SP15-5 最近どんな本を読んだ？ w/ usami

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ちょっとだけコンテンツの話をしますか。

そうですね。

最近、本を読むようにしてまして。

冒頭に紹介したんで省くけど、1940年体制って本も最近読んだ本なんですけど、

今読んでる本で、なんか全然違う毛色の本で、

布団の中から放棄せよっていう、左翼の人が書いた本があって、

これがすごい面白い。

アナーカフェミニズム。

なんかアナーキストかつフェミニストみたいな感じです。

すごいですね。

これは最近の本ですか?

めちゃくちゃ最近の本ですね。

先月発売ぐらいじゃないかな。

いや、僕エッセイを読んで、この本、感動したんですよ。

今日感動してばっかだな、僕。

この作者の人のってことですか?

この人のエッセイを読んで感動して、この本買っちゃったんだけど。

この話だけしても意味わかんないと思うんだけど、

三浦詩音の魔法劇前田田弁理役だっけ?

田田弁理研なんだっけ?

なんかそんな感じのタイトルの小説があって、

そこがなんか架空の都市が舞台ってことになってるんだけど、

明らかにモデルが町田らしいのよ。

で、ドラマ化されてて、そのドラマを見てたんだって、

この高島さんって人が。

普通にドラマを見てるときに、

主人公というか東洋人物同士が喋ってると。

喋ってるときに、最後の方の音が米軍の飛行機が飛んできて、

かき消されて聞こえないって演出があったって話してて。

で、その高島さんはそれを見たときに、

あ、これ町田あるあるだなって言って笑ったんだって。

で、笑った後に、自分がその米軍っていう権力を

内面化しているってことに気づいたって話が書いてあって。

言ってる意味分かります?

