00:01
大人になれない男達の
テキトータイム〜
あ、聞こえた?
うん、聞こえた。
あ、すぐ治るんだ。
それでは
それでも遅延変わるからね。
いくよ。
はい。
パンツ!
よっしゃー!
始めていきたいと思いまーす。
ここでちょっと掛け合いをしてみればいいんだよね。
うんうん。
パンツ。
パンツ。
いや、だからこれだよ。
これですね。
言いたかったこと。
で、パンツでちょっと伝わったかな。
うん。
だからね、数字が良くなかったと思ってます。
数字が良くない、はい。
別に、リズム取りたいわけじゃない。
はい。
こっちがアッていったらそっちがアッていうその、山彦を取りたい。
山彦を取りたいね。
この、たとえ、山彦を観測したいだけ、だと思うよ。
今日の山彦はどれぐらい?みたいな。
でも山彦をさ、補正してしまったらどっちかに寄っちゃうよ。
何が?補正って何?
時間軸をさ、補正するでしょ。
どっちかがどっちかに補正するわけでしょ。
うんうん。
どっちかに寄っちゃうよね。
うん。
だからそれは最後アナログで、耳で聞いて、真ん中ぐらいに調整するんでしょ?
真ん中ぐらいっていうか、自然に聞こえるように調整するけども。
それを。
で、今日、今日のトリガーってさ、パンツしかないじゃない?
パンツしかない。
で、俺の目測では、500ミリ秒近くずれたパンツしかないわけで。
あ、だからパンツとトイレと、3回ぐらい取ればいいってこと?
いやいやいや。
最初と最後取るってことじゃん。
うーん、あの、
連続であったほうが取りやすいってこと?
それをやったって無理なんで、どっかで合わすじゃない?
2回ぐらい取るか、最初にね。
いや、それやったって意味ないよね。
山。
多分ずれるから、そのずれの真ん中取れば平均って感じ。
うーん。
平均値。
だって、パンツって言ってる時点でさ、パッのところで合わすんだろうと思うけどさ、
パッ自体だって、そのパーンに波形があるからさ、どこで合わせるの?ってことになるよね。
それはだからもう目測で真ん中ぐらいかなで取るしかないじゃん、それは。
ってことは、どんなことをやったって、メトロノームでやる以外は、人間が発する声であれば、
必ずアバウトでアナログで合わせるってことになるよね。
そりゃそうよ。
それはしょうがないし、ただその時差は、今までの方式の、なぜか同時に喋ってるみたいなぐらいの幅じゃないじゃん。
こんな小さい幅でしょ、それ。そこ言い出したら何もできないよ。
だからそれを最小の幅にするってことは、メトロノームの打鍵音っていうの?打撃音っていうの?
03:11
だからそうだよ、声よりもね、たとえばこれだよね。
このコップ持ってきて、ちょっとコップでやろうこれ。カーンってやったらカーンってやるみたいな。
それをさ、俺が同時にコップをカーンってやるってことは無理じゃん。
同時を別に求めてるわけじゃないのよ。山彦だから。
山彦を観測して、その山彦分だけキャンセルするっていうのはさ、意味あんのかな。
会話してるのって山彦込みで会話してるわけだよね。
そうよ。だからキャンセルするとかなくて、基準点が欲しいわけよ。
それを全く合わせるのが自然なのかわからない。ちょっとずらしたほうがいいのかわからないけど、
毎回山彦を観測していればだいたいの位置を毎回わかるじゃん。
だいたいじゃなくてマーカーにならないよね。
だからそれはアナログでやってる以上だいたいでしかないじゃん。
ゼロオフセットするのが本当はいいんだけども、それが同じ部屋でね。
ステレオで撮るとか、あとはタイムコード入れるっていう世界だけども、
これ別々の場所でさ、ローカルで撮ってるからタイムコード入れられないってそういう問題だよね。
そう、タイムコードではない。
タイムコードに相当するやつを音声でアナログでだいたいの目安として入れとくっていう方式じゃない?
基準点としてそれを編集の時にタスケに使うってことじゃん。
今までずっとそれをしてきたと。
だからその基準点が毎回その距離感が極端に変わってたら編集しにくいわけよ。
変わらない方式でアナログマーカーを入れる?
そういうことです。
変わらない方式でアナログマーカーを入れるっていうことだね。
そうです。
これ何がいいかね。
だから毎回僕が、たとえばゼロ地点でカネリのアが入って、
0.3秒遅れた地点でアビームのアが入る。
0.3秒っていうのは無理じゃん、そんなの。
だからだいたいだって。厳密な話なんかしてないじゃん、そんなの。
意味ないじゃん、そんな話しても。
それだったら今までの5カウント方式だって何の問題もないと思うんだけど。
それは問題なんだよ。
何が問題なのかな、これ。
さっきも言ったけど、それだとたまにアビーブの方が早いとかっていうことがあるの?
俺が先で後でアビーブってことにならないの?
それはね、5,4,3,2の4つのどこで合わせるかの加減の話であって、
例えば5,4,3,2の5だけとか2だけを今のパンツと同じように合わすっていうのと何ら変わらないんだよね。
だから変わるの。
パンツ方式だったら俺のパンツを聞かないとパンツって言えないでしょ?
