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ひとし
はい、始まりましたね。
はるか
はい、お願いします。
いやー、よっ!よっ!よっ!
ひとし
最近ね、それがないからね。
はるか
そうね、これがないということに気づいたね。
今日からポップに、あげめでいきたいなっていうのがあるんですけど。
よっ!よっ!よっ!よっ!
ひとし
いやー、でも最後やね。
はるか
最後やね。
ひとし
やり切ったね。
はるか
やり切りました。
もう、でもこれは常に情報が更新されて、これも知らなかったんだとか、あれも知らなかったんだとか。
ひとし
そうね。
はるか
この感想はちょっと、あふれる感想は最後にして。
はい、やっていきましょうか。
ひとし
はいはいはい。最後ですよ。最後は何を話すかというと。
はるか
結論ですね、今日、中心となる問いとして、
発達障害と呼ばれる子どもたちが困り感を抱えている場合、
親はどのような支援ができるのかという問いを掲げて、
これを元にね、今まで3本取ってきたわけなんですけども。
この問いに対して、今日は結論を出そうという回になっています。
そのときに今までのふりかえりをしたりとかして、
この回だけ聞いても学びになるようにしたいなと思っていて。
その前にね、実はこの発達障害の調査会を始めるときに、
自分たちの調査だけでは足りないものが多すぎるという前回の反省をもとに、
実際に当事者であったりとか、悩んであったりする方々を呼んで勉強会をしたんだよね。
ひとし
しましたね。3月くらいやったね。
はるか
そうね。勉強会をして、1回このアウトプットをした上で、
質問であったりとか、リアルな感想をいただこうというようなことがあって、
その質問に対して3つピックアップして、お答えをまずしようかなと思っています。
次に結論を言って、最後に感想の紹介をしようかなと思っています。
ひとし
勉強会はどんな質問をいただいたんだっけ?
はるか
けっこうあったんだけど、その質問に答える形で原稿を作っていたんだよね。
その質問に答えられていない3つがあったから、ちょっとお話をしようかなと思います。
一個目がまずかなり実用的というか、知っておいた方がいい質問があって、
一個目が、発達障害の診断のある・なしによって支援がどう変わってくるんだろうという質問がありました。
だから言ったら診断した方がいいの?診断しない方がいいの?という議論にもつながってくるんだよね。
ひとし
診断の有無によって違いが出てくるのか?どんな支援を受けられるか?
はるか
そうそうそう。前回は親のスタンスみたいなところでお話をしたんだけど、
はるか
そうね。あんなたまたまでしかないやん実際
ひとし
たまたまやね
はるか
たまたまでしかないくてそこからずーっと俺たちの活動が広がってきたわけであって
そこにはやっぱりなんか皆さんは自分たちは自然にできてるんだけど
周りの方々からしたら全然それって普通できんよみたいなことっていうのが
割と強みとか得意になってくるのかなっていうのがあって
これ一回この考え方はね、八木仁平さんの得意ってことは自然にできることだよみたいな話で紹介したんだけど
こういうなんかよくわからんけど自然にできちゃうみたいなことをどんどん見つけていく
っていうのが一つ大事なんじゃないかなっていうふうに思いました。
だから具体的に言うと子どもがなんか夢中になっていることとか没頭していることって
イコールつまずかずにできていること自然にずっとできていることだから
けっこう強みが隠れているよねとか得意が隠れているよねっていうところで
なんか没頭してたときにそれを流すこともできるけど
これ強みなんじゃないとかっていうふうに捉えていく
で、この子はこういう強みがあるんだっていうのをどんどん引き出しとして持っていくと
ニッチ作りの材料に今後なっていくのかなっていうふうには思いました。
ひとし
大事。たまたま起きた成功ね、そこに注目したい
はるか
けっこうこのニッチ作りをする上では重要なんじゃないかなと思いました。
あともう一個がね、最後新しい考え方これだけ紹介したいのが、双方向モデルっていう
これはhayatakaさんが紹介してくれた『ニューロマイノリティ』という本で
