00:03
最近、Call of Duty Black Ops6ですが、発売されましたね。 Call ofDutyには僕、酷い目に合わされていて、当時はね、もうちょっと古かった頃かな、Call ofDuty Black Ops2というゲームがあって、そのゲームをね、一日、もう何時間も何時間もやってたら、流年しちゃいました。
やられた。こういうの、なんて言うんだっけ。多分、因果応報。おほ声出さないでくんない?因果応報!ついに、こたつを出してしまいました。ペーターです。そして、冷感タオルケット1枚で寝てます。しばです。やめな!やめな!あったかくして寝るのが健康ですよ。寒くて起きちゃわない。
あのねー、寒いからこそ、なんかその中にある温かさが癖になるんだよね。よくわかんない。あったかくして寝なさいよ。
そろそろ、もしかしたら出さなきゃいけなくなってくるかもな、だけど、もう寝れないぐらいブルブル震えない限りは、まあいいかな。もう毛布も出してるわよ、こっちは。
あ、ほんと?
え、なんかすっごいあったかいパジャマを着てるとかではない?たまにそれこそ半袖とかに寝るときすらあるよ。
死んじゃう。家の住所って南米とかでしたっけ?
いや、あの、日本です。
あ、そうですよね。赤道付近からこれをお送りしてるわけではない。
熱帯とかすごいあったかいとこじゃない?
ないよね。
四季がありますよね。
同じ季節に生きてます。
であれば毛布なり、毛布団なりの、もこもこのシーツとかもこもこのパジャマ、裏肝とかの季節ですから。
そんな時期か、早いね。
かしつきとかも、そろそろかしつきも出す予定です。
いや、季節が巡り巡り気付けばもうね、年末に近いですから。
今年も精一杯生きていきましょう。
どうも、ラジオ吹奏ののこです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
この番組は、吹奏の中の脳が見ている夢かもしれない。ゲーム映画を中心としたサブカルチャーから身近なニュースマネーター方面に投稿を展開したいとは思っています。
先日、友人に会いまして。
その友人っていうのが、前ラジオでも話したかな?
ワーキングホリデーに行って、海外にオーストラリアとかカナダとかに行ってた友人が、
03:04
数年ぶりに帰国しました。期間が終わったということで。
超久しぶりだったので、日本にいることが。
オーストラリアにワーキングホリデー行って、一瞬帰ってきて、その足でまたカナダにワークリスネみたいな感じのスケジュールだったので。
じゃあもうずっとなんだ。
ずっと海外にいたので、マジで会ってなかったんですよ。
たまに電話とか、突然iPhoneのトラブルシューティングが私に飛んできて、これこうだよとか連絡を取ってたんだけど、時差とかもあるしさ。
なかなか会話とかそこまでしてなかったんだけども。
そんな友人が数年ぶりに帰ってきたということで、暇してる。日本に帰ってきて、別に働いてるわけではないらしいので。
暇してるということだったので、会いに行ったわけですけど。
ご飯食べに行ってさ、お店の予約しててくれてたからありがとうありがとうって言って。
あったら、突然ご飯終わりにお店の奥からケーキが出てきて。
お、ケーキ。
何?何?
誕生日おめでとうって書いてあってプレートに。
誕生日7月だが?って思った。
お祝いをしてくれたわけなの。
3ヶ月どこじゃなくずれて、うーんとはなったんだけど。
時差がありますからね。
そういう3ヶ月ずれる場所は地球上にはねえんだけどな。1日以内で時間がずれるんだったね。
まあまあそれ変わった。変なことをやる友人なんですけども。
そんな変なことをやるやつだからさ、結局ここ数年ワーホイで数年海外行って、英語力とか身についたわけだから。
なんかじゃあ活かしてさ、日本で就職するなりまた海外で就職するなりとかするのかなと思って。
海外の今後のキャリアというかどうするのこの先みたいな話をしたら、
突然、私はイタリアンシェフになろうと思うんだとか言い始めて。
ワーホリ行く前は?
地方公務員でしたよ。
そっから何があったんだろうか。
分かんないの。
しかもイタリアに行ったわけではない?