5,4,3,2,1だと次が4とか次が3って分かってるから自分のタイミングで先に行っちゃうから。
06:04
それ面白い理論なんだよな。
山彦にならないんだよ。
だからマーカーを入れるっていう目的のために次を予測しちゃダメっていうのがよくわかんないんだよね。
だからそろえるんでしょ毎回。
お互いの音声ファイル、俺の方が先にあってそのちょっと後にアビーブがあるって状態じゃん毎回。
合わせる基準点の取り方としてよ。
今日の放送はアビーブが早い、明日の放送は俺の方が早いだと、
毎回合わせてもズレるじゃん。ズレの傾向が一定にならない。
ズレの傾向が一定にならないじゃん。
ズームの記録と全く同じようにゼロオフセットしなきゃならないっていうのが一番いい答えなわけでしょ。
ズームの録音あるじゃない。
ズームの録音そのまま流しは番組になるけど音質悪いからそれは使わないと。
タイミングはそれに極力ローカルファイルを合わせると。
どうやって合わせるのっていう話だよね。
現状耳で合わせるしかないよ。
そうそう。現状耳で合わせるしかないんだよ。
それは当たり前なんだけど基準点が毎回一定で取れていれば
その耳で自然に感じるときの基準点の離れ具合がだんだん経験則でわかってくるわけだよ。
むちゃくちゃアナログじゃんそれ。
だってアナログでやってる以上そうじゃん。
だからトリガーが欲しいわけよ。ここっていうさ。
トリガーが毎回一定で取れてないとそういう傾向も何もつかめないわけですよ。
その一定ってどうやってひねり出しますかってことなんだよね。
だからこっちがパンツって言ってそっちがパンツって言ったらそのラグじゃん。
ラグなんだけどラグは毎回ちょっとずつ変わるとしてね。
人間の感覚でパンツって聞いてそれを理解してパンツっていう風に発生するわけじゃない。
でそれがローカルファイルに録音されるわけじゃない。
そのタイミングのずれっていうのは誰がどうやって決めるのかって言ったら
今の場合だと俺が聞いて反応する時間。
だから人間が認識しての反応速度そんなにめちゃくちゃ毎回ずれないでしょ。
でも何秒後に俺がパンツって言い返したかっていうのは毎回変わっちゃうよねめちゃくちゃ。
だからそんなのはかけっこのスタートの良いドンの反射の話でしょ。
反射の話だよね。
だから計算5×8とかって言ってるわけじゃないんだからさ。
俺が欲しいのはローカルファイルの同じ基準点ゼロをピチッと合わすデータが欲しいのよ。
それは時報じゃん。
1世の世っていうのの世が音声としてファイルに入ってて欲しいわけ。
声じゃなくて。
データでもいいよ何でも。
09:01
ちなみにタイムコードって聞こえない音声データだからね。
とにかくパルスでも何でもいいんだけどプツッでも何でもいいんだけども
ゼロとゼロをピチッと合わすっていうね。
ここに合わす時はとりあえずローカルファイル同士のタイムは完璧ですよっていうのを欲しいんだよね。
それが完璧に得られたと仮定しましょうとしても
Zoomのミーティングとはちょっと違うわけ。
かけ離れてるとは言えないかもしれないけども
状況によってはかけ離れた状態になるかもしれないよね。
通信遅いと遅延してそれを後で取り戻すっていうのをやってるんだよね。
揺らぎがあるから完璧に同じにはならないけども
ローカルファイル同士はパソコンのクロックだから早々1時間で1秒っていうか0.1秒も変わんないよね。
ピッチリ合ってるよね。
だからそのピッチリ合ったものをまず欲しい。
ってことは音声ファイル内にもうここだっていうピチッとしたゼロが欲しいわけよね。
1発あればいいんだよそれが。
どうやってやるのそれ。
その手立てが全く思いつかないわけ。Zoomを使ってる限りは。
1つの部屋の屋根の下だったらできるんだけども
Zoomだと全く思いつかないんだよ。
どうしてもないよね。
時報って話じゃないのそれは。
時報の話っしょか。
昔のアナログ回線の場合は時報が結構あってたんだよね。
光の速さぐらいの誤差しかないからゼロにかなり近いような誤差だったんだけども
今は全部交換機も受話機も使ってるのがスマホだったりすると全部デジタルじゃない。
遅延しまくりなんだよ。
デジタルのテレビ見たらわかるように遅延しまくりで
一番時刻でも絶対時間で正確なのはGPSね。
それから電波時計あるじゃない。
電波時計っていうのは長波で発生される電波を受信して時計が処理をしてその時計が
ビッチリと0.001秒とかねそのぐらいの誤差で合わせるから
今例えば電波時計手元にある?
