ゲストはまさんの登場と番組50回記念
淡い夜のふちどり。こんばんは、chihayaです。この番組は曖昧なままにしてきた、私のふちどりをなぞって、自分を見つけていくボイスジャーナリングです。
こんばんもお付き合いください。本来であれば、この回は
ニコ生で遊んでいた頃の友達をお招きしてですね。
やんややんやと盛り上がる予定だったんですが、その友人が風邪をひいてしまいまして、今日は急遽、ポッドキャストの友達に来ていただきました。
私がお昼寝してて、その寝起きに収録したので、若干最初眠そうなのと声が低いんですけど、
お楽しみいただければと思います。それでは本編をどうぞ。こんにちは。こんにちは、ハマです。
50回目だったの?知らんかった。記念回だったんよ。
そんな記念としてなんかやろうと思ってたわけじゃないんですけど、なんとなくキリがいいな。たまたまそうなったんですけどね。
そうなんだ。そうです。8月はすごく忙しかったんで。取れなかった。収録できなかったから、このタイミングだったらニコニコ回が50回になるとちょうどいいなと思ってたら、飛んじゃったんで。
そうなんだ。あ、ハマさん、ありがとうって感じです。いや、こちらこそありがたいんですけど、まさか50回だ、それは全然気づいてなかった。
ハマさんのまだ半分にしか到達していないんですけど、私は。いやいや、時間が短いからね。私のは10分とか15分とか。
でも時間の問題でもないと思いますけどね。そうかね。まずこの2人がどういう関係なのかみたいな話を。
そうですね。私は一体何者なのかっていうのはわかんないよね。あわよる聞いてる人にはね。
ちょいちょい私がハマさんの番組の方には出させてもらってたりするので。そこで出てきたよって話は知ってはいるんですけど。では軽く自己紹介など。
はい、ハマです。一応ハマの雑声っていうのは雑音の雑に声と書いて雑声っていう声日記をですね、やってまして。
一人で、まあ大体は日記なのでここへ行ってきましたとか、こんなことをやりましたみたいな、そういうことばっかりなんですけど、今100回超えたぐらいですかね。
2年ぐらいやってますかね。
2年で100?
そう、だからちょうど1年52週だから、大体週1回やってる感じ。特に決めてはいないけどね。
私は大変不真面目な配信者なので、3年半でやっと50回ですね。3年半じゃないの?3年半も超えましたね。
ヨワチ派もあるからね。最近はね。だから結構それ両合わせるとかなりペース上がってると思うけどね。
そうですね、最近はちょっとヨワチ派の方に配信数が追いつかれないか心配になって。
向こうはね、相手がいるものだからプレッシャーっていうか、この日に取らねばならんっていうのがあるだろうからね。
そうなんですよ。楽しみながらやってます。無理はせずという感じですね。
楽しくできるお二人だと思うので、ヨワオさんと千早さんとね。いいと思います。
はまさんとChihayaさんの出会いと関係性
で、まずあれですかね。最初はあれですよね。ひとりっ子たちの手話事っていうポッドキャストのコミュニティって言えばいいのかな。逆二弾っていうので。
最初会ったのはどこですかね。思い出そうと思ったんだけど、一番最初の来てましたっけ千早さん。
はい、いました。高田のババでいた。じゃあそこで会ってるんだな。
そうです。私は覚えてますよ、濱さんのこと。
私のこと?
覚えてますよ。
まずね、リアルオフ会の前に、オンラインでゆとたわのお二人とリスナーさんとでズームをつなげてお話しするっていう時間があったんですよ。
ありましたね。
で、その時にカメラ映せる人映してみたいな流れがあって、濱さんが顔を出してらっしゃったんですけど、その時の姿が、濱さん白髪じゃないですか。
そうですね。
それが私は金髪に見えて、めっちゃファンキーなおじさんいると思って、かっけえこの人と思ってすぐ覚えてたんですよ。
すごい、それ覚えてるんだ。金髪ね。
で、実際にオフ会でお会いしたら、金髪ではなくて。
なかったね。
シンプルな白髪で。
そうです。別に何もしてません。割っといたら白髪になっただけで。
で、ちょっとお話ししただけで、この人めっちゃいい人じゃんと思って、そっからずっとロックオンして仲良くしてます。仲良くさせてもらってます。
ありがたいことです。仲良くしていただいて。
たぶん一番最初にちゃんと話したのが、リアルオフ会の後に、極二団のメンバーの方が、これからみんなで飲みに行きませんかって言ってくれた人がいて。
そう、いましたね。
で、お好み焼き屋さんでしたっけ?もんじゃ焼きさん?
そうでした。
もんじゃ焼きとお好み焼きが食べられたんですか?
そこに行ったんですよね。で、ハマさんと同じテーブルになりまして、お手洗いに行った時にかぶってて、タイミングが。
トイレのタイミングがかぶった。
待ってる時に、お酒飲まれるんですかってハマさんに聞かれて、
私今お酒やめてるんですよねって言ったら、そしたらこういう会に来たら、ちょっと割に合わないですよね、飲まない人にはみたいな会話がありました。
全く覚えてないですね。あの時テーブルに誰がいたかも全く覚えてない。
私もそのあたりはおぼろげですけど。
そうですか。
そうですね。ハマさんと同じテーブルになったなっていうのはすごい覚えてる。
そうですか。あの時赤外しましたよね一回ね。それをちょっと覚えてるんだよな。
しましたっけ?ちょっと覚えてないな。
覚えてない。あの時何喋ってたんだろうな。緊張してたのかあんまり。
だいたい私記憶が飛ぶので。酒で飛ぶわけじゃなくて。
語弊がありますね。
年なのか、そういう性質なのかわかんないけど、飛ぶんですけど。
千早村で覚えてない。あのディスコートに移った時かな。使い方みたいなのをみんなに説明しましょうとか言って。
ちょっと時間の前後関係が覚えてない。あれでもオフ会より前だったのかな。
オフ会、その一番最初のオフ会よりは後ですよもちろん。
後か。そうだそうだ。2月にあれしたもんね。
そうですそうです。
ディスコートに移ったもんね。最初のオフ会が1月だったから確かにそうか。
その後にディスコードに。最初はスラックを使ってたんですよね。
そうですね。スラックでした。
そのスラックからディスコードに移るっていうので、ディスコードを使ったことある人ということで募集があったので手を挙げて。
そうでしたね。
みんなにも使い方説明したほうがいいよねっていう話になって。
じゃあ私がやりましょうかっていうことで。
ズーム、でも私は顔出すのあんまり好きじゃないんで。
ズームのサングラスのフィルターみたいなのかけて。
これこうです。こうやって使いますっていう説明を皆さんに向けてしましたね。
そうそう。あの時にだから千早さんがあんまりそういうの出るの好きじゃないです。表に出るのはあんまりみたいな。
リーダーみたいにはなりたくないですみたいな。
そういうの言ってたのすごい今でも覚えてて。
そう、なんかちょっと悪いことしたかなってちょっと思ったんだね。
いや、なんかあの時喋る人いなかったんですよね。
かもね。でも今覚えれば俺が喋ったってよかったんですけどね。
いや、ハムさんなんか都合悪くて途中からしか来れないみたいな。
そうでしたっけ。
そんな感じじゃなかったっけ。
そうだったかな。
多分ハムさんいったら私ハムさんにやってくださいって言ってたと思います。
ディスコード。スラックからディスコードに移る時の技術的なメッセージコピーするとかそういうのをちょっとやってたんだってね。
そうそう。
