新しい机との出会いと「家らしさ」
トーク・オン・キャノピー 〜羽休めの建築雑談
このチャンネルは、大学の同期で、それぞれ建築関係の仕事に携わる、マキ、シュン、トッキーの3人が、毎回一つの日常のテーマと建築の接点を探りながら、雑談するトークバラエティーです。
今回は、マキさん回なので、マキさん、テーマをお願いします。
今回は、「机と建築」です。
ありがとうございます。
謎のありがとう。
これはめちゃくちゃ自分のタイムリーの話題で、
でっかいタイミングテーブルを買いまして、
おめでとうございます。
アンティークというか、中古の角なんだけど、ずっと欲しかったスーパーダイヤンのウリッツハンセンのテーブルを買いまして、
角が円とスーパーダイヤンと結成されていて、
大体8人くらいマキさんの机を買いました。
一応聞いていい?いっぱい机持ってない?
いっぱい机持ってる。
もともと、自分が一人暮らししてるときは、
作業用の自分のカウンターとタイミングテーブルがあって、
もともと一つ大きなカウンター、テーブルだったのを、
天板と足に分解して、天板はダイニングテーブルにして、
塗装し直して、ダイニングテーブルとして、
残った足の方にホームセンターとかでフローリングの板を買っていって、
それを組み合わせて、長めのカウンターで作業用の机を作る。
それぞれ2人暮らしになったから、作業用の机は自分のとこで、
もともとタイミングテーブルを使ってたやつは、
彼女の作業用の机にして、
ダイニングテーブルが無くなったらどうしようってなって、
ダンと来たのがテーブルなんだけど。
別に余ってるわけではないんだね。
そうそう。やっとちょうどいい数になった。
なるほどね。
じゃあ次の収録はマキケでやってもいいわけだ。
確かに。
いけます?
いけます。
マキケでいきたいな。
いいね。
机変わるとなんか、
家らしさが出たなって。
前なんかすごい変な、
変な?
独占のテーブルだったから、
なんかあんまり家には見えないというか。
なるほどね。
それにいわゆるバーかなみたいな。
ワークショップスペースみたいな。
なるほど。
ある程度大きな、いわゆるダイニングテーブルみたいなのが来たから、
それで家らしさみたいなのが出たなって思って。
確かに。
机がもたらす生活の変化と作業環境
私は前、一人暮らししてた時に、
一応パソコン机はあったんだけど、
それ以外が財数、
あとなんかチャブ台じゃないけどめっちゃ低いですよね。
飛んだったの。
はいはい。
で、すごく一人で家にいる時は、
もうなんか這うようになっちゃって。
床とかで。
這うように。
這うように生活してたんだけど、
引っ越ししてソファーとか机とかを手に入れたら、
ちゃんと人間らしく立って生活するようになったんだよね。
机とかソファーもそうかもしれないけど、
机ってすごく人を立たせるっていうか。
確かに。
姿勢をね。
そうそう。
重心をコントロールする。
そうそう。空間操作としてすごく。
基準になるからね。
なるなる。
作業したりすると高さの基準を決めるものでもあるからね。
高さ調整できるの?フリスファンじゃないしって。
いやできない。
固定なんだよね。
うんうんうん。
そうかダイニングテーブルって普通固定か。
変えられてあんま効かないな。
えー。
作業用のが自分の今そのまま使ってる。
うん。
やっぱ作業用は俺とにかくデカいものが良くて。
あー。
モニターとかもデカいし。
暴れるもんね、まきは。
暴れるからね。
手つなげたり。
ダメだダメだ。
ガシャシャシャシャシャシャ。
手投げなげちゃってるから。
いない。
巨匠すぎる。
でもなんかさ手足が長いからさ、なげたら。
そういうのもありそうだよね。
そうね。
確かにね、手足とかは。
うん。
デカいもんね、まきさんはね。
でも、
そう。
やっぱ設計やってると いろんな ものが机の上に出る
おだしょー そうだね
おだしょー 置いたまんま 図面 を2 3枚置いて 参考にしたい資料
をこっちに置いてとかして パソコン でかい場面で見たいし みたいな
考えるとでかいほうがね
ちょまど そうだよね 先データと 建築やったから データって言っちゃ