電波時計ある?量数まで出るやつ。
Apple Watchぐらいしかないわ。
Apple WatchでそれかTime.isでもいいけどね。
かなりずれてるやつがあると思うんだよね。Time is スラJAスラジャパンって入れると
ジャパンサーバーからジャパン時間が出るんだけど
Time.as?
is Time is IS
Time.is スラJAスラジャパン
なんか表示されるでしょ。
12:00
標準時みたいな。
最後秒数が一個一個カウントされるじゃない。
そのカウントされるのを俺今手元にあるその電波時計ね。
これの字はいいから秒のとこね。
これ読み上げるよ。42、43、44、45、46、47、48、49、50。こんな感じなんだよ。
20秒ぐらいずれてるけど。
でしょ。
少なくとも同じサイトで見ないと意味ないんじゃないの。
サイトっていうか俺が読んだのはTime.isを読んだんじゃなくて
絶対合ってる電波時計を読んでるの。
合ってないじゃんそれ。
合ってるんだよ。ここ電波時計3台あって全部同じだから。
じゃあこのTime.isがずれてんのこれ。
そう。なぜかというと
原始時計から得られたデータを元にインターネットにパケットを出して
それを受信して表示するっていうことになってるんだけども。
だから世界標準時合わせること不可能じゃん。
だから無理よっていうんだねこれは。
だから相対時間で合わせるしかないって俺は言ってるの。
そうそう。相対時間しか合わせる。
その相対って何って言ったら俺が合っていった後にそっちが合ってる時間でいいじゃんって。
それ以外にどんな良い方法があるの?
ないんだよだから今のところ思いつかないね全く。
だから今まで54321って言ってたけど
それだと相対時間取れないのよ。
それぞれの自分の絶対時間で喋っちゃってるから54321って。
54321の絶対時間っていう
今絶対時間って言ってるのはちょっと違って
店舗。各人が持ってる120とか60の店舗感っていうのは違うっていうことでしょ。
店舗感が違うのはこれいたしかたないよね。
だからそれぞれ別々で勝手に指揮振ってるようなもんで
そんなのに何の意味もないじゃんって思ってるわけよ。
そうしたらメトロノームでも使えますかっていう話は一つ案としてあるよね。
メトロノームってかなり正確だから
じゃあ60で打たして120の方がいいかな。
ちゃっちゃっちゃっちゃっちゃ1987で合わすとかね。
メトロノーム
なんかアプリがあるからさ
メトロノームで大体ピッピッピッピってこのマイクに入れといてさ
それで合わせててもあるけども
両者同じメトロノームのタイミングっていうのを発するっていうのがまず無理だし
人間だからね。
人間だから無理になると
メトロノームそうだね。結局最初スタートが問題になるんじゃないの。
人間がスタートさせるってことはさ
もうそこの時点でずれてるから動機できないよね。
そこを取りたいわけでしょ。一番最初が欲しいわけだよね。今言ってるのって。相対って。
15:01
でそれぞれがせーのでオンにして
万が一ピッタリ合ったとするじゃない。誤差すごく小さくてね。
合ったとしたってズーム上ではずれまくってるわけだよね。
会話としてはなんかめちゃめちゃずれてますけどみたいになってるわけだね。
200、300ミリずれてるからさ
ただただぐらいずれてるだからさあ今やり話まとめるとさ 一番いいのは世界標準時で同時に合うのが一番いいんだけど
あんまり今回無理ね だから相対的に時間を取るしかないよねっていうところで
そこいいでしょ いいんだけどもアバウトで合わせるのをできるだけ正確にしたいっていう
欲求があるわけだよね そうだねできるだけ正確にしたい 毎回同じズレにしたいと
そういうこと そこで
それ理解でしょ 毎回同じズレにするのは 毎回同じ品質のズレであればいいじゃん
彼が早いとか俺が早いとかっていうのはないようにしたいってことね そうだからそれだと数字だと自分でリズムとっていっちゃうので
俺が4の次にちょっと遅くなって3とかって言ったらそっちの3と被るわけね まあ今までそんなのありまくりだからね
そうそうだからそれが良くなかったよねっていうので だったらこっちが行ってからしかそっち言えないようにしないすれば
毎回同じような品質で固定されるじゃん ところがその同じようなっていうのが何秒後に同じパンツを言うかっていうのは
全くわかんないって問題が生じるわけね 全くわかんないってかそれはある程度人間の反射みたいなもんだから一定に近いじゃん
逆転することはないじゃんそれ だいたい同じって言うけどさマーカーとして機能しないよね
ズレてるものを合わせるわけいかないんだから もともとズレてるものしょうがないじゃんね だってそれ以上に正確なマーカー打てないじゃん
今のやり方だと逆転するなんてありえないし だからそれぞれ別のところで喋っててズームを介してずれまくってるものをどうやって合わせる
かって話だからどこに合わせたらいいかっていうのは わかんないっていう風にならないかなと思うわけ
いやそうだと思うよ結局は耳で聞いて不自然にならないところに合わすしかないと思うん だよ
