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2024-09-16 24:39

#38 | 注文時声が届かないサミット

▶︎騒がしい居酒屋さんでの注文。「すみません」の声がなかなか届かないとき、どうしてますか?そもそも声が届かない人はそのことをどう思ってる?なにか対策は打てる?この課題をどう解決していけばいいのか、今回は注文時声が届かないサミットを開催しています。


オープニングトーク: ミルミルとレモリア / おたより紹介 / 餃子の失敗談 / どうしても料理がしんどい日のおすすめ音楽


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📻番組概要

料理やごはんに関心のある30代、石崎・フジムラ・あずあずの3人が、身近な食材や料理、台所の話題を中心に「あくまでラフに」好き勝手話す雑談Podcast。


専門的なテーマや学びになる会話はほぼありませんが、単純にごはんが好きな方、食材や調味料に関心がある方、30歳を過ぎて急に料理をし始めた方やもっと料理したいけどまだハマってない方、技術も知識がなくても食自体に興味がある方、つまり自分たちと似た境遇の方はきっと気に入ってくれるはず…!


庶民派ごはんPodcast「炊き込みご飯わくわく舎」は毎週月曜夕方17時ごろ配信です。

サマリー

このエピソードでは、アズアズが好きなドリンクやレモリアについて話し、リスナーからのお便りを紹介しています。料理の失敗談や、そこからのコミュニケーションの楽しさについても触れられています。テーマは、注文時に声が届かないことで、友人たちの体験や感じたことが共有されています。居酒屋などでの会話が通じない経験や、その背後にある感情についても考察されています。このエピソードでは、注文時に声が届かない問題について議論し、体験やアドバイスが共有されています。また、コミュニケーションや状況による声の通り方についても考察されています。