私だけじゃないけど何人かやってたんだね。
そうですね。
懐かしい。あれが23年ですよね。
そうかな。
22年の11月に逆二弾が出てじゃないかな。
もうちょっとそのあたりも分かりません。
ウロ覚えでこれ喋るのもちょっとあれだな。
ちゃんと見ますか。ゆとたんの多分サイト見たら。
そうかそうか。サイト見れば分かる。
分かるよ。
できたとすると、3、4、5、今4年。
あ、22年の11月1日から逆二弾入団募集開始って。
なるほど。じゃあやっぱり。
合ってますね。
合ってますね。23年のオフ会で。
そうですね。
しらさんと会ったんだ。
お会いしてますね。
私はこの浜さんぐらいの年の方って、あんまり得意じゃなくって。
あ、そうなの。
結構忌避しているタイプなんですけど。
なるほど。
ちょっと喋ったら、めっちゃこの人いい人じゃんって思って。
でもこう逆二弾売って、年齢層的には、ゆとたんの2人が中央値になってるんで。
そうですね。
年齢がね。
だからこう、私もちょっと外れてるんですけど。
まあ私に比べればね、ちがいさんの外れはちょっと外れてるだけ。
そうですね。だからこう、団員同士で飲みに行こうっていうのが結構、逆二弾は活発なんですけど。
そういう時に浜さんってあんまり、最初は声かけられないというか、結構ハードル高いのかなと思ってて。
みんなから浜さんに対してね。
そうですよね、確かにね。
でも浜さんめっちゃいい人だから、絶対みんな仲良くした方がいいと思って。
誰か人いないかなっていう時は、絶対浜さんをあげてたんです、私。
ありがとうございます。
そうか。
それ聞いてないですよね。そんなことしていただいてた。
私がただ会いたかっただけなんですけど。
せっかく会うんだったら。
なんか好きだな、面白いなって思ってる人と飲みたいし。
はいはいはい。
そっから、浜さんもそうだし、あと洋さんは別の意味で誘ってたんですけど、洋さんはお子さん育ててらっしゃって。
そうですね。
なかなか自分の時間ないので、自分から行きづらかろうというので、
来れなくてもいいけどこういうのあるからよかったら来てみたいなことを、私から積極的に声をかけてたのが浜さんと洋さんですね。
そうだったんだ、そうか。
千葉屋さんからは本当に声かけてた。最近もね、すごい。
はい。
あっちでもあいこっちでもあい。
今年一番会ってる人ですよね。
そうですよね。
実はこの収録の前の日にも会ってるしね。
はい。
最初だから、千葉屋さんが言ってくれたように、なかなか誘われにくいだろうし、
誘うのもこっちからだと、あんまり年上の人から誘われて断りにくかったりとか、そういうのもあるかなと思って、あんまり声もかけにくいっていうのもあった。
最初はね、今はかなり親しくなった人もいるから、あれなんですけどね。
今は私がそんなことしなくても、浜さんは仲良くなれたんじゃないだろうかっていうくらい。
皆さん本当に優しくて、面白い人ばっかりだからね。
はまさんの幹事としての側面とChihayaさんのリーダーシップ
20人越えの感じのサイズじゃないですか。
感じはね、あれは別に出欠取ってお金集めてるだけだから、そんなにあれだけど。
いやーすごいですよ。
当日ね、体調悪いとかそういうのがあるから、そういう連絡があるけど、そういう形式的なものだけだからね。
みんな本当に助かってると思います。
誰かが言い出しっぺ的な人がいないとね、ああいうの。
大体イベントがあるとね、そういう二次会しませんかみたいなので声かけるんですけど。
多い時もあれば少ない時もあるけど、参加者がね。
ちょこちょこ、なんか私もなんかで漢字をやったのかな?やったことあるけど、もうやりたくないってなりました。
で、なんかその周辺でもう一人漢字やってる子がいたんですけど、もうやりたくないって二人でやってて。
そしたら浜さんが企画するようになってくれて、もうありがとう。
やっぱりあれなのかな?ちょっと俺が上だから文句が言いにくいというか、そういうのがあるのかなと思う。
まあ言い悪いわかんないけどね。
そうですね。
なんか例えばね、あんまり気に入らない店だったとしても、ちょっと浜さんあの店はちょっとって言いにくいよね多分ね。
いやでも、浜さんが選んでくるお店結構外れないですよね。
そうかね。俺は本当にね、俺ぐらいの年だと周りの人はなんかこう、あれかな大人数だとちょっとそうはいかないかな。
なんかこだわりの店知ってるとか、そんなネットなんかには載ってないけど、俺はもう昔から言ってるこの店めちゃうまいんだみたいな。
そういうのがね、ないんだよ私はね、ほんまにね。
いやでも見つけるセンスすごくあると思います。
いや、単にタベログとかグーグルググったりしてるだけで、なんの別に皆さんと一緒ですよ。
その中から選び取るっていうのがね、結構人によって、ああっていうお店選んじゃう人もいるので。
そうね。
そうです。私も結構お店選び、なんかあんまり外さないよねって言われる方なんですけど、なんか私より外さないなって思ってます。
そうなんだ、そんな言ってもらえるほどあるじゃないけどな。
なんかそういう視線もまたいいんですよ。
いや俺が選ぶ店間違いねえからみたいな態度だったら、ああーってなりますけど。
そんなこと言える?まあ基本的に自分に自信がないんだよな、俺たぶんね。
えーそうなんですか。
そうだからね、まあ喋るときは結構はっきり喋ると思うし、俺もあんまり感じることないと思うけど、基本的にはもういつも震えてるようなそういう性格ですよ。
震えてるんですか。
そう震えてます、ああー大丈夫かなーみたいな、そういうメンタルの弱い男なんで。
いやー楽しませてもらってますよ。
よかったです、それならよかったです。
私ポッドキャスト始めて一応3年と8ヶ月なんですけど、本当に最初から聞いてくださってるじゃないですか、全部。
そうですね、最初から聞いてますね、全部聞いてます。
なんかもう始める前からだったんですけど、濱さんだったら絶対聞いてくれてるっていう安心感があって。
そうね、誰も聞いてなくても私は聞いてる。
濱さんは絶対聞いてくれるっていうのでモチベーション維持できてます。
素晴らしいありがとうございます、それでモチベーションあるしてくれれば。
そう困ったら濱さんに話しかければいいんだみたいな。
マイスもね、喋るのもね、最初前のなんとかプリンだった頃は台本ちゃんと作ってて、どこかでもう作らないでいこうってしましたよね。
そうですね、去年です、去年からですね。
それ去年か、そうですね、私は覚えてるぐらいだから結構近くにあると思う。
それでクオリティ落ちたかって言うと別にそんなことないですしね、私の聞く限りね。
なんか去年、カフェイオさんとコラボしたんですよ。
口物にも出て、泡夜にも出ていただいてっていうので、コラボしたことをきっかけに、こうやって喋ればいいんだみたいなのがやっとつかめたんですよ。
3年ちょっとやって。
その時は2年、3年いかないぐらいの頃ですね。
コラボで喋るときは相手がいるじゃないですか。
何も考えてなかったとしても、相手からの何かでそれに対して答えて、それに対して何かこっちにも考えて質問してとか、
なんかそういう行ったり来たりがあるからできそうだけど、一人で喋るときって何も来ないから、何も考えずにつまり台本とか考えずに喋ると、
うまく話が通らないみたいな、そんなことないですか?
ありますあります。
それはもう編集の力で話したり、
あとはもう撮り直したりもします。
これはちょっと意味が通らなすぎるなみたいな時は、
撮り直して?