ったけど パソコンだけじゃ収まらない ことのほうが多い仕事ではある
かもね
おだしょー 間違いない サンプルとかね
ちょまど そうそうそう
フリーアドレスの功罪と設計者の葛藤
おだしょー 参考にしたいし
ちょまど 机の周りどんなのにしてる わけ
おだしょー どんなの どんなのってのは
ちょまど 机の周り何出してるか 家でもオフィスでも
おだしょー 家で仕事はしないからな
ちょまど そっか
おだしょー とりあえずその作業机 みたいなのあるけど 前 自分で一人
で暮らしてた時の家から持ってきた やつはあるけど オフィスはね
おだしょー オフィスはあれだな 普通に1300掛ける600ぐらいの天板
があって 足元両脇になんとなく こっちの右側にちっちゃい棚というか
みたいなのあって 左側にデスクトップ の本体置いてて 足の先端側にサンプル
積んでるみたいな感じの状態で 机の上はデスクトップのモニター
2画面で俺は基本的に作業してて キーボードあってマウスあって
両脇に本が積まれていると
ちょまど 超狭いじゃん
おだしょー 狭い けどもそれで何とか やるしかない
背中側に棚がある みんな個人の棚 がそれぞれに
ちょまど そうなんだ
おだしょー そう
ちょまど 机 壁に向かって作業 してるんじゃなくて
おだしょー そうだね
ちょまど 島があるって感じ
おだしょー 島があって向かい合 ってる感じ 確かにオフィスレイアウト
から始まるもんね 机のあれがね
ちょまど 私はフリーアドレスなんですよ
おだしょー フリーアドレスどうですか
ちょまど 全然切りたいっきりです
おだしょー キツいよな
ちょまど 設計してて
おだしょー 設計でフリーアドレス キツいよね だって物多いじゃん
おだしょー なんか遠足みたいな
ちょまど ロッカーから上まで遠足 みたい
おだしょー 遠足って 毎日でしょ フレーム
二宮金次郎くんに行くの 大きい ドア
ちょまど 本当にめちゃくちゃでかい バッグをこうやって引っ張り出して
ロッカーから おいしさおいしさって 持ってって
おだしょー 遠足
ちょまど 机に置くみたいな
おだしょー 穴がちの遠足間違ってないじゃん
ちょまど まさにそんな感じだけど 今 タイミング的にはあんまり模型
作業とかはないからだけど 模型 も作っちゃいけないから そこで
模型エリアがしかも別のフロア にあるんですよ だから結構大変
かな
おだしょー なるほどね
ちょまど あとやっぱり席が決まってない から 資料を開きっぱなしにした状態
で帰るができないから 次の日 学生の時とかは広げっぱなしにして
自作する 書いていく ああそうそう これやってたんだってなるじゃん
それできない 慣れればね どうにかはなってはいるけど
あんまり絵をたくさん書いてとか そういうことがちょっとなくなっている
なっていう ちょっとそれは寂しい 感じ アイパッドがあるからアイパッド
に書いて共有とかはするんだけど ね
広げっぱなしだと 次の日出社して きた時に 自分が書いたスケッチ
とか図面見て 1回ふっと立ち返る というか 冷静になって1回見られる
じゃない
ちょっと引いてみるみたいな
そう 確かに
夜でこんなことを考えてたり
詰まってたところね
面白くないなとか こっちのほう がいいなとか
1回切り替えられる
でもフリーアドレスで 机の広 さみたいなのはどんぐらいある
のかな
そうだね
どんぐらい使えるの
1200 そんなないかな 1000ぐらいはある 幅は
ちょっと狭いよね 昔から思うなよな
狭いと
人も増えてるから 実は今 これ ゴールデンウィークの収録なんですけども
ゴールデンウィーク明けに変わ ってるらしいんですよ レイアウト
が
それはたぶん人が減ったからだ と思うんですけど ちょっと怖い
ですね
そうなった
広いところを朝早起きして取り に行くとか 脊取合戦です
なんとなく部長の席とか 主任 の席とかになってたの
いやない でもなんとなく うちの 会社であるのはちょっと上の立場
の人が座るところは誰も起こさない っていう
なんとなく
そうそうなんとなく
何がフリーなんだよ フリーとは 何ぞや
私も結局3つも同じ机に座ってる
そうだよね そこって行きそうだよな 業種によってね 本当にノートPC