好きなドリンクとその特徴
炊き込みご飯わくわく舎
どうも、こんにちは、石崎です。
こんにちは、藤村武人です。
あすあすです。
あのね、私好きなドリンクがあって、ミルミルが好きなんですよ。
乳酸飲料?
そうそうそう。
ヤクルトみたいな?
ヤクルトみたいな。ヤクルトから出てるかな?
あ、そうなの?
多分そうだと思う。ミルミル好きなんですよ。
はい。
薄甘いっていうか、甘すぎない感じと、
飲んだことある?
うん、あるかも。
あるかもぐらい。
飲むヨーグルトほど強くなく、
焼くところ酸っぱくなくっていうか、
ほんとミルキーなんですよ。
ミルミルって赤く書いてある。
そうそう。で、緑と赤いドットが散りばめられてるんですけど、
緑とか、はい。
全面にね。
そう、が好きんで、
しかもミルミル、原材料を見ると、
にんじん汁って入ってるんだよ。
ん?ちょっと。
前の問いから続き?
ちょっとちょっと。
面白くない?
にんじん汁っていう原材料入ってるの、
俺それ以外で見たことないもん。
ていうか、にんじんでいいんだよって思いませんか?
原材料的には。
にんじん汁って何?
わかんない。
甘味料と乳酸菌的なものと、
にんじん汁って書いてあって。
で、確かに香りも独特かって。
ちょっと飲んでるよ。
そうだよ、今日買ってくればよかった。
話すんだったら。
ちょうど3本入れたからね。
買ってくればよかったな。
ミルミル好きで、
あと他に別に好きなドリンクがあって、
レモリアって知ってる?
レモリア知らんかもな。
知らない。
レモリア知らない。
レモンですか?
レモン系の味です。
多分僕らが子供の頃に発売されたと思うんだけど、
当時飲んでて、
飲んだ後味が、
喉のあたりがスーッとする感じがある。
ミントというか。
ちょっとスーッとする感じがあって、
その感覚がすごい好きだなと思って。
昔よく飲んでたんだけど、
それを最近近くのスーパーで見つけたの。
レモリアまだあるんだと思って。
あんま売ってないんだ。
あんま売ってない。
紙パックです。
紙パック。
で、ストローキッチンもついてるね。
久しぶりに買おうと思って、
飲もうと思って、
手に取ったら、
それもヤクルトなの。
ヤクルトさん。
ヤクルトさんがすごい。
ミルミルと一緒で。
俺ヤクルトの作るドリンクが好きだった。
確かに。
この2つのレールから。
しかもレモリア、
テアリンって緑茶の旨味成分が入ってる。
商品開発がすごいんじゃない?
喉にスーッとするのは本当にミントが入ってる。
で、レモン果汁と7種のハーブエキスが
飲んでみたい、それ。
調和されている。
ハーブエキスの中にミントっぽいのも入ってるんだろうね、きっとね。
驚しい。気になる。
110円です、メーカー希望。
お手頃。
お手頃。
ぜひ。
モリア初めて聞いた。
リスナーからの料理のお便り
そっか。
見つけたら飲んでほしい。
ぜひ。
さて、お便り紹介します。
まぶたのみるみさん。
石崎さん、藤村さん、あずあずさん、こんばんは。
こんばんは。
料理の失敗段が良かった。
ため。
お便り書いてます。
失敗を明るく話せる。
大らかに受け止めてもらえる。
失敗の要因を分析し合う。
など、いいこと盛りだくさん。
さすが、炊き込みご飯は楽しそうだって思いました。
ナイス。
あと、失敗ってなんだ?
失敗の対岸が成功?
と立ち止まったのでした。
特に答えはないです。
料理の失敗段に戻りますと、
餃子を焼いてフライパンに皮が付いたものになったことがあります。
ありますね。
肉だねの立場だったら、皮に包まれたまま、
お皿に盛られたかったよな。
ごめんって思いました。
油が足りなかったのか?
皮はヘラで剥がして美味しくいただきました。
夏の暑さはもうしょうがないので、
どうか楽しい夏を。
素敵。
青田のみどりさん、好きな料理、ご飯は、
噛み応えがガリガリのスコーン、
岩塩のベーグルでございます。
みんな、好きな料理、ご飯は、
テクニカルです。
スコーンって焼き菓子の方だよね。
袋菓子じゃなくて。
スコーンってね、歯ごたえというか、
食感は物によって違いますよね。
好みも分かるよね。
あと、蜜があるね。
好みがいろいろ。
肉だねの立場になってる。
これも、リスナーのあざぐかなのか。
全体的に歌ったラジオ感があるなと、
僕は感じました。
まぶたのみどりさんは、
歌ったラジオ経由で来てくれました。
ありがたや。
渋谷階段、面白かった。
あれもお便りから始まった話でしたけど。
よかった。
面白がってもらえて。
ポジティブな回だったでしょうね。
結構、私の周りでもあの回、
よかったっていう。
そうなんだ。
ハンバーグ、よかったっていう。
声出して笑っちゃったもんな。
あれはね、
マジで神回だよ。
しずきさんの失敗だわ、神回。
それはどうなんだ。
ね、この餃子のさ、
これめっちゃあるくない?
あるある。
寂しいよね、あれね。
俺も餃子も寂しい感じだった。
しかもこれ、焼く前にちょっと考えるじゃん。
いや、くっつくかもしれないけど、
まあ、いけると思ってやるじゃん。