撮り直してます。だから急に声変わる瞬間とか、
そういうことね、ちゃんと聞いてればね。
自分ではわかる。
これは違うタイミングで撮ってんなっていうのは。
なるほど。
私はね、ちょっと書いてるんですよ、声日記なんで、そんなに自分の気持ちとかそういうのは話すことあんまりないんです。
まあ面白かったとか楽しかったとかそれぐらいは言うけど、
なので日記、ログみたいな感じなんですよね。
だからこういう流れでこういうこと、これとこれとこれは必ず喋ろうみたいな箇条書きは作って喋ってるんですけど、
だから何もなしで喋れるのすごいなと思ってるんですよね。
編集できるとはいえね。
内向的・外向的という概念と人間関係
そうですね。なんか最初は完璧主義みたいなところがあったんですよね。
ちゃんと意味の通る話の構成を考えようとかっていうのをすごい考えて書いてそれを読んでてってやってたんですけど、
ヨアオさんと話をして、ヨアオさんのひとり番組の口物を聞いてるときは、
なんかただただすごいきれいな日本語で喋るなって思って聞いてたんですけど、
いざ私も喋ってヨアオさんも喋ってっていう状況で自分が編集するって立場になったときに、
あ、ヨアオさんも結構話飛んだりしてるんだなみたいな。
聞いてる立場だったら何とも思わなかったことが、編集する立場になると、
あれ?みたいな、ここ今までの私だったらめっちゃ気になってんだみたいなところとかが、
あ、なんかこれはこれでドライブ感があっていいなみたいな。
それで、これって許容していいんだみたいなのがやっと自分の中に落ちてきて、そっから喋れるようになりましたね。
なるほど。
別にヨアオさんの喋りが悪いとかそういう話じゃないんですけど。
いやいや、ポッドキャストは編集できるのもひとつのいいところだから。
すいませんね、ヨアオさん引き上げに出しちゃって。
まあまあ、この二人で喋ったらヨアオさん出てこないことはないからね、必ず。絶対出てくる。
絶対出てくる。
逆二段で一番仲良い人誰?ってたまに聞かれるんですけど、
それは濱さんとヨアオさんですって言ってますね、いつも。
そうだね。仲良いって言ったら今は千早さんになっちゃうよな、そりゃな。
今はだって、会ってる数が違うもんね。
お互いフットワークが軽いんですよね。
そうだね。いきなり、まあまあ明日ってことは少ないけど、
ちょっともう一週間先だけど空いてる?って言ったら、空いてます、行きますっていうのはお互いに言いますもんね、空いてればね。
まあ、何を断るかのラインも分かりますもんね。
そうそう、そろそろね。
最初、大人数の会は行きません。
そうそう、大人数のは千早さんは嫌いだっていうのは分かってるし。
昨日もね、私がイベントで会った人がファミリーミュージカルに出るから来ませんかって誘われて、空いてたから行く行くって返事したのがあるんですよって言ったら、
何ですかそれは?ってなってました。
俺はね。
こういうのですよって言ったら、俺も行こうかなってなったんで。
じゃあ一緒に行こうよって。
そうでした、そうでした。
面白かったですよね、ミュージカル。
面白かった、面白かったですよ。
正直ね、素人さんが結構出るっていう感じのミュージカルだったから、
なんかグダグダになったりして、なんか飽きちゃったりして、時間が長いなとか思うかなと思って、
結構疑心暗鬼というか、かなり疑いの目を持ちながら入ったんだけど、
みんなめっちゃ練習もしてるし、もちろんプロの人とは違うのかもしれないけど、
全然退屈とかしなかったな見ててね。
なんか最初音響がちょっと聞き取りにくいなみたいなのはあったけど、それもだんだん良くなっていって。
そうね、改善してたのか、あれは。
私はエンディングのみんなで歌うところがすごく良くて。
良かったですね。
あれはちょっと心掴まれましたね。
若い人たち、若いっていうか子供みたいな人たちがやってて。
ちっちゃい子たちがもう。
ね、そう、ちっちゃい子たちがね。
いるだけで可愛いのにちゃんと喋って歌ってるっていう。
そうそう、ちゃんとセリフ喋って間違わずにすごいなと思って。
でも子供たちが頑張ってるのは無条件に嬉しい気持ちになりますね。
そうね、ちっちゃい子供好きですもんね。
大好きです。
いいですよね。
私子供2人いるんですけど、もう大きくなっちゃったからね。
そういう可愛い感じじゃなくなっちゃったから。
可愛らしいじゃないですか。
人は違うでしょう。もう20歳も過ぎてですからね。
羽賀さんの娘さんは歌を歌ってらっしゃって、学生時代。
そうですね、はいはい、学生時代ね。
で、そのライブに一度だけ行かせていただいたんですけど。
そうですそうです。はい、ありますって言ったら。
それもすごい素敵でしたよ。
歌はでも、すごいストイックなんですよね、うちの娘。
めちゃくちゃ練習して、家でも別に大きい家でも母音があるわけでもないんで。
そんな歌ったらあれなんですけど、それでもちょっとこもって寝室とか風呂とかでもめっちゃ練習してて。
前にね、中学生くらいのかな、カラオケで歌ったのが出てきたんですよ。娘が歌ったやつがね、録音がね。
で、それ聴いてたら、いやこれかなり、俺が聴いてもめちゃくちゃ上手くなってて。
やっぱり練習ってのはすごいんだよ。歌でもね、当たり前かもしれないけど。
すごいんだなーと思って、あんだけ練習するとこうなるんだと思いました。
すごい感じましたよ。なんかすっごいやってきたんだろうなーっていうのは、その歌声から感じ取れました。
そうね、練習してたなー、確かに。
ちょっとストイックすぎて心配なとこもあるんだけど、今は就職してね、仕事してるんですけど。
なんかもうちょっといい加減でいいのにっていうところはありますけどね。
濱さんに似て真面目なんですね。
いやいや、私ね、結構いい加減なんですよ。
そうなんですか。
だったんですよ、会社員時代はね。ほんといい加減だった。
なんで、誰に似たのよ。嫁さんかな。
濱さんの妻さんもすごい大らかな方ってイメージはありますけど。
そうですね、まあそう見えるけどね、仕事はすごいきっちりやる方なんですよね。
俺はもういい加減だった。
そんなんですか。
提出物みたいなのあると、ある日までに出してくれって言われたものがあるとすると、
うちの嫁さんはなんかもうきっちりきっちり書き物みたいなエッセイ書いてくれとかね、そういうのが仕事から多いんですけど。
そういうのを見てもすごい集中して、いいものを出すと。
良い状態にしてから提出するという考え方なんですけど、
私はどちらかというと、もうバーッと書いて、その時点で一回提出すると。
ダメ出しもらって、だんだんと良くするというかね。
そういう、そこがまたちょっと考え方が違うのかなと思ってて。
なんかあんまり詰めていくのが苦手なのかな、自分一人でね。
私は詰めるのが得意な方ですね。
得意なんだ。
しばゆーさんそんな感じするのね。
得意です。
でもしんどいでしょ、詰めると。
しんどいですね。
だから前に出たくないんです。抱えすぎるから前に出ると。
Chihayaさんの「支配的」なコミュニケーションとリーダーシップの苦悩
なるほどね。前に出て、じゃあこれもやってって言われると、またそれをガーッと詰めてやっちゃうみたいな。
そこにもやっぱり繋がる。
あと、昨日の一緒にご飯食べてる時にもちょっとお話出ましたけど、
私すごく発言力があるんですよね。
そのコミュニティの中で。
それはこのコミュニティの中の立ち位置っていうよりも、立ち位置もそうなんですけど、
私のこの人間性的にすごく支配的なタイプなんで。
支配的ね。
そう感じることないですか?