ないないないオーストラリアとカナダ。
日々分かんなくてマジで。
なんか元々別に料理そんな得意な人ではないわけ。
得意な印象全くないし、別に調理の専門学校とか出てもいないし。
仕事の経験で飲食そんなやってるイメージもなかったからさ。
何が起きたんだ。
話を詳しく言ってもよく分かんなくて。
06:01
こいつ大丈夫なのかと思いながら、まあ人の人生なんで知ったことであるから。
なのでまた数年お金を貯めてそのイタリアに修行に。
おおすごいね感覚的だ。
来年さ来年。この1年でお金貯まったら現地で突撃でどこでもいいからイタリアのキッチンに入って。
数年修行したら日本でイタリア料理店出すから来てねとか言われて。
楽しみだね。
こんな良い年になって急にさ経験ないことやって大丈夫かと思うけど、まあ行動力はね今までのあれを聞いてる限りあるやつなので。
まあレストランできたら行くよとは言ったんだけど。
なのでまた数年まだ全然日本にいるんだけどどっかのタイミングでまた数年こう全くこう会えなくなる期間ができるのでまあ心配では心配でありますけど。
そんな友人はですね前ラジオで話しましたけどミゲルという彼氏が。
ミゲルね。
ミゲルと付き合ってた人ですこの人は。
コロンビア人ですねの彼氏そのオーストラリアにはフリに行った時にミゲルというコロンビア人もオーストラリアにいて。
そこで交際が始まってまあそのオーストラリアとカナダの間で一瞬帰ってきた時にその時私も会っててでミゲルも来日してて。
なぜかミゲル友人私の3人でスカイツリーを見に行くという浅草スカイツリーあたりをこう巡るという話をした非常にミゲルといい奴だったねという話はだいぶ前にしましたけど。
そう。
なのであそうだそうだミゲルどうなの最近あんないい奴だったからさまたこうやってまあカナダ行ってる時にも会えなくてまた日本に来てるからねだいぶあってないんじゃないのまたなんかカナダに来てくれたりしたのみたいな感じで聞いたら。
ミゲルとは別れたらしいです。
そうか。
遠距離も遠距離ですからね。
まあ国離れるとね。
国違うに国も離れてるからさもう遠距離も遠距離だったのでカナダにいる最中に交際が終了して別れてしまったということで非常に私は残念ですげえいい奴だった明るくてノリも良くてすごい身長高くて足も速くていい奴だったんだけどさ残念だなーなんて話を聞いてから。
09:06
じゃあ今はどうなのってなんかカナダでその後見つけたのって話を聞いたらなんかカナダでまた新しいご相手ができたということで。
ああそっかそっかそっか。
来たらまあ当然日本人ではなく相手はまた外国の人で。
国は忘れたんだけどなんかコロンビアとまたなんか近いような国南米らしくて。
南米好き。
そう自覚してなかったらしいんだけどどうも私の友人は南米の男にフェチズムを感じる何かがあるみたいで。
まあ情熱的とか言いますからね。
日本だと装飾系男子だなんだかんだ言われてるじゃないですか。
もう全然そんななくてもう情熱的だと。
まあ確かに女性からすると情熱的な男性って結構いいのかもしれないなーなんて。
日々こう愛を捧げてくれたりとかするわけじゃないですか情熱的な男性って。
まあ確かにそういう方がいいかーって聞いてて。
なんか話を聞いててさまあちょっとここからあのいやらしい話になるんですけど。
そういう話になってくるわけじゃないですか海外の人とのさ経験は私もちろんないですから。
やっぱカルチャーが違って国が違うとすごい違うんじゃないか。
まして人種が違うとさほら日本人のはどちらかというと小さくて。
そういう面もねサイズ面もね。
そういう面とか聞くじゃん本当なのかなってやっぱ気になっちゃうわけ。
聞いてみたらミゲルもそうだけどやっぱすげーでかいらしいですね。
これはミゲルと今の人ちょっと名前聞いてないんだけど今の人がだけがでかいのかどうかわからないけどとりあえずすげーでかいと。
やっぱそうなんだ。
そうなんだなー。
でもう一個そうなんだと思ったのがこう南米でブラジルとかでもそうだけどこうカーニバルとかなんていうのサルサとかダンス。
ラテンのりみたいなね。
そうラテンのダンスってあるじゃないですかこうそれのせいなのかちょっと生々しい話ですけどすごいらしいんですよ。
何がすごいんだい。
12:01
リズム感と言いますか腰使いと言いますか。
いやー。
仕方ないじゃんそう言われたんだもの。
私が言ったんじゃないんだよ。
その激しいと。
ラテ音楽サルサのリズムですごいんだって。
きもいなーその音楽のリズムでなんか逆ってくるのはちょっとやだなーそれ。
そうなんだ。
確かにやっぱその辺もやっぱ人種だったりカルチャーの違いなんだな。
日本人は57577で言って。
単価。
単価のリズムで脳のリズム感で。
けどやっぱこう私は本当に海外なんてそんな行ったことないですさ。
まして現地の人との交流なんてないわけ普通の会話の交流だけでも。
友人はもうそのオーストラリアカナダ行ってね現地の会話もそうだし交際まで行っててなるとこういろんな世界広がっていくとやっぱこう絶対に知らない知れない情報としてそういうね政治上と言いますか。
そうね。
共有深いな。いい歳になってさなんかその友人どんどんなんか性に奔放になっていく様も見てるからさ。
あーはいはいはいはい。
やっぱ海外カンプリしたやつってだんだんこう開き広げになってくると言いますか。
開放的になってくると言いますかね。
あるんだな。
そういう感じがする。
どんどんなってくるなんか昔むしろそういうの嫌ってたやつだったからさ。
はいはいはい。
全然下ネタ嫌いじゃないけどあんま好意が好きじゃないみたいな。
私自身が好意をするのは好きじゃない。
下ネタとして喋るとかは割と好きだけどっていう感じの人だったのになんか海外でも彼氏のミゲルもそうだしなんか他の人種の人もみたいな何人もの経験がゴンゴン出てくるからさ。
あーその付き合った人数と合わないぞみたいなね。
なんかいろんな人種大概南米系だしさ。
なんかみたいな。
やっぱ旅って人が変わるんだろうねやっぱ経験が増えると人って変わるんだなみたいな。
そうだねそうだね確かにね特に長く住んでたりするとまた変わるだろうね感覚。