でできる作業しかない仕事であれば フリーアドレスめちゃくちゃ
いいなと思うけど 設計の仕事とか けっこうきついなって思っちゃう
ね それかノートPCの性能がめちゃ くちゃ上がってくれるしかない
よね
それはそうだね
バリバリレンダリングも合わせて ギャンギャン3にいじれるハイスペック
PCならいいけどね
それもやっぱりVimとかになって くるとけっこう動かないみたいな
ことがあるからVimを分割するしかない っていう最悪なことが起きてる
っていう
パラドックスが起きてるね ソフト が扱えるデータ量はどんどん増えて
るけど ハードのほうが扱えるデータ 容量に限りがあるじゃん
そうそう
違う 何の話してたんだっけ
机の中にちょっと戻りたい 戻りたい
今すごいだったりそっちに入り こんだけど
コロナ禍とオンライン会議、机と生活感
機はどんな感じだった 机
机はとにかく出たほうがいいから 1800の奥では600で真ん中にモニター
一番大きいの置いて 左側はもう詰め 左側に全部書物系を詰めようと
なるほど
で 右側全部本が山積みで 本の奥にさらにサンプルの置き場があるんだ
しかも言ってたけど 本置きっぱなし もできないのがけっこう辛くて
全然本見ない
本当に意識して見に行かないと 本を読まなくなっちゃうっていうか
机か 確かに仕事の職種によって 机の雰囲気全然違いそうだよね
求めるものとかもさ 例えば書物をする仕事の人とかだったら
こういう感じの机があってとか 聞いてくれてる人の中にも
自分の机こんなだよみたいなのが 全然違うものがありそうじゃない
ありそうだね
幅広く欲しいのか 奥行きがあったほうが みたいな仕事もありそうだし
そもそもお机じゃなくてキッチンですみたいなね
了解する人だからね 確かに
それで思い出したんだけど コロナ始まりたてぐらいの時に
あんまり家で仕事をするって想定じゃない方って すごいたくさんいたと思う
間違いないね
その時にリモートワークで ビデオをつけなきゃいけないってなった時に
壁とかもすごい意識するじゃん
結果的に布団に座って
一番おもしろかったのは アイロンのタイミングにパソコンを乗せる
ちょうどいいサイズ
ちょうどいいサイズ
そういうものにも左右されるんだなっていうか
俺今でもそれやるよ たまに
アイロン台じゃないけど
IKEAでアイロン台ぐらいの高さの ベッドの上で使えるテーブルみたいなやつあるじゃん
この収録するときとかたまにオンラインで 俺ベッドから繋ぐときはそれで
膝の上にそれを展開してパソコンを置いて
で 壁しょってオンラインやってる
そうなんだ それも机だもんね
そうそうそう 確かにね
コロナで変わったのはリモートがあるから
机ってある中の一方向しかなくて
背景として何か出てくるってことが変わったから
レイヤーともそれに左右されることが多くなる
そういう感じの影響
確かに 今年もやっぱりゲームを収録するってなったから
壁しろ 一応
部屋見えててもそんなに気にならないけど
なんとなく白い壁のほうが
仕事とかでもね
背景消せるのも多くなってきたけどね
そうだね 消せても人が後ろ通ると
そういう人映っちゃうとかもあるしね
テーブルってやっぱり人が住んでる生活感が出やすいから
それでいうと結構住宅の設計とかと
テーブルをどう扱うかとか
どういう属性にするかとかが
主題になることが結構多いなと思って
それこそ中山さんの店に飲んで
テーブルがあるんですけど
そこがキッチンに続いてたりとか
階段として降りる踊り場になったりとか
あと藤本さんのハウスやねんとかだと
スキップフロアのフロア1個がほぼテーブルになって
延築と一体に乗ってるテーブルみたいな
それだといわゆるダイニングテーブルが
部屋の真ん中にあってとか
のがなくなるからスケール感が違ったりとか
家だけど家じゃないように見えるみたいな
サイズがちょっとバグじゃないけど
なんか起こるなと思って
結構建築の中で机をどう扱うかは
なんか面白い主題だなと思って
間取り相談への疑問と机の重要性
なんかさ俺結構さ気になってることあってさ
最近のSNSで見かけることとしてさ
まどり相談みたいなやつ見ません?