だから54321方式でもパンツ方式でも同じじゃないっていうのが俺の理論よ パンツ方式だと毎回一定に近くなるだからパンツ方式と54321方式だと明らかに
パンツ方式の方がズレが小さくなる そうかな逆だと思うけどね俺
毎回一定の品質になりやすくなる パンツは一発じゃない でどっちにそれをだからじゃあ5個言えばいいんじゃ
そしたら54321と同じじゃない いやだから
一緒じゃないのよ数字だとタイミングで取っちゃうでしょそっちが先に言うことが あり得るじゃん
18:01
まあ予測してってことね だから山彦で相対で時間取れてないのよ54321は
ランダムで数字言う方式と言ってもいいよ パンツ方式だとどれぐらい後でそのパンツが
山彦として帰ってきたかっていうのは毎回ブレまくるよね ブレまくらないよ0.1秒の時もあるし0.3秒の0.5秒の時もあるよね
それはどこでブレるっていうのそれは人間の体内時計の話だからさ はいはい1006120とか160の話だよね
いやそれはブレるだろうねめちゃめちゃずれ数字を自分でタイミングでデタラメにそれぞれ が言っているブレよりはマシだと思うけど
そうだってパンツって言われてパンツって一番1行後に行ったけどさ パンツパンツだったら0.5秒くらいだけども多分0.45秒とかさ
0.35秒とかだよね今のはね 毎回そのぐらいのズレになればいいじゃん
毎回そのぐらいじゃまずいんじゃないのぐらいじゃなくて一定にするっての目的じゃ なかったっけ
いやそれ原理主義でしょそれだからそんなこと無理じゃんだから無理だよね いやだから毎回のズレが増えるよそれは認識してからそれが0.3のところ0.5
なったとしても毎回それ0.5ぐらいの遅延で来るわけじゃん人間の反射 織り込めば
どうだろうねその個人サウンドダウン方式は何のマーカーにもなってないっていうところは 問題だっていう話だよ
今回だってそれでかなりズレたじゃん 何でズレたかっていうと先にそっちが言うことがあるっていうのがありえないわけじゃん
それどんだけズレてんのって話で 先に言ったところで合わせてるわけではないんだよね
5個あってまぁ4個あって5432の4個あってだいたいこんぐらいかなっていうのを見て合わせ てるの今まで全部
うーん それどういう意味があるのそのマーカーに
だいたいここら辺で合ってたんだなっていうのを探さなくていいっていうことだね じゃあ誤解パンツパンツのやつ言えばいいなだからパンツっていうか数字ランダム方式で
でやればいいじゃんそれでもっとより精度が高まるんじゃない 精度は高まるんだよねだって数字の内容を言うのが問題じゃなくてタイミングだけが問題
なんだから だからそのタイミングがズレズレになるじゃんっていうのお互いの時間の1234が違うん
だから タイミングっていうのは要は会話が普通に聞こえるようにタイミングを打っとき
たわけ目安としてアナログで感覚で合わせるしかないんだから それがズレたパンツじゃダメなわけですよ
だいたいあってるパラマンスのそれ 一発だけじゃないどんぐらいずれてるかどんぐらいずらそうだから一発一発じゃなくすれば
5回でいい ならパンツ方式はパンツめんどくさいんで数字をこっちが言うので5個数字を言った
数字を答える方式 でもその5個の数字の音内容じゃなくてタイミングが問題なんだよね
だからタイミング毎回一緒に揃うじゃんそれこっちが言ったの認識してそれを真似して 言うって
21:06
そのタイミングが数字を言うんじゃなくてメトロノームでも耐えてもらった方がいいん じゃないかね
そしたらそれに合わせて人間がだいたいこんぐらいっていうのね勝ち勝ちっていうね
メトロノーム両者で同時に動きが無理だから数字と数字のタイミングの秒数どうでも いいでしょ
では結果として ローカルファイルにマーカーがありさえすればいいわけちゃんとした
そのちゃんとしたっていうのがパンツ方式じゃ無理だっていうわけよ 543に何でもだいたいアバウトだ同じだよね
5432154321で今回のような問題が発生しました パンツ方式でも発生しますっていうことだよね
パンツ方式だったらそっちがこっちを上回ることはありえない 少なくライングって言ってるのがだからわかんないんだよなぁ
全然そこはね同じだと思うんだよね マーカーをどこに打つかの話だよね両者に同時にだからそれ毎回の放送で同じよう
なところに打てないとダメなわけじゃん 毎回デタラメな位置にマーカーあったら編集するときに意味がないじゃんそれ
だから人間がやる人間の感覚でやる以上 毎回デタラメになりますよって話必ずだからそのデタラメをどれだけ少なくするのかって
いうことでしょこのマーカー移って下げばさだめ俺の対応策としたメトロノーム ぐらいしかないよね
メトロノームだったら必ず正確な120が出せる60が出せるってことだよね 分60だったらそれメトロロームをやったとして最初の価値をやるタイミングがお互いずれるんだ
から 毎回編集時にどっちがどっちに合わせるっていうのがずれるから意味ないじゃんそれ
結局その会話の内容を聞いてどっちがどんぐらいかなって言って想像しながら合わせる ってことになるよね
それ今やってる方式だだから意味ないでそのだがメトロノームっていう問題じゃない じゃんそれ