あんまりないかな。
結構人をコントロールしちゃうんですよ。
それは言動がそうだってことね。
言動がっていうか、例えばこういうことやりたいよねみたいな話になって、
これやるんだったらこうしてほしいなみたいな気持ちがあったりするじゃないですか。
そしたらもう巧みにそっちの方に行くように、メリット・デメリットを提示しつつ、
こうやってやったほうがいいんじゃないっていう。
なるほど。
バレないようにコントロールするのが得意なんですよ。
すごいね。バレないようになんだ、そこが。
バレないようにというか、あんまり肌から見て強引に進めてるなって思われないような感じに進めるのが得意。
昨日ご飯食べてる時も洗脳っていう言葉出てたけど、
本人は別に茶屋さんに操られてるとは思わないけど、
いつの間にか操られる方向にうまく持っていくみたいな。
それやってる時はしんどいんですかね。
つまりリーダーになるのあまり好きじゃないって言ってましたよね。
でもそういうふうに持っていくっていうことは、ある程度リーダー的な動きじゃないですか。
みんなのある方向に持っていこうとするのは。
それは楽しくてやってるっていうよりも、どう言えばいいんだろうな。
本能的にやってるというか、どうしてもやるとなるとそうなっちゃって、
自分としてはあまりやりたくないみたいな、そういう感じなのかな。
必要に応じてやってるんですけど、こういうふうにしたいなとか、
こういう方向に行くとちょっと私的には都合が悪いなみたいな。
時には動くんですけど、
そうなると無駄に説得力があるんですよ。
それはわかります。
あるので、すごいみたいな崇拝の方向に行っちゃうんですよ、周りの人たちに。
でも私はただ自分のエゴのためにしかやってないんですよ。
もちろん自分のエゴの中には、ある程度みんなの幸せというか利便性とかっていうところも加味した上で、
私はその中でこういうふうに進むのが居心地がいいなって思ってやっていて、
反対の意見を持ってる人もいるのはわかるんですけど、
それも丸め込むことができるので。
だからそれを聞いてると、リーダーをやるのが嫌だっていうところがわからなくて、
そこをうまく自分でコントロールもできて、人の不満みたいなのも少し抑えながら、
その辺をうまく回していけそうだから、
だとするとリーダーみたいなことをやって、
いろいろ自分の思い通りにやった方が楽しいのかなと思うんだけど、
それはそうじゃない。
課題評価を受けている気持ちになるんですよね。
人からの評価がそういうふうになったり。
そうですね。課題評価を受けている気持ちになってすごく居心地が悪いというのもあるし、
あとそういう動きをしていると、変な人が寄ってきやすい。
なるほどね。寄ってくるかもね、確かに。
そうなんです。
なんであの時は助けていたのに、俺のことは助けないんだみたいなのとか、
そうなんだ。
するのがすっごいめんどくさい。
それはめんどくさいね。
自分でやりたくないことだもんね。
そうです。私は本当に自分がやりたいことしかやっていないし、
やりたいようにしか進めていないので、
なるほどね。
違う人の意図に沿ってやれって言われるのはすっごい嫌なんですよね。
あと嫌いな人のために絶対動きたくないので、本当にやりたくない。
それは一緒ですけどね。
だから人の話を聞く仕事をしてはどうかって言われたことがあるんですけど、
それは絶対嫌なんです。
それ仕事にしちゃったらもうこいつ嫌だなっていう人の助けもやらなきゃいけないもんね。
私言っちゃうもん。だからお前ダメなんだよって。
それはそれでなんかカウンセラーとかではダメかもしれないけど、
ある意味そういう需要もあるような気もするけどね。
ちょっと言ってほしいみたいな。
あるはあるんですけど、それはそれで、それすらも称賛の方向に洗脳しちゃうんで嫌なんですよ。
もうちょっと賢くなれよって思ってイライラしちゃうんですよね。
こんなのにだまされてんじゃねえよって。
面白いですね、なるほどね。
すごく荷物をどんどん背負ってしまう感覚になるっていうのが。
だから前に出たくないんです。裏方しかやりたくないんです。
自己肯定感っていうのはちょっと違うな。
その称賛されたくないみたいな。
なんなんだろうね、それね。
なんか称賛されることによる付随されるものが嫌なんです。
その諸々のところに自分でやりたいことが入ってくればいいけど、
そこにそれこそ変な人が寄ってきたりとかするのが面倒ですね。
そうです。本当に心から嫌なんです、それが。
あとあれですね、私のその時のコンディションにその場が依存してしまうというか、その場の空気が。
元気な時だったら、わーいみたいな感じの空気にできるけど、
すごい私が体調悪くてぐったりしていたら、何も話が進まないみたいな状況になっちゃうんですよ。
全部私がコントロールしてきたから、今まではうまくいってたけど、私が調子悪くなると何も起きなくなっちゃう。
そういうことね、みんなちあやさんに依存するからね。
それは良くない、私の求める世界ではない。
そこは濱さんは分かんなかったんだね。
今みたいにクリアには分かんなかった。
なんとなくちあやさんはリーダーになるの嫌がってるなっていうのとか、
完璧主義な感じがあって、うまく物事を進めるなみたいな、
そういう漠然としたのがあったけど、そこまでクリアには分かってなかったかもしれない。
じゃあ、私の理解が深まったってことですね。
そうね、理解が深まった、理解が深まった、確かに。
やっぱ。
面白いな、そうか。
喋ってみると、こうやって喋ってみるとあるもんだな。
よく飲みにも行ってるし、喋ることあるかなと思ってたけど、確かに。
飲み会はその場にいる人に合わせて喋ってる。
まあまあ、それはそうだろうな。
だから私はサシが好きなんですよ、2人で飲むのが。
私苦手だと思ってたんですよね、サシをね。
思ってたんだけど、ついこの間広島に行って、
そこで逆二弾の人と広島で飲もうっていう計画があったんですけど、
はまさんの外向性とChihayaさんの内向性の違い
みんな都合が悪くて来れないってことになって、サシで飲むことになったんですよね。
で、福岡から来てくれて、わざわざ新幹線で来てくれて、2人でサシで飲んだんですけど。
いいね、サシもね。
私はその場が好きだっていうのを自分でも思ってたから、
飲みのワイワイした感じが好きだ、
しあやさんと逆でいっぱいいてもいいし、みたいな感じだと思ってたんだけど、
サシで飲むとそれはそれで、それぞれの話ができてね。
やっぱり4人とかになると、共通の話題を探すじゃないですか。
みんなが分かるような話。
それが自分が、例えばその方はプログラムの仕事してるんで、
私もITの仕事してるんで、そこを深くしていったりとか、
逆にそこに行くためにどういう感じで入っていったかとか、
ちょっと大勢で飲むと多分こういう話しないよね、他の人つまんなくなるからみたいな。
そういう感じの話ができるね。確かにそれは思ったんですよね。
そうなんです。
ついこの間思ったんですよね。
いや、私も昔は大人数バッチ声だったんですよ。
あの元気だった声です。
はもう大人数でも回せたんですよ。
あーなるほど。
かつては。
まあそれもうまそうやもんね。
回せたんですけど、もう5年くらい前に、
寿病が悪化して、入院したりとか薬が増えたりとかして、
すっごい体力が落ちたんですよ。
それからもう完全にダメになっちゃったんですよ。
前は元気だったら全然大人数全部回せたんですけど、
みんなとマジで話ができたし、
あの人ちょっとあぶれてるからこっちの方に入れてみようかなとかもできたし、
気づきそうだもんなーって。
今はもう回らないっていうのがストレスになっちゃってる。
見渡せないという。
自分の体力の問題でってことなのかな。
なるほどね。
なんでやらないといけないんだろうみたいな気持ち。
やらなくていいんですよ。
やらなくていいんだけど、
やらなくていいはずなのになんで私こんなことやってんだろうみたいな。
こんなこと気にしてんだろうみたいな気持ちになっちゃう。
気になっちゃうからね。
気づく人がそれやらなきゃって気持ちになるのはそりゃそうなんだよね。
気づかない人はもう別に気づかなくてそれで終わりだからいいんですけどね。
そうなれたらいいんですけどね。
なんかまだその域には達せないですね
そういう意味では私はそこまでじゃないな
まあ集めるけどまあ後は勝手にやってよみたいな感じが強いと思う
だからできてるのかもしれない
いいと思うよそれぐらいがいいと思います
みんな大人なんだから大丈夫でしょみたいな感じ