あるある
なにそれ
なんかこうなんか
セカンドオピニオン的なものを求めてる人が
建築士の人にこれ引いてもらったんだけど
このまどりどうですかってのをSNSに上げて
それに対して
面白いね
建築関係の人がコメントするみたいなスレッツとかで
みるよね
俺あれめちゃくちゃなんか良くないなと思ってたよ
良くないっていうのは良くないというか
それこそこの机の話とかって
このサイズの机があるからどんな空間にしましょうの
ベースがあってしかるべきなのかなってのを
自分の住宅とか
でもそういうことを取っ払って
ただまどりを見て
これこうした方がいいよ
サンルームがあった方がいいよ
こっちの向きに何かあるといいよ
みたいな
こうやって活用すれば
有効に空間使えますようなものを
Tipsみたいなのだけ集めて
建築を作っても
本質的にはあんまり意味がないんじゃないかって
まどりしかないってこと
まどりだけで
情報量は人によってバラバラだけど
まどりだけではダメですね
個人の住宅を依頼されたとしたら
俺は基本的に持ってる家財全部
調べるところから始めないと
そもそも住宅なんて作れなくないって思っちゃう
そうだよね
本の量とかさ
それによって
ベースどうするかとかが全然違うじゃん
何を大事にしてるのかみたいな
その人に合った家にしていかないと
その人の生活を作っていけないじゃん
それと机とかも
そこの足掛かりの一つじゃない
このぐらいのテーブルがあって
これはすごい大事にしたいから
残していきたいとか
新しいテーブル買おうと思ってて
こんぐらいのサイズがあったら
何人で座れていいなと思ってるみたいな
ベースで空間を作っていくみたいなのに
きっかけとして机みたいなのがあるよなと思って
それを今すごい思い出して
最近のまどり相談は何なんですかっていう
怒りじゃないけど
行き通りが出てきた
そもそもあの人たちはプロじゃない
プロじゃない
言ったらあれだけど
でも前にちょっと話したけど
賃貸とかで不動産を探すときに
結局まどりしか出てこないじゃん
資産関係の話ってあんまり出てこないじゃん
あんまりいらないけど
店長の高さがどれぐらいかとか書いてあったら
めっちゃいいなとか思うんだけど
内見しないと
内見しないとわからないじゃん
だからやっぱり
まどりがあればどうにかなるっていうことに
文化的になっちゃってるじゃないか
正直的に
なんとかなりません
入れ替わりやばい
怒り浸透
誘発して怒り浸透
そんな感じ
その辺とも家具とかって
そういう家を作るみたいなことで言ったら
かなり神話性が高いし
落ち着く中でもそうだよね
いきなりポンとデカいの入れましょうみたいに
言っても空間とのマッチ
外がどういうふうに見えるかとか
そういうのも結構考えてる方とか
いらっしゃると思うから
設計建築家の方とか
設計されてる方とか
全体の総合の中で設計していきたいな
って思うから
机と建築結構大事なテーマだったんじゃないですかね
そうですね
意味まとめです
上からじゃん
よくまとめそう
ありがとうございます
マキさんにお褒めのことご覧いただけますか
僕担当だから
こんな感じですからね
今年はありがとうございました
ありがとうございました
それではみなさんまた来週