パンツと一緒じゃんそれパンツじゃないわ今のカウントダウンと一緒だねそれ 性能って言ってやってるだけカウントダウンとパンツの
共通点は人間のアナログであって長さを持ったパルスであるってことだよね どこに合わせていいかわかんない
いやそれはもちろんそうだよ カウントダウン方式の悪いところは
今みたいに毎回品質がバラバラになりすぎるってことだよ バラバラになるのを人間がやってたらバラバラの縮小の解決にはならないよね
人間のもっても感覚だからその だからそのタイミングでメトロノームでリズムを取るっていうやり方にリズムを取る意味はなくて
こちらが何かマーカーを発した時にそちらがそれに合わせてマーカーを発するっていう そのマーカーの取り方での方がいいじゃんっていう
そっちのが悪くなるの マーカーが発せられたらそれに応じてマーカーを発するっていうのがズームを通して
ら無理なんだよ 毎回変わるから人間の状態でも変わるから人間の状態のほうが変わるよね
24:05
だからその遅延の状態でずっと会話してるわけじゃんだから 会話してるわけだから感覚的にだいたいこんなもんかなって合わす以外にないよっていうのが今の
堂々めぐりだよねこれね だいたいそれはしょうがないじゃんそんなのは
毎回ある程度同じような打ち方しないとマーカーを打つ意味ないじゃんってそれ最初から 耳で全部聞いて合わせればいいじゃんってだけの話になっちゃうじゃん
それをね編集の立場だけから言うとねもう5432方式の方がはるかに合わせやすい パンツ方式だと合わせられないってそんぐらいだからもうパンツじゃなくて通常ランダム方式
ランダム方式でどうすんの 3
5 4って俺が行った方数字に合わせてそっちで発音する
あーそれダメよフライングできないそれダメ 人間がそれを聞いて処理する時間が遅延する
だからその遅延を含めて記録すればいいじゃんっていうの 普通の会話だったらさあそんなの考えないけどもさあ次何の数字が来るんだろうっていう
のさ 頭で考えのダメよ
その処理時間無駄だから処理時間も含めて毎回一定になるじゃんだから 一定にはならないって人間だからそこよだからそんな細かい話してるわけじゃないじゃん
今そんな0.0何ミリ秒の
だからどこで合わすかだけのマーカーが欲しいっていう話をしてるんだよね そうだ今の今までのマーカーの力問題が発生したじゃん
問題発生してもそれはマーカーの打ち方ではなく合わせ方 の感覚がちょっと問題だったってことだね
だからお互い絶対音感というかなんてリズム感で同じように触れればいいけどそれは 無理無理だから無理だよ
その無理その無理加減はねその俺がさんって言った後に脳内で処理してさんて同じ ことを言うその反射の速度よりも明らかに大きいわけよ
だからこっちのやり方の方がいいじゃんって言ってん あのねなんでそこが
違うってなのじゃあ今までのその問題さっき言ったようなこの間発生したような問題の フライング問題
どうするが問題ではなくてマーカーがアバウトだっていう宿命を後でアナログで 合わせるときに失敗したっていうだけの話を
まあ問題じゃないんだよそのマーカーが 毎回
俺の後にそっちが入ることもあればお料理も先にそっちが入ることもあればじゃあ 品質がばらけすぎていて編集しにくいじゃん
いやいやあのマーカーがここにあるなっていうことで編集しにくくはならないよ だいたいここに合わすんだなと
いうのがわかってるから だからずっと元アバウトであればよくて
あとは耳で合わせるからいらねえよってことでしょ だけどもマーカーがどこにあるかっていうのがまず一番大事でその後マーカーが
だいたい合ってるってことが大事だよね その代替をあのより狭める
27:03
案が数字ランダム方式なんだけどいやいやそれはより広めると思うよ 処理頭で処理して次何言うのかなどのタイミングで言うのかなっていうので迷ったり
人間が処理を間違うからね 1秒に1回発するんだったらいいよ
正確にだけども1.5秒とか0.5秒で次の数字言われた日には どこに合わせていいかわかんないもんね
だいたい1秒間隔で543って言ってたから これがこの波形だなっていうのがわかるしで少々ずれてるわけはみんなね
そこどこで合わすかなっていうのをちょっと合わせてみてその後の会話を聞いて じゃあこんぐらいにしようかなって言って最初カットする
でこれが最初の工程投げ マーカーがどこにあるかっていうのの目印それからマーカーがだいたい合ってるな
どこに合わせたらいいかなっていう目安があるっていうのが54321方式なんだ じゃあ脳内の処理にかかる時間の遅延を気にするんだったら同じ言葉繰り返さなくていいよ
どういうと? あーでいいよあーで あーっていうのが聞こえてからあーっていうそれは1秒間隔とかじゃない
何秒後に言えばいいの? あーっていうのが聞こえてから言う
聞こえてから何秒後に言うの? 聞こえたらすぐに言う
すぐじゃダメだねマーカーなんだから一緒に合わせたいんだよそこ すぐじゃダメなんだよ 同時に合わせたいの?
合わせたいんだよだからマーカーっていうのはさ こことここを合わせとけば ちょっと待ってなんか根本的な理解になんか差があったような気がしたんだけど
タイムコードが欲しいの? 空から見た時に同時にあって言っていたいの? 同時にあって言うマーカーが欲しいの?