それよく言ってますよね
本当にね初めてその場に来ましたとか逆二段なら逆二段で
今日初めて来ましたみたいな人はちょっと
上手くいってるかなって見ることあるけど
まあ多分そこは上手くやろうという風に思ってくれてる人が逆二段に
よく来てくれる人が多いのかな
だからあまりそれでなんか一人だけポツンになってるとかね
あまり見ないですけどね
そうですねもう嫌でした
大人数回してた頃に
私結構一人の時間大事な人なんですよ
家に帰ったら体育座りしてる内向的なタイプだって
ちょっと聞こうと思ったけどここは流しましょう
なかなか信じてもらえないんですけどそういうタイプなんですね
そうなると例えば飲み会とかで仲良くなった人と
別に男女の関係じゃなくても
家に泊まりに来たり泊まりに行ったりとか
旅行に行ったりとかそういう仲になったりすると
私がチャージできる時間がなくなる
一人にならないからね
とか一緒にいても一人で塞ぎ込んで
体育座りしてるみたいな
そんなそういう瞬間を表に出したりすると
どうしたの?みたいな感じになるんですよ
そのギャップが大きすぎるんだなって気づいて
もうちょっとギャップを埋めていかないといけないなっていうのもあります
それは埋めようとしてるんだ
埋めようとしてだから表に出るのを抑える
表に出ることを抑えて一人でうーんってなってる状態に
イメージに自分をしようってことな
外から見てもってことね
そうそうこの人おとなしいよねって
おとなしい
そうはなってないのはわかってますよ
でも知らない人はおとなしいと思ってるのは当たり前から
知ってる人はおとなしい
ここは一人モードの私なんですよ
なるほど
さっき出てきた内向的外向的っていう話
これ何回も茶屋さんと喋ってる気がするけど
全然わかってくれない
絶対日本語の辞書に載ってる内向的っていう言葉には絶対合わないと思ってるからね
いまだにね
私はただ社交スキルが高いだけです
社交スキル高いことを外向的って言うんじゃないの
その外向的なのは社交を楽しめる方です
そこに楽しみがないと外向的とは言わない
そこで元気がチャージされる方が社交的外向的
私はみんなでいる時間ももちろん楽しいんですけど
帰った後に帰りたいみたいな
もう家に帰ってきてるのにお家に帰りたいみたいな感じになってるんです
なるほどね
疲れたなってなっちゃう
ある程度経つともう疲れたなになっちゃう
楽しいよりも疲れたなが勝つみたいなことになっちゃう
勝っちゃうんですよ
わかりましたか?
今聞いてちょっとわかった
ちょっとわかったけど
だから内向的かって言うと
まあいいか
内向的ですよ
そういう意味で外向的なのかもしれないな確かに
飲み会が終わる時とかね
あと最近ないけど家に誰かが遊びに来てくれて帰る時とかね
そういう時にすごい寂しくなるし
なんとかこのまま続かないだろうかみたいに思ってしまう
酒の力っていうのももちろんあると思うけれども
だから二次会とか三次会とかも行きたくなるしね
あの日もねいろんな人いるじゃないですか
一次会でサクッとみんなで楽しく飲んで
でパッと帰ります
じゃあねって帰るっていう人もいるし
ただ二次会とかダラダラしてるだけだからあんまり良くない
面白くないよねって言ってる人もいるし
これはなんかねそう
なんか一緒にみんなといたいみたいな気持ちが強いんだよね多分ね
全く逆ですね
そうなんだね
そこはもう楽しんだらはい終わり
あとは自分の時間っていうそういう割り切りをしたい
すぐイヤホンつけたいね
そうなんだ
なるほど
そこは逆なの
そういう意味ではそうか内向的外向的っていうのをそういう意味で使えば確かに
俺は外向的で千早さんが内向的なのかもしれない
そうです
なるほど
Chihayaさんの行動原理と人間関係の築き方
結構普段頑張って釈放してるってことですよね
そうだね
そうです
でもある程度は頑張るんだね
頑張るっていうか
楽しいっていうのはもちろんあると思うんだけど
できるからやってるって感覚なんですよ
なんかやりたくてやってるっていうよりも
こういう振る舞いをした方が
私が居心地が良くなるからやってる
ただ私のMPは消費されてるって感じです
それもちろんでもメンバーによってそのMPの消費の仕方は違うわけでしょ
消費せずにただ楽しく長時間いれる人もいれば
それあんまりないです
誰とやっててもやっぱりMPは同じように減っていくの
そうですね
サシだったらまだ減りは少ないです
大人数で疲れるのはわかったけどさっきの話でね
3人4人でもやっぱりそこは厳しいんだ
サシが良いです
私は本当に対マンしか求めてないんですよ最近
そうなんだ
でもそれはちょっとあまりにも
私の今の立場的にもコツイチとか
この年齢だと結婚してる人の方が多いから
結婚者と2人でどっかに行くっていうのが
全然許容できるご家庭の人としか行ってないけど
社会的に見ると良くないねみたいな流れもあるし
そこは相手に迷惑かけたくないから
ある程度は許容して
4人までは良いかみたいな感じで
4人6人の限界かな
なるほどね
多くても
やった
今までずっとその話をしてきたつもりだった
俺もそう話何回も聞きたいような気がしたけど
でもやっぱりこうやって2人で話すとあれなんだ
でもヨアオさんはまだ分かってくれてないです
そうでしょ
ヨアオさんと
なんであんなに喋ってるのに彼は分かってくれないんですかね
確かにね
面白い
だいぶ分かったな
面白いですね
外交的外交的ね
俺なんかあれだもんね
飲み会の後の電車で帰るじゃないですか
それも一緒に帰りたくなって
もうちょっと喋りたいのかな
必ずなるな
だから電車が例えばルートがいくつか帰るのに
こっちのルートでもこっちのルートでも帰れる
とかになったとすると
人が多い方に行ったりしますね
そうなんですね
そこまでやっぱり外交的なのか
そうですね
私は本当にやばい時は
ちょっと寄りたいとこあるから
じゃあって言ってさっさと
さっさと帰って
なるほどなるほど
そこは違うんだな
明らかに違うんだな
一刻も早く一人になりたいってなってる
楽しいんですけどね
その場合は別に楽しくないわけじゃないけど
楽しいけど
昔はそんなありましたけど
でもなんか最近は
あれですねお付き合いする人とかも
例えば電車のホームとかで別れるみたいな時に
例えば私が先に電車に乗って
向こうは反対ホームで待ってる
みたいな時間の時に
見送ってくれる人とかいるじゃないですか
ありがたいんですけど
すっごいもうこっち向かないで
みたいな気持ちになって
そうなんだ
もう一人モードに入ったんだからもう
嫌だと
私いつまでこの笑顔を作ってるみたいな
そっかそれはまたあれか笑顔はそうね
その相手がちょっと私の中で
ちょっとないみたいな感じになってんのかもしれないけど
やっぱり差があるんだな
当たり前だわな人間それぞれ違うからね
そうですね
Chihayaさんの「なぜ？」を追求する姿勢と論理的思考
しばゆーさんそういう
昔はお人数でもまあ仕切ってやってたと
でいろいろ気を使ってやってたと
そういう感じで
あとあれかその洗脳じゃないけど
そのみんなをうまく導いていくのが
それなったのはいつからなんだろう
何をもってそういう性格というか
なんか学生時代に何かとか
就職してから何か何かあったんだろう
そうなったきっかけ
そうそうそうそう
なんかきっかけがある
まあもちろんねこの子供の頃からの性格とか
そういうのもあると思うんだけど
どっかでそれできるようになったと思うんですよね
そうですね肯定的に身につけたものですね
それはそうだよね別に
赤ちゃんの時はできないわけだからね
えーちょっと悲しい話になるんですけど
私は親から結構否定されて育ったので
お前はダメだみたいなことを言われながら育ったので
自分の正当性を示す必要があったんですよ
それでこれはこういうことを
成し遂げるために必要なことだからこうしました
っていう意味付けがすごい必要だったんですよ
なるほど
それはなんかこう
まあたとえそれが認められなかったとして
親から見て
私の中では認められることになるんで
なるほどね
その材料をずっと全部全部自分で作っていって
それをもとにこう行動するようになったのかな
思春期の時
私15から実家を出てるんですよ
寮に入ってたので
そこで他のいろんな人の価値観に触れられたっていうのもあるし
まあそこの進学した高校っていうのも
結構特殊な教育するようなところだったので
マジでガン詰めされるんですよ
あなたはなんでこんなことをしたんですか
これは何の意味があるんですか
それは学業的なことでってこと?
