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2026-10-14 22:06

第9回 一神教の神様は嫉妬深い

メッカに祈り、日曜は教会へ行く人はいるのか。一神教の神様は嫉妬深い。LGBTQと宗教をいっしょに語る人を、カワヤンはまだ見たことがない。話のきっかけは、ハービー・ハンコックだった。

この回に出てきたもののリンク: https://space-rock-diner.pages.dev/ep/9/

2026.9.28 収録 3/3

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00:00
オダキンカワヤン
オダキンカワヤン
オダキンカワヤン
オダキンカワヤン
ブーバー
人っていうのが存在するのかなーっていう いないだろう
あこれで以上今いないだろうって言ったでしょ いるの
っていうところが落ちと分かんなかった俺はほら一心教の神様嫉妬深いからさ あの
その神神のほうか側が嫉妬深くても 人間の勧誘であれば
あっはっはっは 流石に両立せんやろ
他はダメだよって言ってんだ そうなのかなぁ俺なんかそれすごい今疑問に思ってて
やっぱ複数の神がいて まあONE OF THEMって思ってればまあ複数
ok だけど だからこの発想すらもしかしたら日本人的なのかなって
それはそうかもよ。
そうだと思う。
でも、マルチレリジョンみたいな人っていないのかなっていう。
03:05
日本じゃない?
日本人以外で。
まあ、日本人以外だとは言わないけど、日本人でもいいけど。
じゃあ、日本人の中にイスラムの気持ちと、
カトリックだって、クリスチャンだって、
なんでもいいけど、プロセッサーなんでもいいけど、の気持ちを一緒に持ってる人。
さっき言ったように1日5回、ちゃんとメッカに向かって礼拝をしつつ、
日曜日は教会に行く人っていうのは、いないのかなっていう。
それは無理やろ。
それは無理やろ。
あの、ほら、例えばさ、ムスリムの人でも、ゆるい人はいる。
ゆるい人ね、はい。
なんかさ、ボンでポスト読やってたときに、
ウイグルからさ、ムスリムのお姉ちゃんって言ってたんだけど、
旅行中は戒律を守んなくていいってことになってるから、
今は外国にいるから酒飲んでいいんだとか言ってる。
まあね、それよく言うよね。日本に来たね、ムスリムの人たちの。
まあ、日本だから豚肉食っても大丈夫みたいな人はいるっていうふうには聞いてるけど。
意外とね、一番最後にできた世界宗教だからさ、合理的なんだよね、すごく。
なんかね、できないときはしゃあないみたいな。
でもまあ、さすがに同時に一神教二つは無理じゃない?
これがちょっとまた話のレイヤーが変わってくるんだけど、
LGBTQみたいな、性的マイノリティみたいな話と、
その宗教の話とかっていうのって、なんかちょっと合体して話せないもんかなっていう。
なるほど。聞こうか。
これね、まだ全然固まってなくて。絶対にさ、そのLGBTQの話と宗教の話ってさ、すごい密接なところにあるはずじゃん。
でもそれを同時に語る人っていうのは、俺今んとこは見たことがなくて。
なるほど。
なんか、まあ分けて考えなきゃいけない話なのか、
ちょっとセンシティブだからあえて触れないのか。
基本的には宗教っていうのは保守じゃないですか。
はい。
例えばさ、ドイツだったら、キリスト教って言ったらもう右みたいな。
うんうん。
で、労働運動が左みたいなさ。
うん。
基本的には宗教っていうのは、この世はだんだん良くしていくんだけど、
06:04
伝統にのっとってちょっと強くしていくみたいな感じじゃない。
長い歴史を経るにつれてだんだん独化していってさ、そういう感じになってくるんじゃないですか。
宗教においてはそうなのかもしれない。
で、何の話だっけ。
あ、だからLGBTQとかとはやっぱり水と油みたいなところがあるじゃん。
水と油みたいなところでも、ベンス的に重なり合ってないことはないはずじゃん。
まあまあまあ、確かにね。
絶対に。
でも割と排他的な気がするけどね。
でもどっちか一方しか語らないっていうのも変な話じゃん。
まあまあまあ、多分両方語れるって相当両方ちゃんとわかってる人じゃないと上手く話せる。
そうだよね、だからなんかわかってる人がいないのか。
入って切り離してるのか。
LGBTQの牧師さんとか確かいると思うか。
はいはいはい。そしてさらに複数の宗教を同時に進行して。
これは無理だって。
これは無理だって。
複数同時はやっぱ厳しいんじゃないですか。
