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この時間はズームアップ
毎週月曜日は政治です
先週の金曜日
飲食料品の消費税率の引き下げなどを盛り込んだ
消費税減税関連法案が衆議院本会議で可決しました
ただ自民党の石場前総理をはじめ
4人が衆議院本会議を途中退席し
採決を帰検する事態ということになりました
今回はその4人が採決を帰検した
消費税減税法案についてズームアップしていきます
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです
鈴木さんおはようございます
はいおはようございます
ちょっと石場前総理の行動というところが
今クローズアップされてますね
そうですね
行動そのものへの賛否というのかな
いろんな意見が国民の中にはありますよね
世論というかね
僕はですね
多分欠席するんじゃないかなと実は思ってたんですね
欠席した様子に投票を僕は思ってたので
ただこれやっぱり総務会なんかを経て
やっぱりこの消費税減税の法案というのは
党の一員としてはこれやっぱり賛成
ちゃんとするべきじゃないのか
採決の時だけ出ていくのはおかしいんじゃないか
っていうそういう世論も見方もあるし
長田町の中にももちろんあるんですけどね
だけどもっと例えば反対なら
反対票を投じるべきじゃないのか
投票をちゃんと反対とするべきじゃないのか
そんな多分意見持ってる皆さんもいると思うんですね
それからもう一つはよく行動したと
野党の公明党なんかも言ってますけれども
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よくその党議拘束とかいろいろ考えても
本当は反対しにくいんだけど
ちゃんと自分の意思表示をしたという意味
いろんな見方があるんですよね
過去にもこういうことっていうのはあって
法案になるんだけど
中にはやっぱり絶対これには反対だって
例えばそれなりのポジションの人で言うと
純一郎の法案自分はあれだって言って
採決のときに出て行ったり
いろいろあったんですね
だけどそんなにたくさん前例はないということなんです
僕はちょっと思うんだけど
これそれぞれ4人がどういう
あとで記者とかに聞かれてですね
財源がこれ明らかになってないじゃないかと議論がね
まだできてないのに
財源の問題それから財政が壊れていくんじゃないか
そんな疑念が
もともと消費税経済で反対でしたからね
だからそういうことでは基本的に反対だと
ただ自民党員であり党として
手を挙げたわけじゃなくてね
最後は一輪みたいな形で反対してる人結構多いんですよ
これ自民党の中にね
だけど党として決めたんで
反対というふうに投じるわけにはいかないので
最後こうやって退席するように判断した
こんなことですね
小淵さんはもともとこの法案にもちろん反対で
それで党の税庁に関して議論する職務
彼女は辞めてるんですね
私はとてもこれついていけません
私は反対ですって言って
小淵さんなんかは非常に少子高齢化社会財源どうするかっていうので
反対とそれを要するに厳正するっていうのは私は賛成できないと
党と同じように党の人間
党人の決定に従うことは大事で
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反対票は投じることはできない
だから私の決断としては採決の時に出ていったんだ
石破さんと同じような感じですよね
こういうのがそれぞれの理由
さっき言ったような皆さんの見方があると思うんだけれども
私ね石破さんの背景で言うとね
僕は何があったかっていう
この後まだ直接話できてないんですけれども
施策に対してものすごい違和感をずっと言ってましたね
だから少子性減税
財源はどうするのかっていうところは何も議論してない
実際そうなんですよね
今回財源がないのに
財源がはっきりさせてないのに
減税だけを決めてるっていう
極めてこれは歪な実は法案なんですよ
だってそうでしょ
皆さんも収入がないのに
すごいお金使って旅行に行こうなんて
そんなことだけは決めるみたいなね
だからこれそのものがおかしい
それからやっぱりその政策としてどうなのっていう
もっと他にやる
政策的にまず石破さん反対だったっていうことなんですね
それと2つ目が手続きなんですね
これは党内では議論したけれども
そもそも会議に諮っていろいろ意見やってきましたよね
野党は圧倒的反対だったんですよこれね
だけど最後は結局そんな会合をやっていながら
最後は自民党と維新の最初の案で
ボーンと通してるわけですよね
だからそういう意味ではこれ
塾議っていうのを石破さんすごく大事にしてきたので
これは議論をろくにしてない
この決め方そのものがおかしいじゃないかっていうのを