日本人の奥行かしさとは全然違うけどそこまでオープンに話さないっていう暗黙の了解みたいなものとまた違うきっとね現地とかその人種の違う人と喋るという感じになってくると変わるんだろうみたいなしみじみ思って。
15:14
まあ私はその夜こうちょっとサルサってどんなのかなと思ってyoutubeでサルサダンスの動画を見て。
いやだなサルサ調べてるだけなのに。
こういう感じか覚えてみようかなとか思いながらね。
覚えてみようかなじゃないんだよ。
興味深くちょっとyoutube見ながらダンスをしてみたりとかしたわけです。
ぜひねちょっとぜひお店がオープンしたらここでもね紹介したいと何年後になるかわかりませんが。
そうだね本当にね楽しみだよね。
イタリアンシフトなった暁にはならずに挫折して帰ってきた時にもきっと南米の彼氏を連れて帰ってくると思うので。
そしたらもしかしたらイタリア人の彼氏がいるかもしれないですね。
いやけどリズム感が違うからさほら。
イタリアのダンスってなんだわかんねえな。
カルメンかあれ違うそれスペインだ。
スペインじゃん。
そうだねなんだわかんないイタリアのダンスがわからない。
ああけどやっぱりそのどうせイタリアでも多分何がすごかったみたいな話をしてくると思う。
また帰ってきたら好きにはシェフの紹介とお店の紹介とイタリアだと何がすごかったのか聞いていきたいと思うのでぜひお楽しみに。
お楽しみに。
今回のスイソーののはあんなことやこんなことをお届け予定。
まだまだ後半も聞いててください。
前回ぐらいにさあの話してた話でさ会話初心あの初対面の人と会話するの難しいよねみたいな。
私が特にはい。
そうそうそう話があったじゃん。
まあ僕結構このことをいろいろやっぱ考えてさその新しい仕事に僕入ったりして最近初対面の人と話したりすることもあったから。
なんかそうやって考えていくと僕そんなに会話初対面でもそんな苦手意識はないんだけどさ僕自身は上手い下手は置いといて。
はい。
でも昔僕も同じようなことでちょっと悩んだなっていうのをまあふと思い出してさ。
なんか考え込んでたんだよねあの確かに会話ってよくよく考えたら何話していいかって難しいよなっていうのを考えてて未だにね。
18:03
最近はペタはデュエルはどう調子は。
何どう?
バッサバッサと。
どうって何よ。
倒してる。
いや全然。
戦えてる?
あんまり最近初対面の人とは。
ああまあそうか。
でも会社とかでのこう雑談とかはなんか前こう嫌だった人がいたみたいな言ってたからさそれがいなくなってこう雰囲気もまあ変わるじゃん。
ああまあね。
けどあんま仕事中雑談しない主義なんで。
あんまり最近特にないですね。
そこはなく。
なんかねそのまあ普通にこう仕事してるとなかなか雑談って別に添え物ぐらいの感じだけど昔僕は結構接客業だったりラジオで話したことあるかわからないけど付属店のドライバーをしてたり付属店の店長とか来たことがあったから。
やっぱ会話って大事でそこではすごく面接に来た人とか車に乗せて長い時はもう1時間以上こう車の中で運転して2人っきりなわけだからさ何かこう話すこともあるわけで。
でやっぱりねそういう環境で嫌われてNGみたいなあの人の車乗りたくないですみたいな結構あるんだよ裏事情として。
そういうのならないためにも結構僕はここかなり色々調べたりしてどうやったらうまく話せるのかというか会話できるのかっていうのを考えてきたからこそちょっとね自分なりの方法を紹介したいなと思って今日はね。
まず大前提としてそのこの話は基本的には話し上手というよりも聞き上手になるためのものなんか方法だと思ってほしいのね。
はい。
まあそれこそ今こう話してるのがペーターだからあれだけどさ別にペーターに今更話し上手になる方法なんか僕に聞かされても何の意味もないわけだから。
もうそうそう。
喋れるわ喋れる。
喋ろうと思えばそれがうまいか下手かを置いておいて勝手に喋ることができますな。
でそれでじゃあ何が重要かっていうのは雑談する力じゃなくて盛り上げる力なんだよね多分そこで必要なのは。
ほう。
多分雑談する力はあるよ多分今からじゃあなんか話してって言われたらさそのフリ嫌いだろうけど何かしら話せるわけじゃん。
うんうんうん。
でもじゃあ僕の話を盛り上げてって言われたらさえーどうすんのってなるじゃん。
うん。
何の話すんのみたいな。
この盛り上げ力がまず大事なのよね。
うんうんうん。
っていうのがまず一個あってでまあそもそも盛り上げるっていう視点から考えたらデュエルにはならないわけよ。
21:04
はい。
でなんでデュエルになっちゃうのかっていうところをまず言いたいんだけど。
ペーター的になんでデュエルするのって言ったら前言ってたあのラジオDJがこう一番最初に自分が感じたこう喋りの話の面白い例だったっていうのがあるんだよねきっとね。
多分ねうん。
うん。
他になんかなんで自分がこんなデュエルみたいなそこにこだわりを持っちゃうのかなっていうのはなんかある?
え?
なんでその会話をこう相手に仕掛けるとか手札とかを気にしてしまうのかみたいな。
気にせず喋ってる人もいるわけじゃん。
いやーけどやっぱ思んない奴と思われたくないみたいなのがあるんでしょうね。
あーなるほどね。
その会話で失敗したくないみたいな。
滑りたくない。
このデュエルで勝たなきゃいけない。
でも僕そこにあると思ってて。
はい。
このデュエルになっちゃう原因たぶん3つあると思ってるの。
ほう。
まず一つ目。
相手じゃなくて相手が見てる自分を気にしてるからっていうのがあると思う。
なるほど。
あのたぶんさ一番最初はさてか大元にはさ自分がこう話して相手に楽しんでほしいっていうまあおもてなし的な心があるわけじゃん。
うんうん。
でもそこからだんだん相手が楽しんでくれてるかながさっき言った通り滑りたくないっていうのも挟まって。
はいはい。
相手自分の話で相手が今受けてるのかどうか。
それを気にしてしまってるんだよね。
だからこの手札が刺さってない。
じゃあ手札違う手札切らなきゃいけないんだとか。
考えていくうちにデュエルになっちゃう。
これあると思わない?