専攻的な意味で
別にこの勉強に関してもそうなんですけど
例えばなんか実験をしました
結果こうなりました
こういう結果を受けて
あなたはなぜこうなったっていう風に分析していますか
とか
じゃあこれはこれをこういう条件に変えた時にどうなったと予想しますか
とか
そう考えるのはなぜですか
っていうのをめちゃくちゃ詰められる教育を受けてきたんですよ
というのもあります
なるほどね
私のなんかなんでなんでって詰めちゃう癖も
そこで培われたものです
そうです
なんでこうなるんだろう
本当に責めるような意図なくても
なくてもね
なんでそういう風になってるのっていうのがすごい
理由が気になっちゃうんです
じゃあ論理的に喋る方が好きですか
なんか気持ちでっていうよりも
なんかその方が説得力があるからやってるって感じです
好きって言うよりもそういうことかな
最後は自分の感情で決めるんですよ
例えばA案とB案があります
A案はすごい大変です
合理的じゃないです
ただ楽しいイベントが要所要所にあります
なるほど
B案はすごく合理的です
これをやれば確実にできます
でもつまらないですってなった時に
私はA案を選ぶ人です
選ぶ
そうやって材料を集めるところまでは
論理的に全部見ていって
最後にどっちがいいかな
どっちが楽しいかなみたいなところで選びます
なんか論理的に
これはなんか一般論だから分かんないけど
女性は論理的に喋るのを嫌うみたいな
あれあるじゃないですか
男が論理的に喋ると
また理屈ばっかり言ってみたいな
そういうステレオタイプ的なのあるじゃないですか
みんながそうだとは全く思わないけど
だからそれで言うと
論理的に喋られても全然大丈夫な方
相手が論理的に
怒られるタイプです私は
人の気持ちを分からないのかみたいな
違う違う理解しようとしてるんだけど
今はみたいな
私もどこかで喋ったかもしれないけど
嫁さんと結婚したのもそういう部分あって
嫁さんはね
仕事上のあれもあるけど
論理的に喋ることに
兼顧感をあまり持たない人なんですよね
お互いに論理的に喋って
俺も論理的って自分で言うのもなんだけど
理屈みたいなこと言って
嫁さんもそう言ってっていうので
それでお互いになんとも思わない
傷ついたりしないし
理屈っぽいから嫌だみたいにもならない
っていうところが
長く続いてるあれなのかなと思ってて
そうですね
全然思わないです私も
だからそれが怒られてるみたいだとか
論理的に言われるとか
そういう風になっちゃうと
喧嘩になったりもするかもしれないし
あまり会わなきゃね
一緒に暮らしていくのは難しいかもしれないから
最初は意思確認するんですよ
そうやって論理的にせよ何にせよ
攻める意図を含ませて聞いてくる人いるじゃないですか
少なからず
いるのでそれはどっちの意味ですかっていうのは
確認します最初に
それも嫌味を言いたい人にとっては煽りにしかならないので
それはどういう意図で聞いてるんですかって聞いて
いや理解したくて
だったらこういう意思があってこうしました
っていう風に言うとなるほどってなって
話が進むんですけど
ただただ自分の感情をぶつけたくて
仮初めのロジカルで攻めるような人には
私はその理論破綻してませんかってなっちゃう
言いたくなるよね
そこは似てるねそれは俺も言っちゃうほうだよな
なんかそれ破綻してるんですけど
この場合はどうなんですかとか聞くと
うるせーって怒られる
そこはわかるな
ポッドキャスト制作と配信プラットフォーム
めっちゃ男性能だと思います私
そうだね
そういう理屈で喋ることを男性能と言うなら男性能なんだろうねきっとね
そういう同じタイプを選べばいいんですけどね
なぜかそういうタイプだと思って一緒になっても
なんか違う
私の方が圧倒しすぎてるのが
違うんですよね
まっすぐにはわからんからねそこなかなかね
例えば付き合ってる時とかまあまあお互いによく見せようとするから
相手がこうなんか言われると心の中では
ちくしょうこんなこと言いやがって理屈強くないんじゃないかと思ってても
そういう考え方もあるかなみたいな感じで
合わせちゃうみたいなのもあるから
それがね長く住んでるとそうはいかなくなってくるからな
そうそう
だからもう自分の欲に忠実な人がいいんです私は
私がすごくそういうタイプなのでやりたいことだけやりたい
なるほど
やりたくないことはやりたくない
なのでそうするためにはどうしたらいいかっていうのが私の行動原理なので
なるほど
言ってくれないとわからないですね
そうなんだよね言ってくれないとわからないんだよなあ
それもそうなんだよね
気持ちを汲み取れって言われても難しいからなあ
それはなんか出会って1,2年とかで言わないでくれって思います
そうそうそうそう
いやそれはそうなんだよね
20年30年住んでてもわからないよね
一生住んでてもわからないよね
そうですそうですそこがまあうまくいかなかった理由ですね
なるほどね
はい
もう1時間喋りましたね
もう1時間喋った本当だもう1時間
すごいね1時間喋った
これあわよるは何分までとかあるんですか何分までにしようとか
決めてないですなんか25分以上は喋ろうみたいな目標はありますけど
25分っていうのは何30分じゃなくて25分なんだ
なんか20分だとなんか短い間隔があるんですよ
へえ
20分は軽く超えたいから25分以上で
まあ30分かかってもかかんなくてもいいぐらいで終えるっていうのが通常会の理想です
ああそういう感覚があるんだ
はい
でもまあゲスト会は別に2時間の会負けたんで
もう何も怖いことないです
怖いことない
好きな人だけ聞いてくださいスタンスなんで私は
なるほどなるほど
何かないんですかあわよるで聞きたいこととか
私に聞きたいこととか
内向的外向的のところはちょっと掘り下げたかったんだけどちょっと納得したから
ああよかったです
リスナーとの関係性とChihayaさんの自己開示
それがとてもあれでしたね
超初期からのリスナーなので
そうです
リスナー代表として
問題はね覚えてないんだよね
確かに聞いてるんだけど
まあでも結構あるじゃない
千早さんそういうのたくさん聞いてると思うけど結構覚えてます?