難しいのかな。でも結構調べがいのあるテーマだと思うんですよな。
確かゲイの牧師さんとかいた気がする。
いずれにいるんじゃない?
だからそっち系の人の話を聞けば面白いんじゃない?
なるほどね。確かに。
あんま知らんけど私も。
そうそう。
本当にごめんね、ツラツラとそういうさ、
なぜか起点はハーヴィー・ハンコックのビデオ動画っていうさ、意味がわかんないんだけどさ。
ハーヴィー・ハンコックは結局どう関係したんでしたっけ?
そうそう、思い出しました。
ハーヴィー・ハンコックが、そうかそうかなんですよ。
ああ、それはそうだね。
ブリズム系セクトみたいな感じの扱いだよね。
そうそう。だから彼がそうかそうかなんで、そこからいろいろ思いついちゃったっていうか。
なるほど。
そうそうそうそう。きっかけを今思い出しましたよ。
なるほど。
そうそうそうそう。
まだ生きてるんだね、ハーヴィー・ハンコック。
生きてます、生きてます。全然元気です。
なるほどね。
そうなんですよ。
そこから宗教っていうのは別に人種とはまたちょっと切り離して考えなきゃいけない話なんだろうし。
09:02
マルコムXもムスリムになった。
はいはいはいはい。
ウェイン・ショーターもそうだったんだ。
ああ、そうなんだ。
マイケル・ブレッカーは死の6ヶ月前に入心し、追悼式に散列。
へー、なんか熱心に広めてらっしゃる方がいらっしゃる。
そうなんだ。
そうなんだね。
そうそう、この間見てたアメリカのドラマのホームランドっていうドラマも、いわゆるワンガ戦争じゃないな、その後だ。
イラク?
アルカイダ。アメリカの戦闘の時に、あっちの国の方で捕虜になったアメリカ人兵士が、どうやら宗教を変えて、
その捕虜がアメリカ人兵士によって見つかったわけだ。
見つかって、アメリカに帰ってくる。
でもどうやらあいつはイスラムになったらしいぞっていうのを知り合いが情報をつかんで、
だからあいつはアメリカに帰ってきたらテロを起こすかもしれないみたいなことで、
めちゃくちゃ警戒するみたいなドラマで。
人気シリーズなのかわかんないけど、シーズン8ぐらいまであるんですよ。
そうなんだ。
長くて。
で、主人公であるアメリカ人捕虜がアメリカに帰ってきて、不穏な動きをいっぱいするんだけど、
シーズン3の終わりでそいつ処刑されるんですよ。
その後まだ話が続くっていう。
今見てるけど、キャリーっていう女の人が主人公なの?
そうそうそうそう。CIAのね。
なるほど。あれちょっと音入ってる?今。
入ってない。
あ、今入った。キャリーさんね。
これなんか音切れがちじゃない?
こっちの音入ってる?
え、今小田急の音声は全部入ってるよ。
ほんと?
うん。
そんでそんで、キャリーさんの話から続けて。
12:03
そうそう。キャリーさんを主人公だと捉えるんだったら別に、
アメリカ人捕虜の疑い、イスラム疑いを掛けられた主人公が死んだ後の話が続くっていうのは、
もしかしたらそうなのかもしれないんだけど、
要するにイスラムとのテロとの戦いみたいな話を描いてるってことで、
それ以降話が続いてもいいんだろうけど、
俺は軸としてアメリカ人捕虜を主人公として見てたから、
ブロディーさんですか?
ブロディーさん、そうそうブロディーさん。
がシーズン3の終わりで処刑されちゃったら、
もう見る劇が起きないというか。
ヨイ子はあんま見てない?
全然見てない。
だってつまんないんだもん。
自分の主人公がもういなくなっちゃったから。
そうだね。
ブロディーは暗殺したんだ。
暗殺というか、処刑だったよ。
それこそイスラエルとかどっかで。
ブロディーはイランの革命防衛機関を暗殺したのか。
で処刑された。
そうそうそうそう。
なるほど。
だからそれなんかは、経験なクリスチャンが、
イスラムに転向したっていうところの話でもあるし。
そうなんだ。
あとその、
このドラマに出てる役者っていうのは、
果たして何教の人たちなんだろうなって、
すごい心配になったりもしたよね。
普通にアメリカ人だったらクリスチャンじゃないんですか?
じゃあイスラム側の方の役者っていうのは、
何教だったのかなっていう。
それはイスラム教じゃねえの?
じゃないらしいんだよね、これがね。
俺わざわざ調べたもんね。
そしたら?
そしたら要するにアラブアジア系の顔立ちの、
イスラムじゃない人たちっていう。
そうなんだ。
そうそうそう。
全然また話がちょっと変わるんだけど、
やばいな、話あんま変えすぎるのよくないか。
いやいいよ全然、コロコロコロコロ変えてこうぜ。
どうせエヤリス適当になんかつけてくれるから。