そうね。
でも本質的にはさ相手を楽しませたいなのにそれがいろいろ寄り道した結果自分のことを気にしてるになっちゃうと。
まずこれを一旦リセットした方がいいと思っていて。
はい。
やっぱ会話でなんでその人に対して喋るかって言ったらさたぶん自分と話して楽しいと思ってほしいとかそういうことなわけじゃん滑りたくないのを大元は。
だからまずそこを意識してほしいと。
会話は相手を楽しませるために今するんだっていうのはまず一個だと思うね。
でさらによくねオタクの早口になりたくないみたいな感じのことを言ってたり。
何をこう話していいかわからないっていう風になってしまっている原因。
24:01
これそのデュエルになっちゃう二つ目の原因に。
自分もオタクだったからそうだったなと思うんだけど。
人よりコンテンツを重視しちゃってるんだよね。
どういう?
だから例えばペーターの例でいくとね。
ペーターっていう人じゃなくてペーターをどういう人かっていう時にアベンジャーズが好き。
アニメ見てる。ラジオが好きとか。
ペーターの好きなコンテンツとか好きなものに対してフォーカスしちゃってるというか。
だからペーターのことペーターっていう一個人ではなくてアベンジャーズファンのペーターとして見てるみたいなイメージ。
その人を好きなものとかでカテゴリー分けして。
アベンジャーズが好きなら映画好きなのかな?この話が刺さるだろうなみたいな感じの切り方をしちゃうわけじゃん。手札の切り方って。
相手の情報から何が刺さるかって考えると。
でもこれって多分どんどん人が置き去りにされていくんだよね。
じゃあアベンジャーズが好きで映画が好きでアニメも見てるパフュームが好きラジオが好きこれ全部並べたからってペーターにはならないじゃん。
なのにこれだけを抜き取ってその人はこういう人なんだって判断して手札を刺す手札をって考えて切っちゃってるから。
それって多分ペーターに対して刺さらないアベンジャーズの話をしても刺さらない時は刺さらないじゃん。
っていうのがあると思うの。
しかもそれってアベンジャーズの話じゃなくてペーターの話じゃないから誰とでもできる会話なんだよね。
刺さると思ってるアベンジャーズの会話とかでもアベンジャーズが好きだから刺さるだろうと思ってもそれはアベンジャーズ好きなら誰にでも刺さるんだとかになっちゃうわけじゃん。
コンテンツを重視してたら。
こういうのってすごい不健全だなと思ってて。
っていうのもアニメとかで言ったら基本的にアニメのキャラとかって一貫してるじゃんキャラクター性が。
ツンデレはツンデレだし。
大人しい子は大人しいしみたいなさ。
キャラクターってもう決まってるじゃん。
そういうキャラクターとして人を判断しちゃうとアベンジャーズ好きのペーターっていうキャラクター付けをしてそう思っちゃってるとさ。
ないかもしれないけどいつかペーターがアベンジャーズに興味なくなる日が来るかもしれないし。
アベンジャーズとか好きなものが嫌いになる瞬間興味なくなる瞬間が来たらさもうそれってそのキャラクターとはまんま違くなっちゃうじゃん。
それって結局コンテンツについて話してるだけで人について話してないから多分本当には刺さってないのよ。
27:03
やっぱりいろんな人と話してて思うのはオタクとかって自分の好きなコンテンツが人生の中の大部分を占めてる関心事になっちゃってるからさ。
アニメ好きならアニメ好きの話していいってなっちゃうんだけどさ結局一番話して楽しいのって自分の話なんだよね多分。
だからもうちょっと結論に近いこと言うと物の話じゃなくて人の話をする方が絶対に刺さるんだよね結論外さないし。
っていうのがコンテンツに寄りすぎてるからその人が興味あるコンテンツ多くの人が興味あるコンテンツっていう手札をどんどん増やさなきゃいけなくなるんだよ。
無限にその会う人会う人にさが好きなものについて知らなきゃいけないしK-POP好きな新卒入ってきたらK-POPのことを勉強しないと喋れないってなっちゃうし。
アニメ好きだったら話せるかもしれないけどなんかドラマ好きとかあったらそのドラマの話が知らないと会話できないみたいな風に考えちゃう。
それがもう手札が必要になる原因なんだよね多分。
でもう一個あってこれはねペーターと話してても結構感じることなんだけど分からないってことをネガティブに捉えてるなって思うの。
前に話してた話だとさ相手がオーディション番組のアイドルのオーディション番組に話をしてきていや分かんないんだよなーみたいなちょっと困ったみたいな話をしてたじゃん。
分からないことって会話のきっかけになると僕は思ってるの。
多分そのペーター的には分からなかったら何を打ち返していいか分からないその球に対してみたいなイメージだよねきっと。
詳しく知らないから。