やっぱりくっつくんだよね、そういう時って。
そうだよね。
でも、なんか蓋するよね。
取れた皮をさ、蓋しない?
こそげ取って。
あるある、するする。
何事もなかったかのようにね。
で、第2回戦やったら、
第2回戦はやっぱりちょっと慣れてるから、
経験があるから上手にできるとか。
上手にできたんだ。
結構毎回ビビってるかも。
昨日なんなら、
水餃子も剥がしちゃったよ、皮。
お昼の中で茹でて、
そこにくっついちゃって、
穴開いちゃった。
そういうこともありますよね。
あと、蓋してもさ、
くっついちゃったやつさ、
結構焦げ焦げになってんじゃん。
いや、わかるな。
そうなんだよね。
いただきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
餃子、これめっちゃあるあるだと思う。
全然関係ないけど、
音楽と料理の関係
みどりのアイシャドウ好きなんだよな。
関係ないけどいい。
もう一つ紹介しよっか。
チョコミントさん。
いつも楽しく拝聴しています。
ほっこり温かい気持ちになれる
ご参加との話がじわじわ
心に効いてきて大好きです。
縁赤外線が出てるような感じがします。
グリル。
グリル。
皆さんは
お料理されているときや
作業をしているときに聞いている音楽はありますか?
私は主婦で毎日料理しているのですが、
どうしてもお料理がしんどい日があって、
なんとか自分を振り返らせて料理していますが、
そんなときに聴ける
おすすめの音楽がありましたら教えてほしいです。
そっか。
好きな料理、ご飯はグリーンカレー、
辛くないエスニック料理。
わかる。辛くないエスニック料理好き。
私も。
お料理をされているときや
作業をしているときに聞いている音楽。
これはなかなか難しいですよね。
好みとかもありますし。
確かに。
どうなんだろう。聴いていたり流していたりする?
うん。
するね。
おすすめはありますか?
あります。
映画のサウンドトラックなんですけど。
なるほど。
映画を見ないと
音楽の楽しさは
もしかしたらわかんないかもしれない。
シェフの三つ星フードトラックを
始めました。
見たことありますか?
あります。
最古の映画だよね。
そのサウンドトラックが
テンションが上がります。
確かに音楽が良かったのかな。
料理しているときに結構
ラテン系の音楽が多かったりしていて。
お店のスタッフとかは
ペッチに入るときにかけてくれたりする。
格闘技の入場みたいな
書き口になる?
そういうこと?
M1の出林みたいな。
音楽と料理の関係
M1はそうだね。
テンション上がって
やる気出ますね。
確かに一度
もし見てなかったら
見るものから始めてもいいのかも。
面白い。キューバサンド食べたくなる。
映画自体はすごく面白いし。
いいよね。
私も
チョコミントさんと一緒で
ちょっと料理しんどいな
って時があって
一人でこれから
何か作るかってなった時に
しんどいなっていうのが
もうちょっと寂しいな
みたいな時に
Spotifyで
台所に立つ音楽っていうのを
検索して
出てきたのを書けながら
やったことがあったの。
だからちょっとチョコミントさんの
気持ちもなんとなく
わかるって感じだし
それが全然知らない曲なんだけど
その出会いも含めて
ちょっと思い出として残って
寂しさが満たされたよとか
美味しいご飯ができたよとか
そういうことじゃないんだけど
あんま今日みたいな日あるじゃん
そういう時に全然違う
自分とは違う文脈のものを欲しい
今はわかったけど
工学の台所みたいな
歌詞が出てくるものとか
それぞれの人が
まとめているものだったりするけど
そういうことがあったのを思い出した
聞きながら思ったのが
その曲を通して
その曲を頼りにしてる
たくさんの人とも繋がれてる感覚がある
同じようにこういうのを
台所に立ってもしんどい人たちいるのかもなとか
何かこの曲を
聴いて元気づけられながら
料理しようとしてるのかもなっていう人のことを
なんとなく想像するよね
それもちょっと寂しさが和らぐとかなのかなって
同じ人ってまさかないよねと思って
検索してたら結構あって
台所に立つときの
みたいな
そんなことがありましたね
僕は基本的に料理するときに
だいたいポッキキャスト聞いてるんですよ
聴いてるときは
イヤホンつけてやってるんだけど
音楽だと
音楽が近すぎるなっていう気もしてて
イヤホンをしてやると
ワクワクのミュージック的に流してるから
まだいいのかもしんないけど
ちゃんと鳴らそうと思うと
前のことが見えなくなっちゃうかもな
っていう気がして
それが人の声だとちょうどいいっていうのもあるし
もっと言うと僕コロナぐらいから
今まで聴いてた曲も
新しく曲に出る気持ちも
なんかなくなっちゃって
音楽聴けなくなっちゃったんですよね
そこに入ってきたのが
ポッキキャストって感じだったから
音楽が自然と聴けなくなっちゃって
ほっかり空いた時間に
ポッキキャスト入ってきて
それで聴いてるみたいなのがあって
僕はあんまり寂しいと思ったことはないけど