分かるような分からないような。

立場上、当然この方って権力に対して反抗心を持ってるというか、

一つなわけですよ。

そういう自分が権力が存在しているってことを前提にした演出っていうものを見て、

それが町田であるっていうことを受け入れてる自分に気づいたし、

かつ、もし米軍基地の飛行機が飛ばない、

あの騒音がなくなった町田っていうのに行ったときに、

自分はもしかしたら、

なんか少し寂しさみたいなのを覚えるかもしれないみたいなのを書いてるんですよ。

これがすごいいいなって思って個人的に。

これイメージでしかないんですけど。

権力に反抗する人って、

自分が持ってる権力に対して自覚的なのかって疑問を持つことがすごいあって。

浅間産総事件とかもそうじゃないですか。

あれってさ、結局権力に反抗して仲間になったはずなのに、

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結局その仲間の中で権力構造が生まれて、

なんか話がこじれていくっていう話じゃないですか。

実際に目の前にある権力っていうのは、

反抗する気持ちを持つってことは大事なんだけど、

それに正しく向き合わないといけないって思うわけ。

正しくない向き合い方をすると、

おかしなことになっていくから。

自分も権力を持ち得るわけだし、

その権力っていうのを行使するもしないも結局、

自分次第になるわけだし。

なんかそこ、そういう一側面を見ているっていうのが、

すごいいいなって思った。

マニアックすぎるなこれ。

ニコラブルワケよりマニアックじゃないか。

わからんような、わからんような、わからんような。

でもその騒音が聞こえてきたっていうのが、

町田とつながってるっていう前提があるとして、

それは権力を何というか内面化してるってことになるんですかね。

まあ、なんか難しいところだけど、

要はさっきちらっと言ったように、

米軍基地が、米軍基地がっていうか飛行機がなくなってほしいと思っているが、

飛行機がなくなったら町田は町田じゃなくなるような気もするみたいな。

そういうことを言ってた気がする。

なるほど。

で、そのエッセイを読んでこの本を買ったってことですね。

そうそうそう。

で、この本に書いてあるのはそれとは全然別の話なんですかね。

種類がちょっと違うけど、そうですね。

もっとフェミニズムっぽい話を書いてたりとかもしますね。

これはエッセイ集なんですね。

エッセイ集ですね。

なるほど。

過不調性資本主義天皇制にこうして。

いや、別に読んでほしいわけじゃないけど、

僕は好きですっていう感じのやつです、これ。

あんまりこういう本読んだことないですね。

僕もないですよ。

初めて読みますよ。

1940年体制とはだいぶ経路が違う感じですね。

全然違いますね。

1940年体制の本がっていうか、

野口幸男さんはちょっと夢を見すぎではって思うけど。

本当ですか。

朝日新聞の記事に書いてあったんだけど、

円安がひどかったじゃないですか。

今も円安は円安なんだけど。

いつの話ですか。

150円ぐらいのとき。

それで野口さんがこの状況を打破するには

産業構造を変えるしかないみたいなことを言ってて。

いや、そりゃ分かってるんだが、

じゃあどうすればいいんだよっていうのは

めちゃくちゃ思ったよね。

野口幸男って割とそういうデジタルとか

新しいテクノロジー的なものを来産する系の

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一時仮想通貨とかも出始めの頃に結構本出してたりしてたから

そういうタイプなんだろうなっていう気がしますけど。

なるほど。

この本自体はとても面白いと思うし

納得できる部分もいっぱいあるんだけど、

実際未来どうするべきかみたいな部分は

なんか夢見すぎじゃねえかなっていう気持ちが

すごく強かったですね。

現実ってもうちょっと複雑ではっていう気持ちになりました。

結構あれですね。

なんか前はエンジニアリングの話とか

組織論系が多かったような気がしますが、

最近は文芸書が多いんですか?

そうですね。

エンジニアリングっぽい本を最近読んでない気がする。

でも結構ソフトウェア開発に学びがあると信じてやっていますよ。

間違いないですね。

歴史とかは典型ですよね。

人間昔と大して同じことやってるなとか

21世紀になっても人間ってバカだなみたいなことを思いながら生きてますね。

歴史は面白いですからね。

宇佐美さんは最近何を読みましたか?本は。

最近は何かそうですね。

結構橘隆系の本を色々読んでましたね。

どういう人ですか?

橘隆。

誰ですかっていう。

橘隆ってもともと何でしょう。

なんか文芸史のジャーナリストから始まった人なんですけど。

結構昔70年代とか80年代ぐらいから活躍してて。

田中学英研究っていう本がかなり最初に有名になった本で。

それで田中学英の筋脈みたいなのを暴いて

最終的に失脚する原因の一つみたいになったような

そういう本だったんですよね。

そこからいろんなあらゆるジャンルに手を出していって

特にナチュラルサイエンス系の脳の研究とか

の研究者に話を聞いて色々やったりとか

分子生物学の本を出したりとか

地の巨人とか言われてるんですけど。

そうなんだ。

結構有名なエピソードとして

ものすごい量の本を読む人なんですよね。

取材前に誰かに会うっていう時は

必ずその人の本、出してる本全部読んで

新しいジャンルの研究するっていうことになったら

その本を入門書的なものを10冊ぐらい買ってきて

片っ端から読むみたいな。

その大量の本を入れておく場所がないから

都心にでかいビルを一棟借りて

そこに全部突っ込んでてっていう感じの人なんですよね。

すごい。

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その人が書いてる本のまとめみたいなのが

ここに貼ってあるリンクなんですけど

これ結構昔から持ってるんですけど

たまに読むと面白いっていうので

これを読んでここにあった面白い本を買ったりして

読んだりしてましたね。

僕が読んだ面白い本、ダメな本

そして僕の大量読書術

脅威の即読術

タイトルの付け方ダメすぎない?

タイトルがいかにもあれな感じですけど

内容としてはそうですね

前書きのところに大量読書術が書いてあって

そこは別に仕事上多分そういう読み方をせざるを得ないっていう

あんまり普段文芸書とか小説とか読むときには

全然使えないような感じのやつなんですけど

それはそれで面白いのと

あとは読んだ本がずらーっと紹介されて

内容にコメントとかが書いてあって

っていうのが面白いですね

あと最後に後書き的な感じで

これが一番面白いんですけど

当時捨てる技術っていう本がベストセラーになったらしくて

いらないものはどんどん捨てていきましょう的な

そういう今もよくある整理術みたいな

そういう本がベストセラーになったらしく

でその本の主張と

橘隆の考えが完全に対立するんで

その本をひたすらくさしまくるっていう

が最後についてて

それがめちゃくちゃ面白いですよね

今風に言うと断捨離ですか?