あそうそれは無理でしょ あーそれを取りたいってこと言ってんの? そうそれを音声に入れ込みたい
それを目印がないと音声のタイミングが取れないっていうのがマーカーなんです タイムコードなんです だからそれってもう無理だよねって話をしたじゃんさっき
だからそれの目安となるものをなるべく簡単に音声で入れられる方式っていうのが 54321方式でしょって
なんかさ ちょっとアビブの言ってること予約ちょっとわかったんだけどさ
要は原始時計の1秒の時にお互いにあって言っていたいってことでしょ 究極はねでもそれ無理だから
だからさ無理だから無理だから俺が言ってるのは 遅延ありきなわけよ
遅延ありきだよ あーって言ってそっちであーって言えばいいじゃん
毎回同じぐらいの遅延で取れるじゃん だからマーカーっていうのは同じぐらいじゃダメなんだよほとんど一緒じゃなきゃダメなんだよ
人間の誤差ぐらいだったらいいんだけどもいつ何ミリ秒後に返事したかなんてのはさ その時その時で変わっちゃったらマーカーにならないもんね
だからそれ不可能じゃんそれ 不可能だから54321って言って大体の足りない時計で1秒っていうのをお互いにカウントするって
30:07
のが今までの一番いい方式だと今でも思ってるよ だからそれアバウトすぎんじゃんそれ
一発方式の方がもっとアバウトだよね だから一発じゃないって 何発方式であってももっとアバウトじゃん
それなんかそれを発した後に何か返事するって言ったらその何かの 秒数がわかんないもん
何かの変数もだからそれは確かに言う通りなんで あーって決めとけあって言ったらあって言う
何秒後に 何秒後とかって決めたらだからまたリズム取っちゃうから意味ないで今言ってるのは
リズム取られるとずれるでしょって実際ずれたじゃんって話してるの今 リズムを取らないで何秒後に行ったかわからないもんで合わせられないよ
だから毎回人間の反射の 時間で一定になるじゃんそれある程度
合図値とかだったら文化的に見てねこの意味だったらこういう合図値をこのタイミングで言ったんだなっていう感覚的で合わせられるけどもそういうなんか意味のないこのパルスみたいなものを
あとかね言ったものをどれぐらい後であって言い返したかなんてのはさ毎回変わるわけだから
マーカーにならない毎回それってズームの遅延とこの人間の認識の遅延が あるだけでそれもあるよそれもあるし
だからマーカーっていうのはもう基本的にはマーカーっていうのはぴったりゼロで同時に 発せられるものをこうやって合わせていくわけ
そういうもんが欲しいわけ だからそれは無理じゃんって言って54321方式だったらだいたい実現できるけども一発方式だと
編集方式で問題が生じたじゃん今回だから だからそれは問題が生じたけどもその後感覚的にアナログで合わす作業で問題が生じ
ているだけでこれは宿命で回避できないのね 回避できないの別別別取りしてる以上なそれわかる
それで一発方式で返事方式でだったら余計にダメ 余計にもうだいたいがここらへんだなーって言ってもっと感覚的になるよね
もっとバラつくとどこで足ていいかわかんないんだもん もっとバラつくの意味がわからんはどこで明日でいいかわかんないのも最初に
エンジェその今までの恋を3日を欲しかったらまずどこに合わせるの だいたい見て54321の平均をとっ
山のてっぺん いやあの聞いて
同時にしゃべるように調整するの いくらでも調整できるから微調整できるから
こんなに5まずは5号とか4とかを同時に喋っているように合わせるとこそだいたい まあ音楽だったら一緒に売って
薄を合わせて歌っているようにね 音楽なんか撮ってみるとわかるけどねぴったり
アインザッツ タイミングが合ってるなんていうのはあり得ないのよ
人間誤差誤差まみれだからだけどもなんかリズム楽器にだいたい合わせるとかさ そういうようなのが音楽だけども今回の場合はリズムがない
33:06
トーキングだからトークショーだから だから最初にそのリズムっぽいものでだいたいのそのマーカーっていうのは合わせましょうって
54321の合わせ方っていうのもね今度1回図解をしたいけどもさ ほんとアバウトだよ
ぴったりなんて絶対合わないから いやそれアバウトなのは当たり前なんだけどさその基準点があまりにも毎回ずれすぎるよね
お互いの勝手な54321って言ってるだけだから まあみんなの体内時計が違うしね
だからめちゃくちゃ誤差があるじゃん それだったらさっき言ってるこっちであって言ってからそっちで1って言ってからこっちで1って
いうこの往復のがよっぽど毎回誤差ないよ だから往復したら何秒後に言われてるのかっていうのがわからないと後で合わせられない
じゃん画面でこれ何秒後に 発せられてるはずだからここにあってるはずだみたいねあーその
聞いてはしたいんだよね本当にそれさあだから俺ってのはさ毎回品質が一定する じゃんって言ってんのそれ
一定しないって逆だって 人間の感覚なんかもその時にその時で変わるんだから
まあそれは変わるのは当たり前なんだけどそれぞれ勝手にリズムとって54321って言ってる よりはずれないよ
だっても明らかにこっちそっちが先に行ったりすることあるんだからずれまくりだもん その時点で先に言ってるように聞こえてるだけで言ってないと思うよ