全部はもちろん覚えてないと思うけど
流れとして例えばこういう感じで最初の初期の頃はこういう感じだったけど
だんだんこうなっていってとかそういうポッドキャスターさんの流れとか
そういうのって感じます?
私一気に聞くんで最初から最新回まで
その時は流れは分かりますね
頭に残るんだそれはね
でもリアルタイムに聞いてるのは確かにそうですね
残んないかも流れは
逆にそうだなあわよるなんて
最初はあわよるじゃなかったかもしれないけど最初からリアルタイムにずっと聞いてきてるからあれなのかな
今最初の聞くともう聞いてらんないですよ
それは何が内容がってこと?
内容もだしもうなんだろう今すごくやっとナチュラルに喋れるようになったなっていう感覚があるんですけど
最初はもう自意識との戦いじゃないですか
これを流すのかみたいな
こんなの聞いて誰が楽しんだみたいなのの葛藤があって結局それが空回りしてるみたいな感じの喋り方になってて
もう気持ち悪いなって思ってます
ちょっと聞いてみるかもと思った
聞いてた時はそんなこと全く思ってなかったかもしれない
でも浜さん変わんないですよね最初から今までスタンス
はまさんのリスナーとしての視点とChihayaさんの配信スタンス
そうねだから多分千早さんは聞いてる人のことを考えてるんじゃないですかね
そんなことない?
考えてる
これ聞かせて聞いてる人がそれで何でもいいんですけど楽しくなるとか
何かもの考えるきっかけになるとか何かそういうものでありたいみたいなのはないですか?
ないです
それは考えてないですねそんな高尚なことは考えてないですね
これはだから単に日記まあそれ結構ね公園日記だっていうのもちょっと言い訳っぽい感じはするんだけどね
じゃあネットに流すなよっていう話はあるからね
あるからねあるから言い訳っぽいんだけど
まあでもそういう気持ちでやってますねログなんだと自分のためのログっていうのが第一だから
あとは知り合いが聞いてくれてね知り合い聞いてくれて最近濱はこういうことやってるのかみたいな
そういうのを知ってくれるっていうのはちょっとあれだと思うんだけど役割はあると思ってるけど
それ以外になんかたくさんの人に聞いてほしいとかあんまりそういうのも思わないしね
だから今も今も始めた頃もあんまりその辺は変わってないから
なんか基本的には自分のためにやってるんですけど自分が喋るの好きっていうかなんか吐き出したいものがあって
であと私は自分の声が好きなので
そうですよね珍しい
それで寝たいから配信を続けてるっていうのもありますし
大概的には1個だけあってこれも私だぞみたいなのを見てみたいな感じのもある
そういうのあるんだ誰に対してっていう直接誰かっていう特定はなくて
自分を出したい
すごい社交的な外交的なちはやってイメージが多分皆さん強い
強いですよオフ会とかで会った人なんか
でもそこで会った人がこれを聞くとこの人こんなに暗いのとか暗いと思うのかわかんないけど
こんななんかぐじゅぐじゅ考えてんだとか
そういうところも知ってほしいなみたいな
私のことを好きになる人はそこも見てよって思ってやってる
逆を想定してなかったんですよ
このあわよるを聞いてリアルで会うとか
あわよるを聞いて夜はちは聞くとかっていうのをあまり想定してなかったから
そのあわよるから来た人が私に会った時にどういう風になるんだろうっていうのはちょっと怖い
その場面は今までないの?あわよる聞いて
ありますあります
それがあれですね
認知画のつんさんとかがそうです
そうかそうかつんさんとかそうなんだ
知り合ってから聞いたんじゃなくて前からあわよる聞いてて
そうなんです
お会いすることはしていたんですけど
つんさんが私を認知したのはあわよるが先ですね
あわよるから入った人がリアルの私に会ったりとか
夜はちはラジオの方を聞いて
逆にこうえみたいなこんな奴だったのみたいな
そんな風にならないかなみたいなのは心配してたんですよ
心配してる
実際そうなった人はいると思うんですよ
思うんですけどつんさんはそれでも残ってくれてる
ケグな方なので
ギャップは感じないんですかリアルの私と
夜はちはの私とあわよるの私
俺の中で同じ人だっていうのがもう頭の中にあるからね
そこでなんか差があって
あわよるで急になんだろうな
さっき千早さんがぐちゃぐちゃ言ってるって言ってたけど
そういう感じは別に受けないね
そうなんだ
千早さんが喋ってるんだなっていう感じでどれも聞いてるし
人間のリズムっていうか
下に下がってる時もあれば上がってる時もあって
はしゃぎたい時もあれば静かにしたい時もあってっていうのは誰でもあるから
その範囲内で差はあるかもしれないけど
でもそれ全部ひっくるめて千早さんだなという感じで受け取ってるから
嬉しい
嬉しいんだ
嬉しい
本当に多いんですよ癒されますっていう声が
なるほどね
大丈夫かなって心配なるんですよね
まあいいじゃん別に癒されるって言ってるんだから別にそれで
私笑わない方がいいかなとか思っちゃうんですよ
笑うんですけどそこは気抜きは冒頭ないんですけど
ごめんねって思いながら
そこがあれだね人のことでどうでもいいやじゃないんだね
そこはやっぱりごめんねって思う
気にはかけてますただ私は私がやりたくない限りは応じる気はありません
なるほどいいと思います
配信者としての経験と今後の関係性
なのでちょっとわざと面倒くさいこと言ったりはしてますね
面倒くさい人よけに
面倒くさい人よけにね
そうですね
女性だと特にそれ多いだろうななんかね昔からそのニコ生からねやってたからね
配信歴って意味では私よりずっと長いわけだけどね
面倒くさい人がいるっていうのは多分昔からいるだろうからね
いますね
本当に
まあ
なんか見えちゃうんですよねこう大人しい子だって
愚かだなって思います
愚かね愚かですよ本当に
多分ちゃんと聞いてたらそういう近づき方したら私に怒られるって分かってるよなみたいな人がめちゃくちゃ来たんですニコ生やってたら
すごい公開説教とかしてたのにお前こんなんだからさみたいな
マジでやめろみたいなこと言ってたのに
同じような人が来るから
怒られに来たんだよなっつって
そうじゃないのでも怒られに説教されに来てんじゃないの
結構自分はオッケーだみたいな感じで来る人が多い
男女変わらない関わらず
女の子でも結構
なんかそんなことしたら私怒るの知ってるでしょみたいな
なんでそんなことやったのっつって
そりゃそうだな
なんでちょっと許されると思ったんですかっつって
ガン爪に入るんで
生配信ってのも面白いですよね
最近ラジオトーク少しやってて
ポッドキャストとは全然違うもんだなって感じがしてますけどねやっててね
そうですね
なんかポッドキャストはもう残るものなので
喋る内容は考えて喋ってますけど
ラジオトークの生配信の方は自分でアーカイブ消せるんで
好きなように喋ってます
そうだよねなんか瞬発力はいるねでもあれはね
そうですね
どれくらい気にするかなんだろうけど
コメントが来た時にどう返すかとか
あるいは逆にコメントない時にどういう風に話展開していくかとかね
まあまあそんな難しく考えてるわけじゃないけど
喋ってるとやっぱりね