ずっと言っていたこれは2つ目
3つ目はね
実は石破さんが総理の時ですよね
前総理
この時もね
皆さん思い出してほしいんだけど
去年の3月の国会で
この一連のぶっから方
消費税減税っていうのも
選択の一つではないかというような答弁してるんですよ
つまり石破さん自身も消費税減税っていうのを
一回頭の中で考えてやってるんですね
だけどどうだろうって選択肢でやったけれども
やっぱりいろいろ考えてとか
議論しながらいろいろ意見を聞いたら
効果がないんじゃないかと
自分自身が消費税減税一回取り組んで苦しんでるっていうのがあるから
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だから余計にそういう意味では
これはやっぱりダメだっていう
自身も苦しんでる
そんな理由から多分反対した
で僕は思うんですけど
要するに最決飛び出したっていうことは
これは自民党としてはやっぱり総務会で了承してるのに
いわゆるこれは
まあ党の決定に従わなかったってことで
なんか処分しなきゃって声が出てきてるわけですね
今日かな9日までに
その4人に対してこれは自民党のほうがね
党のほうが政調会長が中心になってるんですけど
小橋さんですかね
そうですそうです小川宏空と言われるね
でそれぞれ4人になぜ反対したのやろみたいなこと
今日までに
それを見て処分を考えると言ってるんですけども
僕はそのなんで合わないのかなと思うんですよね
文書で求めるんじゃなくて
あって説明を受けたらいいんじゃないかと
普通当たり前だってききっとやるならそうでしょ
それから高市総理が何のコメントも出してないんですよね
表でね
これは政府としては出さない
これは総裁自民党の問題だから
政府としては私はコメントできない
それで終わってるんですけど
政治的な決着みたいなものをきっと考えてるんだろうと思うんですね
処分って言ってもね
だから中途半端
でもやっぱりこれは堂々とちゃんと呼んで
なぜだっていうのをちゃんと幹部がきちんと問いただして
僕は思うんだけど石場さんとかですね
これ欠席した4人は
処分は覚悟で行動してるわけですから
だからそういう意味ではなんかこう
これが組みたいな感じになるのかなと
そうするとそれが僕は一番ね
あのもやもやするっていうか
皆さんいろんな意見があるでしょう
よく行動したとか
いやいやこれ党に従わないのおかしいじゃないかとか
いろんな反対票を投じるべきだとか
いろいろあるけれども
そういう意見もあるけれども
僕はやっぱり行動した後
処分覚悟でやってるんだから
しっとしたやっぱり自民党として
そのいわゆる規律を持って
ここを僕は見てそこがなんかもやもやしてるから
結局こうやって政治課題っていうのは政治決着して
そこが一番僕はもやもや
処分をある程度きちんとしないと
あさって以降の参議院での審議に影響を及ぼすというか
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同じようにまた反対の議員が出てくるんじゃないかとか
そうなったらどうですか
あると思います
これが処分されなければ
要するに参議院は
高市さんに対する反主流派という人たちもいますから
そもそも消費税建設どうなのかっていう
もちろん意見はみんな持ってるんだけども
大渕さんに近いような人たちもたくさんいて
だからそういう意味では
そもそも参議院は称されないやとは反対してる
その中で身内の自民党からも
いろんなそういう行動が出るなり何なりするとですね
そういうことになってきます
だからまさに大渕さんおっしゃるように
ここできちんとした処分ができるかできないかによって
参議院での審議での影響にも非常に大きく関わってくるんでね
だからそういう意味では
これは逆に執行部高市さんによって
リスナーはやっぱり慎重じゃないですか
消費税建設いいけれども
財源とか効果がどうなのっていうのは
世論でも結構多いじゃないですか
だからそういうことをもう一回立ち止まって
参議院で議論をする
僕はこの4人の行動をきっかけにしないといけないと思うんで
4人に対していろんな思いはあるけれども
僕らリスナーの皆さんが国民としてはやっぱり
消費税建設ちょっともう一回考えてみようと
どうなのっていうね
その考え直す一つの契機にしたほうがいいと思いますね
鈴木さんちょっと時間のほうが来てしまったので
また機会がありましたら
防災庁についてもですね話できればと思いますので
はいごめんなさいすいません
鈴木さん今日はありがとうございました
ジャーナリストの鈴木哲夫さんでした
わばんわばんわばんわばんわばん
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