でも僕が思うのは分からないから教えてよが一番の会話のネタになると思うの。
好きなものの話するなんて楽しいじゃん。
僕がじゃあ今からさずっと話題出しててあれだけどアベンジャーズのストーリーがよく分かんないから教えてよとかさスターウォーズって結局どういう話なのとか言ったらさもう楽しいじゃんそんな話すんの。
まあまあそうね。
これはその分からないとその話題について話せないっていうのがやっぱその相手の球を受けたいっていうそれはやっぱ自分の欲望だと思うの。
30:00
っていうのもあのもっとこう本当に真理に近いこと言うと多分喋ってる方が楽しいんだよねみんな聞くよりも。
まあそれはそうでしょペーターも絶対そうでしょだからあの相手に刺さる話題を自分が喋ってる時って相手は聞いてるから内容は多分面白い話を話せるだろうからある程度受けるんだろうけどやっぱり自分の方が楽しいのよ喋ってるからで相手が受けてくれたら自分が一番楽しいじゃん。
それを相手でやってあげればいいだけだと思うのね。
相手の話で受けてあげるが一番の会話の上手い人のやり方だと思ってて。
自分が上手い話をして相手を笑わせるじゃなくて。
だからミッキーじゃなくてそのミッキーがノリノリで写真撮ってくれるぐらいノリ良い客になれみたいな感じだと思ってるの。
でこの考えでいくと手札めちゃくちゃ圧縮できてたった2枚だけでいいの手札。
2枚。
今ペーター無限に手札あるでしょ。
もうUNOでドロー45枚くらったみたいな感じになってる。
思い出してドローできなくなったら負けだから。
デュエル。
だから手札たったの2枚何かって相手の話か自分の話かこの2枚だけでいいの。
無限にある手札でこのコンテンツの話じゃなくて相手の話にしてれば無限に相手の話来てくるかするか自分の話するかどっちかしかないから。
で相手の話っていうのも基本的には相手の話をさせるのよ相手に喋らせる。
でもそれだとさどうしたら話聞こかじゃん。
自分の話はできないけどそれはおもろい人と思ってもらえないぞと。
で今日ねウォーミングアップの中でも言ったけどこのターンエンドのタイミングが大事なの。
いつ自分のターンになるのか。
このタイミングっていうのが僕は結構意識的に普段からこれやるようにしてるんだけど1個しかない自分の話をするタイミング。
どんな時だと思う?
えーわかんない。
これが相手に聞かれた時なの。
相手に聞かれた時。
そう1回もう完全に相手の話をちゃんと聞くだけって考えて聞きに徹していると自然と相手が言ってくるの。
33:05
あなたはみたいな。
今日も僕がその前半ねウォーミングアップでペーターが話してる中振ってきたじゃん僕に話を振ってくれたじゃん。
あれをやっぱみんなやってくれるの?一方的に話してると悪いなみたいな感じで。
そのタイミングだけ喋るの?
そうすれば絶対聞いてくれるんだよ。
ペーターの特にね今ペーターいるから言うけどペーターの話の長所は多分自分も言ってた通り面白いプレゼンができると面白いしゃべりができると。
で普段の会話と何が違うかって相手が聞く体制になってるかどうかだと思うの。
ラジオなんてさ聞きたいから再生してるじゃん。
プレゼンも聞きたいから聞くからそこにいるわけじゃん。
もうそこってお膳立てされてるのよ聞く側と話す側っていうのが。
その土俵に立てば多分無双できるんだろうけど普段の会話はそうじゃないと。
どっちが話すかどっちが聞くかみたいなこうやり取りもありつつだから多分そこだと思うんだよね難しいところ。
で聞かれてるのに喋ってさめっちゃ喋るやん絶対言わないじゃん。
そうかな。
それは話の量にもよるよ。
それは流石に量にもよるよ。
めっちゃ喋っちゃうから。
でも話の中でもさっき言った通り相手の話っていう札を切ることで自分の話をされるのと相手からあなた何々なのとか何々だよねみたいな話をされるのと関係ないさ。
好きなレストランがあってさって話をされるのだったらさやっぱ興味って自分の話にあるじゃん。
やっぱそこだと思うんだよね。
その塩梅を相手が聞かれた時にだけ自我を出すと。
このターンエンドのタイミングめちゃくちゃ大事だと思って。
なんか僕も前はさこうやっぱ自分から面白い話もしなきゃみたいなのがあったからさ。
そのいつ自分の話を入れるかっていう考えで話を聞いちゃうんだよね。
打ち返すかみたいな考え方をしてると。
いつ合図打ち入れるかとかさ。
いつどういうふうに返したらいいかとか自分が返せるネタはあるかとかっていう視点で相手の話を聞いちゃうんじゃん。
それって自分のターンを待ってる状態なわけよ。
そうね。
だからターン制のデュエルになるんだけど。
もう基本相手が話してて。
よくあるじゃん。
36:01
遊戯王のアプリで永遠に長いターンを繰り返して何が起きてるんだこれみたいな。
ずっと待たされてるみたいな。
会話はあれでいいのよ。
あれでいいのか?
