
もう一つ、いやいやそうじゃないと。解散をするんじゃないかと。
解散について喋るんじゃないかということで、木曜日の夜にテレビのね。
それで、私、こういう話聞いてるかとか、こういう話あるねとか、いろいろ連絡があって。
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聞かないでしょうと。
一週間に2回ぐらいのペースで、メールやり取りしたりしながら、
僕、もうずっと長く、20年以上取材してきたもんだから。
直接、僕ね。
そんな中、あの日、今さらに聞くことはないと。
会社員のこと言ってたんだよね。
聞かないでしょうと。
やっぱりね、心配になってね。
いや、そんな話が流れてる。何か根拠があるのかなと思って。
で、直接取材したんですよ。
本当真夜中だったんですけども、木曜日の日付変わってましたけど。
いや、明日のそのぶら下がり会見、大統領令含めてうまく。
それから最低賃金が全国で1000円を超えたんですよね。
こういう政策についてやりましたよと。
アピールの明日はぶら下がりなんだと。
それで一切、心態、そういうものじゃないっていう。
だから、ああそうかと。
現に金曜日はそういうぶら下がりでしたよ。
要するに本人は俗党。
他の日は結構ありましたけども、そういう人たちにプレッシャーをかけると。
いや、世論はそうじゃないよっていうことでね。
それで頑張るんだろうなっていうことだったんです。
これは金曜日ですよ。
昨日会見をしたということは、土曜日に。
言われてるのは土曜日に菅元総理と小泉さんが、
皇帝に行って、このまま行くと党が分裂すると。
みたいなことで気持ちが変わったというふうに。
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解説いろいろ出てますけど、そんな簡単なことじゃないと僕は思いますね。
つまり話をしながら、自分に言い聞かせて無理をしてきた部分があると思うんですね。
つまり精神的に、いやもう俗党というのはものすごい印象があったんですよ。
すごくあったんだけれども、
それを俗に言う、友達がいないってよく言われる。
私なんかと話してる中でも、そういうちょっとこう、
例えば報道に対しての不満とかね。
それから石破卸し者に対しての不満みたいなものとか、
弱気になっている部分って結構あったんですよね。
だから、それをある意味奮い立たせて、俗党というふうに思ってたところはありますよね。
それだけは菅さんや小泉慎二郎さんの話かもしれないけれども、
やっぱり根っこのところで突っ張ってたものが、心が折れたっていうのかな。
そういうのがやっぱり来たのかなと僕は正直思いますね。
もう8日になると今日になるかもしれないけれども、
報道を見れば勢いがある、総裁選になりそうだ、みたいな報道が溢れてるわけですよね。
そんなものが全部相まって、やっぱり僕は土曜日にそういうものが一気に、
私はそういうふうに見ますね。
ちょっと言ってたのは、自民党の病院議員総会がありましたよね。
参議院選総括の9月2日。
この日の挨拶で、石破さんが石破らしさっていう言葉を使った。
石破らしさがどうのこうのって。
この日僕の夜また直接電話で話したんだけど、
あの言葉は国民に対しての謝罪だってわけです。
僕らもこの番組でもしょっちゅう言ってましたよね、石破らしさどういったんだって。
だからそれを出せなかったって、あれは国民への謝罪だったんだって言って、
あの言葉の意味を僕に言ったんです。
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僕は最大の理由っていうのはやっぱりいろんなことありますけれども、
石破らしさを出せなかったと。
ここはもう石破さんの弱さですよね、はっきり言ってね。
だからやっぱりそこがもう大元でいろいろありますよ。
去年総選挙急にやっちゃったとかね、
それから最近だと80年談はなぜ出さないんだとかね、
いろんなことありますけれども、
やっぱり自民党の中で基盤が弱かった、そこがありますけどね。
ただ、ちょっと今日は事情の話になっちゃいましたけど、
私はそういう意味では誰かが説得してっていう論理的なというよりは、
やっぱり耐えてきたものの気持ちが一気に。
今後ですけど、選争祭になりますが、
これ1ヶ月くらい多分かかると思うんですけども、
前が上がっているのが高市さんとか小泉慎二郎さんとか高木さんとかね、
衆議院で事故数がありませんから、
だから誰がなってもすぐ主犯指名でイコール総理ではないんですよね。
もし野党が決着して誰か1人を掲げたら負ける可能性があるってことですよね。
そうです。だから結局総理になりたいためには、
そういう野党と裏で話をしたり、野党が納得する、
非常に大変なことがこれから目の前にあるので、
そんな甘いもんじゃありませんよ。
だからイコール総理になれるかどうかっていうところから始まりますから。
総裁決まるまで約1ヶ月くらい総裁選までかかると思いますが、
政治は大混乱するんじゃないですか。
そうなると国民生活どこへ行ったんだってことになってます。
総裁選の形としては、党員投票あるかないかで言うと、
ありの形でやりそうですかね。
今執行部とか取材をしてる感じでは、
要するに自民党を変えようと、回答的出直しって言ってるときに、
いやこれはもう緊急事態ですから、国会議員だけでなくて、
そんなことはできないでしょうと。
つまり党員、そうですよ、だからフルスペックと俗に言われますけども、
そういう形でやるしかないんじゃないかっていうのは、
昨日の夜の時点ではほとんどの幹部がそう言ってましたから、
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それでいくと手続きも含めて3週間ぐらいかかるんじゃないのかな、
だから10月の頭にということになるでしょうけどね。
その間、一応石破さんが総理そのままやりますけど、
なんか政治空白ができますよね。
だってその後にまた衆院選解散って、
次の総裁総理が決める可能性もなくはないですよね。
次の総裁が総理になれるかどうかはそこまででいいから。
そうですよ。
野党が一つにまとまってポンと総理通るんですから、
政権交代してなんていうのが一番ドラスティックに、
次に進んでいくステップかなって思ったりしますけど、
野党も試されるんですよ、この政局はね。
分かりました。ちょっと試合枠はどうなるのかちょっとね。
中止していきたいと思います。
鈴木さんありがとうございました。
ありがとうございました。
この時間はジャーナリストの鈴木達夫さんでした。
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始まりました。山田の本決戦。
一番バッターはロボット掃除機。
撃ちました。
ゴミを見つけて三塁側に走ってしまいました。
アウト。
気を取り直して2番。電子レンジがアップ。
スライディングで時短。セーフ。
3番、洗濯機。
先ほどのスライディングの泥汚れをかなり気にしていますね。
撃った!特大出引アーチ!
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