そうですそうですまさに断捨離

でその本の内容を徹底的に汚すっていう

謎のやつがついているんですけど

それは抜きにしても

面白いですよ結構

僕も断捨離、アンチ断捨離なんで

一般論として人間は物に囲まれてきた方が

幸せだと思いますよ

物が溢れてたりするとそれは確かに困るかもしれないけど

特に本は結構

何回も読んだりするものもありますしね

そうですね

最近何回も読んでる本ないな

本当ですか?

何回も読んだ本、僕小説ばっかりですね基本的に

それ以外はあんまり2度は読まない気がする

森博とかですか?

森博と

あと朝野敦子さんの福音の少年っていう小説があってね

あれはなんか5年に1回ぐらい読んでるね

結構なペースで読んでますね

そろそろ5年経つからまた読むかもしれない

なんかね変な話なんだよ

変な話なんだけどこうなんか

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子供の時に読んで

よく意味がわからないけど面白いなこの本って思ったっていうので

なんかずっと読んでますね

大人になるとなんかよくわからない部分がわかってきて

うわこんな話だったのかどんどんなってきたんだけど

そういうのありますよね

そんなえぐいことしてたんかお前みたいなね

えぐい話なのか

ちょっとえぐい全然気づいてなかったけど

お金で女子高生を買うみたいな

喋ってしまった

だいぶネタバレなんだけどこれ

なんかまあいいやそういうシーンがあったりする

そういうシーンっていうのは別にその現場が描かれてるわけじゃなく

後でそういうことが起きていたのかと知るみたいな

そういう感じで出てくるんだけどね

だから中学生の僕は気づかないんだけどさ

でも確かにそういう何回も読みたくなる小説っていうのはいいですよね

ちょっと脱線するけど

本ってどう読んでます?

どうっていうのは別にデバイスの話じゃなくて

僕95%ぐらいの本は頭から順に読んでいくんですよ

頭から順に読んでいってここは読まなくてもいいなって思ったところは

確かに読まなかったりすることはあるんだけど

80%ぐらいの本はだいたい全部読むんですよね

どういう感じで読んでます?

でも同じですよ

というか多分ほぼ100%頭から全部読んでますね

おーすごい

それこそなんかその橘隆の読手術によると

本の8割は読まなくていいっていう話をしてて

なんかこう目でサーッとスキャンするだけで

頭の中で勝手に処理して大事なところで止まるようになってるから

別に読まなくていいんだみたいなことが書いてあるんですけど

でもなんだかんだで全部頭から読んじゃってますね

いやーわかりますね

なんか本を読むということは

頭から順に最後まで全部読むことだという

習慣がインストールされちゃって

なんかそれ以外の読み方があんまできないんだよね基本的に

技術書も興味あるところだけ拾い読みするとか

辞書のように使うみたいなこと言ってる人いるけど

全然できないんだよね

技術書はなんかここはもういいかなみたいなところは

スパッと飛ばしたりしますけど

でもそれ以外の小説とかあと何でしょうね

小説じゃなくてもビジネス書とか

ビジネス書読まないですけど

基本全部頭から読みますね

小説はね頭から全部読んで読んでたんだけどね

そうですね

さすがに

ただ結構なんか3,4冊とか並行して読むことが多いんで

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なんか今どこ読んでたっけみたいになったり

普段の話だったかなっていう風になることは多々ありますけど

なるほど

僕小説は混ぜないようにしてますね

一度に読む小説は1冊にしてる気がする

ビジネス書とかは並行するんだけど

いやーなんかどうやって本を読むかなっていう

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Kojima Takahiro

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