そうあれずっと待ってあげて、チェーンとか来たらポチポチボタン押す程度でターンエンドが来たらやっと自分のターンでいいわけよ。
僕は多分これが大事だと思ってて。
とにかく相手に喋らせる。
喋らせるもちゃんと興味を持って話を聞かないといけないっていうのはあるから。
いつ自分の番が回ってくるかなとか自分の番が来たら何話そうとかはやっぱダメだと思うの。
もうとにかく聞くと。
聞きつつ多分聞いててもうんうんうんうんだとよくネタになってたけどプチバのコメントかと。
なっちゃうわけじゃん。
それは望んでないじゃん。
だからやっぱ質問とかをしていくんだけどさ。
ここでオタクだと自分がすごく誤解していたのが。
じゃあゲームが好きだって言われたら何のゲームが好きなんですかぐらい聞くじゃん。
まあそうね。
で相手が例えばだよ例えばオーバーウォッチ好きですとか言ったらさえ何のキャラ使ってるんですかとかさ。
これでダメなわけよ。
ペットだったらなんて言っちゃう。
ウォッチ好きなんですよ。
ウォッチ好きなんですよって言われたら。
どんぐらいプレイしてるんですかとか聞いちゃう。
でもねそれはね結構いいと思うんだよね。
あそう?
それはいいと思う。
で多分より会話を相手が楽しかったなって思ってもらえる会話はより自分語りをさせるのね。
だからどんどんコンテンツから会話の話題を切り離していかなきゃいけないの。
そのために例えばペーターが言ってたどれくらい期間プレイしてるんですかとかだったらさ。
じゃあいつ頃からやってるんですよって言ってFPSとか他にもやるんですかとかさ。
でゲームとか結構昔からやってたんですかとか言くとさ。
初対面の人なのに子供の頃の話とかまでできちゃうわけよ。
こんなに自分語りさせて無限にこのスタイルで話していけばさ。
相手がどれだけオーバーウォッチに詳しいかしか今までの会話だと情報が得られなかったのが。
昔はゲームは何時間で制限されてた厳しい家だったんだとかさ。
39:03
家族関係がどうなんだとかそこまでいけるわけよ。
これってそのデュエルでは踏み込めない領域だと思うの。
コンテンツに関する相手の好みに関する手札いくら揃えてもここにはたどり着けないからさ。
やっぱりコンテンツから切り離していくことでどんどん深い会話できて。
僕は前話した不動産営業の人とかもさ、家族構成もね。
過去に別れた恋人が深夜までロールやって発狂してたから将来を考えて別れたっていうのも聞いたし。
どこの高校に通ってたかも知ってるし大学も知ってるし。
無限にこうすると情報が得られるわけよ。
こうやって盛り上げていくと相手もどんどん調子に乗って喋ってくれるのよ。
やり始めると自分の会話で楽しませる以上に楽しいよ。
ちょっとさ、周りから怖がられてる先輩とかがいてさ。
その先輩と二人きりになってさ、僕はもうただただそのスタイルで自分の話は全くせずにさ、
その人の話をひたすら広げて深めてっていうのをしてたらさ、
お前と話しててよかったわみたいな。
やっぱ僕何も話してないんだよ。ただ話聞いてるだけなのにひたすら自分の話はせずに。
そう言われるっていうのはやっぱり気持ちいいからさ。
ぜひやってほしいのよね。
デュエルに勝たせてあげるみたいな。
子供のデュエルに付き合ってあげるような感覚で話をすると。
本当はエグゾディア手札に揃ってるけど、
それはあえて何かで墓地に捨てたりしてね、こっそり隠しながら、
もう本当何でもいいような人食い虫みたいなのをリバースカードでいくせて、
それだけでターンエンドと。
本当はいろいろできるけどターン譲りますよと。
やっぱデュエルにしても接待プレイを意識すればね、すごく会話盛り上がるし、
話を聞き上手になるし、勝手にそうすると話が上手いと思われるんだよね。
僕はこの方法で、昔スカイプチャンネルみたいなので無双してたんだよ。
一回に3時間とか話して、初対面の人と。
これでね、今無双できるんで、
42:03
今スカイプチャンネルってもうないかもしれないけど。
ちょっと分かんないですけど。
使ってみて。スカイプチャンネル知らない?
やったことないね。
あ、そうなんだ。
でもどういうものかは知ってる?
なんとなく。
スカイプで誰かと喋りたい人が書き込んでて、そこに話しましょうっつってか。
スカイプでお話しするってやつなんだけどね。
この方法でひたすら聞いてればね、
何もしてないのにこんなに好感度が上がるんだみたいな。
なるから、
ぜひね、雑談が難しいって言うので悩んでる人は、
雑談力以上に盛り上げる力っていうのを鍛えてもらえたらなと思います。
ぜひ試してみてください。
ステージ紹介!