ありえないってだってそっち言わなきゃこっちに届くわけないじゃん まあそれはそうだねあのだからテンポの話でね
音楽だったらさあ次の拍をさあ隣の奴が先に言うことだってあるからね そうだからなんかそのリズムを取ることって関係ないじゃん
正確な1秒を取ろうとしてるわけじゃないんだからさ大体の1秒だよね感覚的な だからその大事なのはこっちそれぞれのローカルでの1秒間隔が正確かどうかじゃなくて
こっちとそっちとのこのリズムじゃん 1122っていうそういうリズムじゃないの33ってそれはチェーンは当然あるよ
33って言ったその 感覚がさ何秒後に位置を2回目言ったかなんてのわかんないよねその時その時
で だからその秒数関係ないじゃんっての山合わせるだけなんだから
いや山はないじゃん11ていい だからそういや合わせる基準点が欲しいわけでしょ
合わせる基準点基準点毎回そうで一定になるじゃんリズムがこことここのリズムが いやいやならないって何秒後かわかんないんだからさ
片方ずつ片方に1個ずつしかないんだよ11っていうのが だからだからその原理主義的な話してるわけじゃなくて今までの51321それぞれカウント方式よりも
よっぽど合うじゃんっていうのそっちのが 逆なんだってそれがなんで逆なのよ
だってカネリの前にちょっとカメラのファイルにさあ1個しかバターさんも40分 これだからもう堂々めぐりだと思うよ絶対に合わないから
女の1個のパルスがずれてますその2つのずれた パルスを今回はこんぐらいかなって言って目視で合わすのは無理でしょ
36:08
だからだいたい合ってるものを目視で合わせるこれ以外にないわけですよ今んところからそれ それだって両方一緒じゃん
どうでしょ5432方式もさあまあそれはバウトだしさ 俺の言ってる今のランダム数字方式もまあバウトの要素を入るけど
5432方式よりはズレが小さくなるよねって思って言うタイミングは早くなるからね 時間は小さくなるかもしれないけども
どこで合わせたらいいかは編集者は全く想像がつかないんで合わせられませんってこと になっちゃうね
編集者が想像つかないってどういうこと だってねせーのボンであってるもんだったらここ合わせはいいかなって言うんだけども
2つのファイルでよ2つのファイルでボンって言ってますとこの棒合わせらいいなと 某の b の部分の最初を合わせればいいかなって
図をね見ながらこうやって明日じゃないんだけども ああ言ったらさあ今だいたい0.3秒後ぐらいに俺2つ目なぁ言ったけども
これが0.2秒後なのか0.8秒後なのかどこに足したらいいのっていうのはマーカー にならんわなって話
なるほどねでもさ 例えば
毎回それの反射がさ 山が合わないから合わせられんってことか
あのズームの遅延は関係ないのよ2人のローカルファイルをどうやって合わすかの話 だから
ずれ方が毎回高0.5秒とかある程度一定だったらそれは マーカーならないのある程度じゃ全然ならない
どうやって0.5秒保証するんですかっていうのはこれはメトロノームだったら保証できる けどね120で打っときゃ0.5秒いや山が一緒じゃないとダメってこと
山の問題じゃないタイミングの問題だよね形じゃなくて タイミングタイムコードそのものどこにっていうのがあるかね
タイムコードっていうのはもうパルスだからさデータだからそれってさだったらさ ズレのあるタイムコード意味ないってこと
いやタイムコードはもうズレをタイムコードっていうかなんていうの俺らの入れてる マーカー
あ意味なくはないだいたいの目安になるからね で結局うちらの仕組みはさあの別々の場所で撮ったものを
アバウトで会話に聞こえるように仕上げるっていうアナログのこのアートの世界じゃない それをやるにあたって合わせるのがなるべく自然に聞こえるような
目安をマーカーとして打っとくとこんぐらいのレベルだよね だからそれ両方とも一緒じゃカウントダウン方式ではできて
ランダム数字方式じゃできない理由がわからん ランダム数字方式で言ったら2つ目のその子玉で返事であるその合図値
3って言ったら3って返すでしょ 3って返すタイミングって必ず最初の3と違うタイミングになる
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何百ミリセカンドか後になるん それはそうだその何百ミリセカンドっていうのが毎回同じっていうことはありえないじゃない
毎回一緒ってそれ機械じゃないからねそう人間だからね うんってことは編集者は今回は200だったかな今回は203だったかな今回は350だった
かなって 想像するのってナンセンスでしょ
合わせられないじゃまあかならないことね じゃあそのカウントダウン方式ではそれはないのカウントダウン方式だと
5発のうち4発が聞こえるじゃない まあ号言いそびれたとして432ぐらいは3発ぐらい入ってるじゃない
波形でわかりやすいし432の感覚がバラバラだったりなんかしても それぞれまあ会話でこんなイメージでやってんだろうなっていうタイミングは
アバウトでわかるよねものすごくわかりやすいって言ったらいいのかな 一発で合わせにくくないのそれめちゃくちゃ分かりやすいですそっちの
だってさでどの道こうやって数字を言ってから数字言ってんだよいつも アビーブは違うけど
海ちゃんとか 通常言ってから俺の数字の手を見て