人の気配を感じながら
料理してることになるのかもな
私もタキワク
めっちゃ聴いてる
タキワク聴きながら
でもさ
このお便り来たからさ
僕も考えてみてさ
昔とか振り返ってみて
あったかなって思った時に
音楽って
お好みとかあるから難しいと思って
結構ナボアいいかもなって思って
ナボアも
ナボアっていうアルバム
ナボアってバンドは
4人組の
インストゥルメンタルバンドで
編成はベース・ギター
ヴァイオリンとドラムですよね
4人組の京都のバンドなんだけど
もうね
今年で一回活動休止しちゃうっていう
もう20年くらいやってる
バンドで
いろんなジャンルをミックスしてるのもあるし
上げ上げでもないししっとりでもない
すごい心地よくて
曲多くて
ナボアっていうアルバム
いいんだよなちょうど
料理してる時に
そう
もしかしたらそこに引っ張られちゃってる
他にも結構僕は
ハマりそうな曲そのアルバムの中にあって
ナルト宴とか
ジャイアンツウォーキングだったかな
とかもすごい
ここで流せないのがちょっとあれですけど
あんま歌物でもないなとか
スカッパーでもないなとか
しっとりも違うなとか
っていう時にもしかしたら
いいかもしんない
たまにねほんとに
結構強めのシティポップとか
流しちゃうと
強すぎるっていうか
逆に
ゆったりした曲とかはいいかもなと
想像していた
なるほど
じゃあ私も一応言っとくね
あれまた言う
また言う
ベートーベンのピアノ競争曲とかは
結構聞くかも
そういう
スマホとかでパソコンで
いろんなものが聞けるけど
CDを
聞くみたいな
ことをするみたいなことも
結構自分の気分を変える
みたいなところであって
チョコミントさんが
例えば自分のお持ちのCDを聞いてみるとか
っていうのももしかしたら
気分が変わるような懐かしい気持ちになるだろう
かもしれないし
CDラックに手を伸ばしてみる
みたいなのもどうでしょうか
っていうことを今
話を聞いて思いました
新しい音楽に合う時の
ストレスって言ったらあれだけど
プレッシャーみたいなのもあるけど
知ってる曲だったら
懐かしさもあるけど
昔買ったやつで
買ったものになったのかなとか
新しく出会い直せる
みたいなのもあるかもしれない
なんか久しぶりに聞いてみるか
ってなことです
ありがとうございました
声が届かない経験
では私が
今回開きたい
サミットがありまして
毎回開きますね
注文時
声が届かないサミット
っていうのを開催いたします
どんなサミットですかそれは
私は
そういうことではないんですけど
結構私の好きな
友人たちって
割と声が優しい人が
多くて
すいませんとか例えば居酒屋さんで
その時に声がかき消されてしまう
みたいなことが
多いらしく
ある友人はですね
ガヤガヤしている居酒屋さんで
自分の声が通った試しがないと
その時の恥ずかしさだったり
っていうのを
考えてみたことがあるかって言われて
なるほど
屈辱感と恥ずかしさと
いたたまれない気持ちとみたいな感じで
言われて
私に関しては
あんまりそういう経験はないんだけど
声が通らない人たちって
実はでも少なかるず
いるんじゃないかと思って
それをちょっと考えたいなって
思いを馳せたいなって思いました
ていうか
七八割の人は
みんなそうじゃない元々
それを克服して通りやすい声とか
自分200%の声で
出したりして
声届くようになってると思うけど
本当に元々のベースで
声通る人って
1割2割ぐらいしかいないんじゃない
って俺は思ってる
声の届け方について
確かにそうかも
妹が小っちゃかった頃
結構離れてるんですけど年が
一番その思春期の頃
めっちゃ声小さくて
あんた声小さーとか言われたら
すっごい怒られたもん
それはちょっと恥ずかしいよねきっと
その声小さいっていう
自分を恥ずかしく思っちゃうってこと?
注文する時に
そういうことか
頼みなさいとか
自分が頼みたいものは自分で頼みなさい
ってシーンになった時に
すごいもじもじしちゃってて
声小さーって言ったら
恥ずかしかったんだろうね
それもあるよね
声小さくて届かない時に
言った人以外の人たちの
リアクション
姿勢大事
その人が手を挙げてくれたんだもん
自分の運は自分でとか
めっちゃガヤガヤしてるな
でもみんな
飲み物足りてなさそうだな
さっきメニューみんなで話して
これって決まったけど話進んじゃったなって思った時に
頼んでくれたよね
それはさ
すごいもうありがとうじゃん
ありがとうでしかないし
ある意味だから
お互いに気を使わなくていい
前提で
こっちもやれることないかなっていう
気持ちでもある
そこで
今回のサミットは
サミットは
声の届かない問題の考察
そこでってことでもないんだけど
私は
声のトーンとか
高さを変えてみるっていう
工夫はどうだろうって
思います
提案だ
サミットってどうしたらいいの
自分で開いたのに
なんか共同声明発表するでしょ
最後
サミットと言えば
だからね
そのお友達の
声が通らない感じとか
は体験したことがないから
そこに対して
言うことはできないんだけど