はい。
二相者のメッセージが来てるので、メッセージを紹介します。
ラジオネームしんごうさん。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
パチンコのメッセージいただいた方ですね。
クリットマンのパチンコは今日11月5日現在から導入ですが、
西日本中心で導入されているようなので、東日本ではまだのようです。
ちなみに同日に天空のパチンコも導入ですが、私のよく行くパチ屋には1台だけ入るようです。
とのことで、パチンコ情報でした。
はい。僕も調べたけど、関東では、確か埼玉かどっか、埼玉か茨城かどっかには入ってるらしくて、
一応導入予定っていうのでは、都内とかその辺の近郊でもいくつか導入する店もあるっていう感じらしいよ。
そういう感じなんですね。
ね。なんか思ったより東京とかも多分なかったはず。
まだ今はね。
そんな感じなんだ。
なんかその作ってる会社の卸し先とかの問題なのかもしれないけどね。タイミングとか。
僕の情報は11月8日時点かな。9日時点か。9日時点の情報で。そんな感じでした。
45:04
日々日々導入状況ってのは変わるみたいですからね。
お近くのパチンコ行かれる方は探してみてほしいね。お呼び。
お呼びあるか。テンスラ。テンスラもなってんだ。
ね。なんかもっと早くなってそうなイメージがあった。なんだろう。
ね。結構テンスラ長いからね。
なってる時期とかも人気ですし。
どこのとおりになってるかと思ってましたが。
もしかしてあれかこれがバージョン違いでとかもあるのかな。
すでになってて新大導入みたいな。
テンスラ2みたいなね。
分かんないですけどね。
それかまだまだテンスラは見売りしないぞって渋ってたのかもしれない。
まあまあまあどんなあれか分かりませんがなってんだね。テンスラ。
グリッドマンぜひね。
ちょっとねそう11月9日現在の情報なんですけどアマプラからグリッドマンユニバースが消えたので。
私は円盤を持っているので構わないんですが。
ここでねもう一盛り上がりして。
そうなんか導入のタイミングでなくなっちゃうんだって感じなんで。
アマプラ独占配信だったからそれがなくなるだけなのか分かんないですけど。
それだったらね。
そう補完でも配信になるみたいなことなのであればもしかしたらあれですけど。
ちょうどね今収録未現在なんですけどアマプラから消えてしまったので。
まあちょっとパチンコで気になった人が見る配信サイトが今ない状態なので。
ああもったいないねちょっとね。
アニメシリーズも多分今なくて映画もないからせっかくねこのタイミングでってなるとちょっとタイミング悪いなぁと思わざるを得ないですね。
せっかくねパチンコでも気になるって人も少なからずいるかもしれない。
ファンしか打たないとかどういう感じなのか分かんないですけど。
でもね独占がなくなって1回消えて独占じゃなくまた来るってことはある?
あると思う。独占だったのが1回契約上的に要は期限がここまででしたってなったら要は消えたタイミングでまた再契約みたいな感じでネットフリックスとか別サイトでも見れるようにしたらタイミングでまた来る。
解禁されてて。
じゃあしばらくしたら来たらいいけどね。
そうなんですよ。
ちょっとねまたたまには見返したくなりますからアニメシリーズから。
48:02
まあアニメもね12話12話それぞれグリッドマン、ダイナゼノンありますけど。
総集編って映画もね。
これはもう今ブルーディDVDでしかたぶん今ないですけど。
総集編懐かしいな。
映画3本分ですから。グリッドマン総集編、ダイナゼノン総集編、グリッドマンユニバース。
もう今映画3本分で収まってますから。
ぜひね。
この間グリッドマン総集編はアマプラで2000円で売ってたんだよ。
めっちゃ安くなってた。
でそれがセールのタイミングで今は多分4000円と5000円ぐらいだ。
グリッドマンで買って、そのお金でグリッドマンの円盤を買って、買ってみてくださいと。
決して中古とかでは買わずに。
制作陣に落ちるような形でやっていただけると。
グリッドマンユニバース2。
最近ちょっとグリッドマン動きがないので寂しいです。
コラボイヤホンは出してるようですが。
電源つけた瞬間にキャラクターが喋るみたいな。
あー声が入ってるやつね。
電源ついたよみたいな。
接続完了とかさ。
そういうなんとか音声がついてるみたいな。
システム音声が声優さんが喋ってるやつみたいなあるじゃないですか。
アニメのキャラクターみたいな。
あれが出てるんだ。
6キャラ分切り替えられるみたいな。
1個で切り替えできるってこと?
そうそうそう。
2バージョン。
男性キャラクターたちのバージョンと女性キャラクターのバージョン。
それ分かれてるんだ。
授業が偏ってるんだよね。
それが出てるのは観測してますがちょっと高いので私はね。
それぐらいしかなくコンテンツの供給がね。
これを機にね。
何か来たら。
そうねちょっとトリガー。
制作スタジオのトリガーがさ。
前のシーズンでほらあのダンジョン飯。
のアニメが。
多分今期は特にアニメやってないのかな。
多分なのでなんかガッと作り始めるとしたらちょうど今ぐらいのタイミングでさ。
制作に人数割けるタイミングだと思うのよ。
オンで走ってるものがないから。
なので今ガッと年内作り込んで年明けぐらいに何かグリッドマンじゃないにしてもトリガー制作の何かが発表とかになってみれたらいいなと思ってます。
51:02
そうね。確かに。
楽しみに待ちましょう。
楽しみに待ってます。はい。天空のバチンコ持ってください。
天空正直そこまでわかんないんだよな。
見てはいないの?
ちょろっと最初見たんだけど全部結構長いじゃんアニメ。
あーそうだね。僕も見てないけどね。
途中で脱落しちゃったな一気の途中で。
ああいう転生はそこまで追ってみないので。
面白いって言うよね。ラノベの中でも人気シリーズというか。
うん。人気だよね。
面白いんだろうけどね。
ぜひ天空のバチンコ。何なら打ちたくなるんだろうな。
バチンコ自体が好きじゃなかったらな。
クイットマンでこんだけ嫌であるってなったら何が来ても嫌であるってなるんだろうな。
多分もうどちらかというとバチンコを打ったら自分が許せないんじゃない?