ゴッて見えてからゴッて言うっていう話じゃん 一緒だよね同じ俺も同じですよ画面を見てやってる
その 上回ってくることがあるっていうのは自分のリズムで言ってるよね自分の1秒で
言ってるっていうのはもちろんあるかもしれない 音楽的な要素だよねどっちをして欲しいのそれ
どっちでも同じですだいたいだから何でもいいんですよ どっちでも同じって言うんだったらその数字ランダム方式でいいってことじゃ
数字ランダムにする意味がないよね だってだからだから必要だからどっちでもいいが良くないと思ってるのよそれ
いよいよだって方や数字を見てから言う時もあれば 自分のリズムでそれを上回って言う時もあればでぐちゃぐちゃじゃんそれ
フライング方式ですごい気になってるかもしれないけども数字の中身とかは全く関係 ないのよ
5432を言うっていうのがいいのはこれから始まるぞっていうのがすごいわかりやすい から5から始まるんだけども
でその後体内時計が持っている1秒っていうのがカデリンと俺とで違うわけじゃん 少し少し違うけども画面を見ながらだいたいこんなもんかなっていうのは音楽と
一緒でわかるじゃない うん
60で打って7っていうのがわかるじゃない分60で1秒に1回だよね それだそれさあだからさあさっきランダム数字方式だと毎回人間の反射で0.3
なのか0.5なのかわからんって言ったけどそれカウントダウン方式のが余計わからん じゃん
カウントダウン方式だったらだいたい合うよね何の次は4 54の次は必ず3ぐらいは合うよね
合うっていうのは何なのそれじゃあ例えばさあの極論してね120で打ったとするじゃない そしたら54321
っていうそんな テンポじゃない
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60で打ったら5 4
3じゃん うん
120で打つ方がもうちょっとわかりやすいかもしれないよね 1987654321って言った方がたくさんパルスがあるからこのパルスのどっかに
こう アバウトで合わせりゃいいのかなーってね
うん あとで目印にもなるしどこに合わせたらいいかっていうのがだいたいわかりやすくなると
でもそんなにたくさんいらないから54321を60で打つと そしたら5って言った時に始まるなって言って遅刻したとしても色の時に見て合わせられ
るし そのそのそのやり方したいんだったらランダム数字方式でできない理由が全然わからないんだ
けど そうじゃあちょっと試しにやってみて今なんかもっともっとさ
じゃあ0.5秒差がある時もあれば0.1秒の差がある時もあれば逆にプラス0.2秒の差が ある時もあればってもぐちゃぐちゃじゃん
なぜそれでできてランダム数字方式できないって言ってランダム方式がちょっといまいち わかんないかもしれないんでちょっと試しに例題やってみて今
したら俺つ追従してみるそうしたらそれでちょっと後で合わせてみるみたいなね だからこのいつもここをやされているのを
例えばこうやるってことよ 行くよ
カウント行きまーすって 5
2 3
5 1
みたいな話よ 見て考えてそれを発生するまで
まあ目測で150ミリセカンドぐらい俺が遅れてる だからあったわからん通常より遅れが増えるけど
これ毎回その遅れ増えた分ある程度一定じゃない いやいやそれに今ね何が起こったかというとねカネリンが1秒に1回よりも長い
時間で秒を刻んでたね それはもう何の問題なのその1秒じゃないことに会話をしてて
ズームに釣られて遅延して話がしにくい状態になってるからよ これズームの罠なんだけどさオンライン会議システムの罠なんだけども
合図値が遅れるじゃない これどう思いますかーって言ってあそうですねみたいなさちょっと遅い返事がある
じゃない まあお二人ともほれ光回線だからもう結構チェーン低いからいいんだけど
それでねあの今 例題を出してくれるって時に今観測してた後で聞きゃわかるけど1秒以上かかっ
てね 1点何秒かかってパルスを今打ってで俺がそれに遅く返事してるってわけね
何そこが空きすぎると やりにくいってこと
いやあの開いたり何なりしてもいいんだけどもちゃんと同期された 同じ信号が欲しいよ
音声上に音声データちょっと時間アレなんで すごいでも一応温泉次回へ
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延長生 もうこの音話が片付くまでずっとこの話が通っかもしれませんけど適当に
やっていきたいとおもいます視聴者 視聴者さんあのリスナーさんおいて気持ちコメントくださいこれ僕が言ってること頭おかしいのか
これはビームって頭おかしいのか 2人ともはいどっかいけーなのか
ブーブー言ってくださっこれは マジでこんなことあるって言うぐらい分かり合えない
時代になってんだけどなんのこれねごめん すっごいこういうの好きなんだわもう勘弁してもやだもう
終わりもだと次の追い物収録あるんでこれにてはい終わりでいい 扱いだ15分に1個って言ってるのこれも50分しゃべってるからこれ4回に分割
ブーバーしちゃいますかこれはねありませんわかりませんけどね ということでパーソナリティはミスター適当
カネインとミスター適当アフィルでした 早い
過去一疲れた回でしたそれでは皆さんまた来週楽しいなぁ またいばいばい