いろんなすごい有名な方村中直人さんを始め、いろんな博識な方が書いている本なんだけど
その中でスプリントさんという方が双方向モデルというものを紹介してくれていて
ひとし
双方向ね、何と何の双なのか
はるか
多分ここまで皆さん聞いてくれた方々はすごくわかると思うんだけど
まず個人モデルっていうのがあってそれは障害ってものに直面するのは
その人に障害があるからっていう考え方
だから克服するのはその人と家族の責任だよねっていう考え方が個人モデル
ちょっと今となっては古い考え方のように思うよね
ひとし
けどまあね、よく起こっているとも思うしね
はるか
うんうんこれはけっこう自然に起きちゃう
気をつけないと起きるような考え方なのかなと思うんだけど
逆に社会モデルっていう考え方は第2回で紹介したんだけど
社会こそが障害を作ってるよねって
だからその障害っていうものを取り除くのは社会の責任であるっていう考え方
これはね、法律とかもできてこの考え方にどんどん変わってきてるっていうのがある
ひとし
じゃあそのどっちもってことか
はるか
そうそうそう双方モデルっていうのはそのどっちもで
ひとし
個人と社会
はるか
社会だけにずっとこんな風に変えてくれよっていう風に主張し続けても
けっこう限界はあったりとかするわけやん
で発達障害っていうのはこの発達のデコボコと環境のミスマッチによって起きてる
はるか
ありがとうございます。この場でお礼を言わせてください
hayatakaさんしなっちさんおのはるさんありがとうございました
ひとし
ありがとうございました
はるか
特にhayatakaさんが9割この調査会まとめてるみたいなもんだからね
ひとし
そうね
はるか
本当にそうなんです。だからなんか偉そうに話すいませんって感じなんですけど
hayatakaさんがこの調査を経てまとめてくださってる資料とかも調査村にはあって
それは全然僕なんかよりも俯瞰して全体的な包括的な目線でまとめてくださっていて
これもかなりわかりやすくまとめてくださってるので
見ていただければと思いました。ティーチャーティーチャー村の皆様は
で俺からも感想を紹介していい?二つだけ
一個が、hinaさんっていうティーチャーティーチャー村の方がいるんだけど
この方もかなり教育調査会にいろんな情報を提供してくださいました。ありがとうございました
ひとし
ありがとうございます
はるか
そんな中でね、医療モデルと社会モデルの共通している点があるよねっていう話をしてくれていて
なんか一般的に脳科学系の専門家の話を聞いていると
治療っていう言葉とか治すっていう言葉が使われて
これってけっこうネットで炎上したりするんですよね
ひとし
それがいわゆる医療モデルという話か
はるか
そうそうそう。なんか「発達障害が治るって言ってる専門家は信用できないな」っていうようなネットでの発言があったりとかがして
確かに言葉に厳密になってくると、そんな風なアンテナが高くなっていくのかなっていうのはあるんだけども
よくよく話を聞くと特性をなくすことはできないけど
自分で対処できる程度に症状を軽減して、困り感を減らし、得意なところをさらに伸ばしていこうっていう目指す立場があるんだと
これっていうのは治して個性を潰すみたいな話じゃなくて
社会モデル得意なことを伸ばしていこうとか困り感を減らしていこうみたいなところとしては、目指す方向はいっしょじゃんって
だから「すれ違って叩き合いしてるのはもったいないなっていうのは感じている」っていう話があって
この考え方好き、もう奥の考えを聞く
表面の言葉、もう言葉に厳密になるのは重要なんだけど
よくその人の思いとか考えを聞くと共通してる部分あるよねって
ひとし
言ってることはいっしょじゃんってことだね
教育観のすり合わせの回でもなんか似たような
はるか
共通部分を見つけましょうっていうところはすごく大事にしたい考え方
だから俺たちは否定しないし戦わない
根っこにあるのは同じ思いを持ってるって思うからですよね
ということでもう一個、Kantaさん。本当にたくさん感想を書いていただきありがとうございました
カンタさんはね、自分が子育てをしているときに暗中模索していた時期を思い出しながら聞きましたって
そのときにこの回があったらよかったなと思ったので