許せないと思う。
ギャンブルとかバチンコとかそういうものがそもそもね好きではない。
シュワ君も打ちに行ってください。こういう人。
まあなんか近場にあるならね一度打ってみてもいいけどね。
マジで私全くわかんないので。何が起きてるのか。
そういう感じですかね。
まあこれでね何か作られるといいですね。
ということでラジオネームシンゴさんぜひ打ちに行ってください。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
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ハッシュタグsuinouをつけてくださいね。
コーナーとかはもうない。
はい。
コーナーとかやる?
いいね。やらなくていいね。
一旦はね何か感想とか何でもね言いたいことがあれば何でも送ってくださいと。
感じです。
ツイートできないことやらね。
各国のどんなリズムだったかと。
気になるね。
これはさ、私の友人は女性で相手が男性だったバージョンだけど逆のバージョンもあるわけでしょ。
54:04
女性、外国人の女性と付き合ってて。
付き合いした場合とかさ、やっぱ各国でこう性に対する何だ?立ち向かい方違うな何だ?こう捉え方というか。
違うわけじゃない価値観が絶対的に。
そうだね。
気になるよね。いや本当ね、私は国内、日本国内しか知らないので。
いやそうだよね。
本当あっさりしてる国もあるっていうしね。
すごくいろいろ国あるからね。それは気になるよね。もし何か経験あったらね。
匿名で送れるから。
そうです。
ぜひぜひ完全匿名で送れるので。
日本人だけどこんな変わった奴がいたみたいなのでも全然いいですので。
それも面白いね。
いろんな皆さんの生体験をお待ちしております。それ以外でももちろん。それ以外の方がいいと思います。
いやそうそう、そんなに別に生体験を募集してるわけでもないから。
みんなの生体験、セキラララジオではないので。
何でもいいのでお待ちしております。
といったところで今回第90回をお送りしていきました。いかがでしたでしょうか。
はい。
いかがでしたか。
僕は聞きたいのは、実際僕の話を聞く姿勢っていうのの一番最初の現体験。ペーターはラジオDJが自分の喋りの現体験だと言ってたけど、話を聞くっていうところで言ったら僕は学生の頃にペーターとちょっとだけラジオやったじゃん。
前進の番組ですね。
前進みたいな。その時はさ、僕はもう本当に最初はね、あれなんだよ。もうただうなずいてるだけでいいって言われてたのよ。
もうイジュインさんのラジオの笑い声ぐらいの感覚で。
一人で喋るのはちょっと難しいから、いるだけでいいんだと。
そこで僕はやっぱりもう合図地から入ったわけだから。
そこに現体験があるのよ。
そうか。
だからさ、最近話題になってるウォーミングアップなのに長すぎる問題。
本編より長いですからね、下手したら。
あれはね、僕ちょっと聞き直してみてほしいんだけど是非。
昔は最近ペーターがあったことを僕が最近あったことを話すっていう一通になってたのね、それぞれ。
57:03
本編のちょっと縮小版みたいな感じだったんだよね。
でもそこから僕切り替えたのよ。
ペーターの話に対してそこに自分が挟み込んでいくっていうのにしたらどんどん伸びた。
そういうことなんだよ、やっぱ。
ピッチャーがいてキャッチャーがいるから多分成り立つんだよね、そこは。
ある程度。
だからさ、どうだったかなと思って。
言ってみれば僕の集大成なわけよ、この盛り上げ力についての話は。
なるほど。
数年か、数年、もう10年レベル。
どう?
どう?
手札を2枚で聞かれた時だけ話す。コンテンツから人の話は切り離す。
まあ今としてることでもちろんそうなって思うところ多いですね。
なんだけど。
私の中ではなんか自分の話ばっかりする奴はおもんないっていう。
なんか自分の話あるじゃないですか。
自分で昔の話とか自分話とか年を取ると多くなるじゃん。
自分の話って手札の中に含まれてるあれが。
それが怖くて怖くて嫌で嫌で。
だから自分の話をしたくないのよ。
それは自分の話っていうのは自分の話で終わらなければいいと思ってて。
自分の話っていうのは相手の話につなぐためのつなぎでしかないんだよね。
僕の中では。
自分の過去こういうことがあったんだけどあなたはどう?っていうこの一言だけなんだよね自分の話するのって多分。
自分の話を手札ではないそれは。
っていう感じというか。
1回使ったらもう墓地に送られるトラップカードみたいなもんだよね自分の話は。
フィールドに残しちゃいけない。
自分の話したら即ターンエンドになるぐらいに思っていればそこって思わない自分の長話にはならないと思うんだよね。
よく相手に質問してそれをきっかけに自分の話に持ってくっていうスタイルの人いるじゃん。
最近何かあったって聞いて本当話したいのは自分はこういうことあってさみたいなタイプの人。
それと真逆のことをやればいいんだよね。
最近こんなことあったんだけどあなたはどう?みたいなスタイルならそうにはならないと思ってて。
何にしろ自分の話なんて一切しなくていいからさ。
それが分かった上でそれをして自分が会話楽しいかどうかっていう問題もあるけどね。
また別だからね自分が喋る会話と人に喋らせる会話は。
友達同士なら自分の話もするけどねみたいな。
1:00:04
これは僕の集大成これさえでやればいい感じです。
私もよりデュエリストとしての力を。
デュエルはもういいんだよ。
デュエル引退?
もうデュエルはしなくていい。
脱デュエリストになれるように。
脱弾力を上げていった方がいいですな。
脱弾力じゃないだよ。
盛り上げ力だね。
よろしくお願いしますよ。
参考になったらいいなっていう話でした今回は。
それではまた次回お会いいたしましょう。
バイバイ。