私人が来る前ポッドキャストで次話すこと喋ったりしてますよ
あそうなんだ
練習ってことじゃないけど
この間こんなことがあったことを話そうかなとかなんかブツブツ言う
ブツブツ言いながら
なるほどね
とかなんか一人一人で火事に悪態をついたりしてます
全然落ちないじゃないか油
いくら洗剤出せばいいんだよみたいなことをやってたら
人が来て
人が来て
どうもみたいな
それやめるんだ
悪態はやめるんだ
洗い物してますって言って
私ツイキャスが盛り上がって欲しいんですけどね
ツイキャスがやりやすい
あれツイキャスって元々あれだよね
ツイッターからのツイキャスだよね
今Xになってからどういう関係になってんだろうか
ツイキャスもともとツイッターとは別のサービスですよ
そうなの
そうです
なんか関係あるんじゃないんだ
全然関係なし
名前を保管しているだけ
だけ
そうです
全然知らなかった
なんか関係してるんだと思ってた
最近スペースやる方多いじゃないですか
多いね
スペースのコメントが見づらいのが救いやすい
確かにあれねツイッターのリプライって言うのかな
あれでつないでいくんだろうけど
そう
時系列順に並ばないのも嫌だし
なんか使いにくい
なんでみんなスペース使うんだろう
ツイキャスしようよって思ってるんだけど
確かにね
結局は人が多いからだよな
Xやってる人が多いから
みんなアカウント持ってるからっていうことだけだと思うんだけどな
あのシステムがとても良いと思ってる人いるとは思えないんだけどね
だからちょっと細々とたまにツイキャス配信してるんですけど誰も来ないですね
ツイキャスもあれなの
入って見たこと
見たことじゃない聞いたことはあるけど
ツイキャス
普通にアカウント作ってフォローしてみたいな
そういう感じにできるわ
そんな感じです
フォローしたら通知がきますね
通知が来て今やってますよ
そういうのが来るってことなんだ
離婚届を提出する前日に
かまどさん土鍋でお米を炊くっていう配信を
ツイキャスで実はしてたんですよ
私が離婚届明日提出するっていうこのそわそわ感と
ちょっとひよって火加減を弱くしちゃったんですよ
そしたらなんか全然炊け上がんなくって
結果的に炊けたんですけど美味しく食べられたんですけど
全然炊けないなみたいな全然油芸も出てこないな
でもこっから火力上げるのも違うよなみたいなブツブツ言ってる配信があるんですよ
誰も来なくて
ツイキャスでもそのフォロー何人してるかとかわかる?
わかるかなあんまりフォロワー気にしてない
わかるんじゃないかなあった気がする
でも結構パッと来た人がパッとフォローしてくれたりすることもあって
その人がリピーターになるってことあんまないんで
どっちかっていうとツイッターのフォロワー向けの配信の位置づけです私は
ツイッターのフォロワー向け
ツイッターをカギ赤にしちゃってツイキャス自体にパスワードをつけることができるんですよ
ツイキャス自体にパスワードね配信自体に
配信にパスワードをつけてパスワード入れてから見れますよっていう機能もあって
だからツイッターをカギ赤にしてアイコトバーこれですみたいな感じでいって
配信を始めればフォロワーだけが本当に見れるみたいな配信もできたりするんです
あと誰が入ってきたかっていう名前が出てこないんで
心置きなフロムレル
というのがめちゃくちゃいいポイントです
ラジとも前はそうだったんだよね私始めたの最近だからあれだけど
名前は出なかった
らしいですね
そうらしいよね
それはそれで別にいいんですけど
だからラジオとかあんまり新規開拓してないですね
別の人の枠にいた人で面白そうな人の枠にはいたりしますけど
あまり飛び込みでっていくのはあんまり
友達の友達で広がる
そうそうそうそう
みんな友達の友達でこの人コメント面白いしじゃあ聞いてみようみたいな感じ
多いかな
そうですね
これからも仲良くしてください
こちらこそありがとうございます
いつも仲良くしていただいてありがとうございます
もうすでに来月も予定があるので
そうでしたね
そうでしたね
来月も再来月もありそうな感じですよね
そうですね
来月が9月だもんね
今度洋アチ派の方にも出てくださいぜひ
ありがとうございますぜひぜひ
洋さんには何も話してないですけど
洋さん3人になると黙るんで
そうなんですよね
あの人を
千昧さんじゃないけどサシで飲まなきゃダメなんだ
そうそうそう
そうだ
そうなんですよ
いや一回怒ったことがあって
なんで喋んないんですかって
そうだよね
大変私だって頑張ってるんですみたいな
そしたらずっと喋ってくれました
ごめんねって思ってました
千昧さんも内向的なのに頑張って外向的なムーブをしてるんだからね
そこはお前も頑張れと
かわいそうにね
私なんかに捕まったばっかり
でもねちょっと喋ってくれたほうが
なんかつまんないのかなと思っちゃったりするからな
思いますよね
あまり思っちゃうから
そういう意味でも
喋りたいことがあるならどんどん喋ってもらいたい
あるね
洋さん面白いし
面白い
なんかポイント面白いんですよね
見てるポイントが
そこっていうところを
気にしてたりするから
気にしてたりね
そう聞きたいんだとかっていうのがめちゃくちゃ
彼の面白いところで魅力なんで
そうだよね
もっと出していってほしいですよね
そう絶対そのほうがいいと思う
どんどんガンガン言ってほしい
でもそうなっちゃうと洋さんじゃなくなっちゃうのかな
あの感じがあれなのかもしれないけどね
もしかして
無理はしないでほしいですけど
なんか1人
差しで喋れるんだったら
3人ももうちょっと頑張ろうっていう
3人も4人も頑張ってみようよ
そうだねそうだね
まあポッドキャストだと
まあそうだなそこはちょっと頑張らない
好きに言われてる
むちゃくちゃ言われてるわ
めっちゃ怒られたら
ぜひ来てください
夜待ちハニーも
ありがとうございます
勝手にあの
デコポンで言うなるみさんみたいな感じで
思ってます私は
そんなことないわ
デコポンのなるみさんはPだもん
全然違う
それは全然違うけれども
全体聞いてくれてる人なんで
聞いてはいますよ聞いてはいますけどね
私たちがまずいこと言ってたらこっそり教えてください
これは良くねえんじゃないって
すぐ音声差し替えます
大丈夫だな俺その辺はゆるいからね
なんか言ってるわ
みたいな感じに
思うだけで全然
全然いいじゃんいいじゃんって感じになっちゃう子だからな
楽しかったです
ありがとうございます
ありがとうございました
この番組どうやって終わるか知ってますか
番組の締めと今後の展望
最後お休みでしょ
それでも俺が言う
俺が言うんですよ
マジ?
ヨアさんも言ってくれました
あそうだっけ
聞いたはずだけどね
言わせました
今日はこんなところで
感想お便りは
概要欄に記載のメールやホーム
各種SNSからお待ちしております
浜さんの番組
浜の雑誌も
概要欄のほうに
貼っておくので
そちらのほうもぜひ
聞きに行ってみてください
ハッシュタグは
あわよるでお願いします
それじゃあいい夢みてね
おやすみ
ありがとうございます
ありがとうございました
ご褒美ですか
浜さんの声ファン結構いるんで
これは伸びますよ
伸びます