私が
仕事し始めたばっかりの時にさ
出会った相手先の人が
すっごい元気のおじいちゃんで
普段は普通の声なのに
注文する時だけめっちゃかん高い声で
すいませんみたいな感じで
言うの
いいか山本って言われて
こういう風に頼むんだぞっていう風に
言われて
だっていうのも思い出して
アドバイス
アドバイスになっちゃうねそれは
声の届かなさについて
思うところはあるかとか
声高くしてみたりするのってどう?
っていうアクションに対しては
いかがですか?
俺もよくね
あんた声小っちゃいってあざと言われるから
めちゃくちゃ言ってるじゃん
その度に小さく傷つくんだけど
小さいの?
小さいの傷つけている
でも注文の時
通らないかどうかで言うと
そんなに自覚ないから
呼んだら来てくれる時もあるし
そうじゃない時もあるなって
周りの状況にもよるじゃん
自覚ないだけ
かもしれないけど
声高くするとかは
出せる生体の
人の能力にもよるから
出せないかもしれない
高くは
男の人は特にそうかもしれない
高いほうが
文章の中で
聞き分けやすいんだっけ
逆に低いほうが通りやすい
アドバイスの時
思ったけど
確かに声高くやってみようと
声高く自分のことを言う恥ずかしさもある
それもあるね
恥ずかしさね
自分を切り替えて
やらなきゃいけない
注文を通らせるために
声を高くしている自分という自意識
ミニマイナスってさ
小さく傷つけるかな
やっちゃうとね
気持ちよかったりするけどね
お酒が入ってみたいなところもあるかもしれないし
そこで無理に
自分を変えたりとか
する必要はないと思いますし
悩んでる人って結構いるのかな
居酒屋での体験
話題には上がりますよね
恥ずかしさもあるかもしれないけど
すみませんって言うので
誰も反応してくれなかった時に
いやーちょっといつもこうなんだよね
みたいな
やるよーとか
そういうコミュニケーション取ることはありますよね
あるね
恋の問題もあるんだけど
私も反応されない時あるなって今思った
なんかそうなんじゃない
僕はさ
飴男とか晴れ女とか
存在しないと思ってる
自傷することで
その人の気持ちとか
周りの人たちが受ける影響はあると思う
飴女の人とか
飴男の人とかも俺飴男なんだよね
って言って
それは別に不運とか悲しみを持っていってるわけじゃなくて
飴撃った時俺こうなんだ
って受け取ってくれてるみたいなことを
僕は起こして撮ってるんで
そうそうごめんねみたいなこと
そこで晴れの人は逆だよね
ありがとうさすがだね
みたいなコミュニケーションで
だから声届かない
なんなら一緒かな
声届かないんだよね
みたいなのがあってもいいし
俺声届くからやるよみたいなこと
言ってくれる人もいてもいいし
それは役割かなって思うし
同じよりそれどっちでもないな
って思う人もいてるし
僕はどうしても声通らない時は
トイレに行くついでに呼ぶってこと
なるほど
ちょっとトイレ行くから
僕はやっぱりする
それってさ
声通る通らないとかじゃなくて
お店の人がすごい少ない人数でやってて
だからお店の人が聞こえてない
みたいな時にも
使えるじゃない
だからそういう風に
私は
手をただ挙げてる
そういうのもありついてもらうためにね
でもそれに全然気づいてもらえない
みたいな時は結構悲しい
あとね本当にさ
カウンターとか座ってさ
大将が忙しそうな時がさ
後でいいんでとか
手を挙げたらお願いします
みたいなコミュニケーション取れるけど
ガヤガヤしてるところってもう
すいませんので
あの試合になっちゃうから
そこで疲弊する感じもあるよね
そこは本当に
シチュエーションはあるよね
はい
ガヤガヤしてる居酒屋さん
はい
できる人は頑張るっていう
そうします
そうなるんじゃないでしょうかね
私が一緒に行く友達は
私が注文するし
声高めに
すいませーんって言います
やれることをやります
私は
お願いします
あとピンポン使ったりね
ピンポンあればね
あれば使った方がいいです
QRコードでメニュー入り込んだりしてね
でもそういうお店しか行けないってのもやだもんね
でもさだんだん
めっちゃガヤガヤしてどうしようもない店に
行く回数が
ずっと減ってきてるかもしれない
要は大衆酒場的なところで
7,8人で連れ添って行ってとか
っていうパターンじゃなくて
2,3人とかでちょっとテーブル敷きがあって
お店はそんな広くなくてみたいなところで
ゆっくり飲むパターンが増えてきてるから
自然とこのケース
あんまり起こりづらくなってくれる感じも
あるけどね
そうかね
逆にカウンターでの書さんの話も
あるよな
別のサミット
開催されるかな
居酒屋さんのカウンターの
書さんサミット
長いな
覚えられないな
ありがとうございます
今度どこですか
では今回は
注文時声が届かない
サミットでした
お送りしましたら
私石崎と藤村タケトと
アズアズでした
ありがとうございました
またね
24:39

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