そうか。
いわゆる、あれはどこだ。
メキシコじゃなくてコロンビアか。
コロンビアのいわゆる魔薬王、マフィアの話で、
15:01
ナルコスっていうのがあるんですけど、
これなんかめちゃくちゃ面白くて、
俺たぶん全部見たんだけど。
まじか、すげえな。
本当にクソ面白くて。
ネットフリーですか?
ネットフリーかな?
ネットフリー制作って書いてあるよ。
そうだね、そうそう。ナルコスは、
めちゃくちゃ。
結構シリーズ長いよね、確かね。
1、2、3、4。4が新シリーズになるらしい。
そうそうそうそう。
めっちゃ見てたんだけど、
その話をさ、
もう9月いっぱいで辞めちゃうんだけど、
うちのお店で、
ブラジル人のティーンエイジャーをスタッフで雇ってたんですよ。
バイトで17歳のね、
ブラジル人の女の子を雇ってて、
その子は日本に住んでもう8年ぐらい経つんだけど、
あんまりちょっと日本語はそんなに上手じゃなくて、
俺とのやりとりは別に英語でいいよみたいな話をしてて、
英語で色々やりとりをしてて、
そしたらその子は結構、
あんまりコミュニケーション能力がどうかわかんないから、
あんまり友達がいないから、
家でビデオばっかり見てるみたいな話をしてて、
そんでそのナルコスの話をしたら、
あれめっちゃ面白かったよねみたいな話になったんだけど、
一応だから主人公はコロンビア人のマフィアというか、
魔薬王みたいな人で実在の人物なんだけど、
でもその彼女が、あれ役者はブラジル人だよって言ってて、
へぇー。
へぇーって。
なるほど。
オチはないの?その話は。
今のがオチだね。
まぁまぁまぁ、まぁいっか。
その前の話は何がオチだったんだっけ?
フォームランド。
フォームランド?
フォームランドオチじゃないよ。
シーズン4以降見なくなったっていうのがオチだよ。
あははははは。
いいな。
俺の関西弁だと思うなよ。
あのバハマンのあれで踊ってたからね。
あ、そうね。
なるほど。
バハマンもオチじゃないからね。
あれはなんとなく俺的には満足した。
あ、そう。でもなぜそうなったかっていう部分に関しては全くオチじゃないよね。
でもちょっと、映画2つは、あ、オリジナルドラマか。
ドラマ2つは若干の消化不良感が無きにし終わらず。
18:00
そうね、だからこれほら。
どちらかって話したいことを話してたからね。
まぁまぁまぁまぁ。
でもまぁ、そんなもんだよな。
あとさぁ、なんだっけ。
あ、あのね、サブスタックで
ポッドキャスト始めましたって言ったら3人ぐらい聞いてくれて。
あ、そう。
平民派の俺の説明が悪くてよく分かんなかったっていう。
俺のが悪いとかそういう言い方はしてなかったんだけど。
よく分かんなかったって言われて。
第1回はね、よく分かんないと思うよ、あれ。
あれかな。いや、だからそれで、じゃあ、分かりました。
もう一回平民派頑張って説明しますって言ったんだけど。
それはまた今度でしょ。
あのー、ね、まぁまぁ、次のターンとしてはまた宇宙だと思うんで。
何か考えとくわ。
ちょっと宇宙のこと喋ってくださいよ。
だから当面こんな感じで雑談しつつ、
適当にサブタイトル的な何かをAIにつけてもらうとか。
そうだね。
まぁ、ちょっと、OK。
いろいろネタは出たっちゃったよ。
なんかこう、回を重ねていけばさ、
総集編みたいな感じにできるんじゃないの。
OK、OK。
まぁまぁ、とりあえずじゃあ、今日はこんな感じで。
こんな感じで。
楽しんでございました。
ありがとうございます。
またじゃあ来週やりますか。
また来週やりましょうか。
今後しばらく予定は大丈夫なの?
多分来週は大丈夫そうですよ。
その辺はまた何かしらの連絡手段で。
さ、来週がスポーツの日だな。
あ、そんな日があったっけ。
それはどうなるかな。
まぁでも多分普通に。
夜は普通にあれかな。
とりあえず夜収録でやっていこうぜ。
夜収録で。
で、どうしてもこれ話したいっていうのができたら、他の日でも。
その場で繋いで。
是非小田金が、是非これを話したいっていう時が来るのを待ってますんで。
あれでも初回は結構そうだったね。
じゃああれもう一回やろうよ。
いいよ全然。
なんかあの、俺ももうちょっとちゃんと聞きたい。
あ、いいよいいよ。
じゃあもう一回、初回についてもう一回突っ込んでもらうみたいな。
そうだね、初回をもうちょっと詳しく書いて。
平面派も。
平面派って言葉出てこなかったもん。
平面派出てきたよ。
平面派とは何か。
あのだから枕の枕みたいなとこ出てきた。
うん、でも俺ちゃんとわかってないから。
じゃあその辺も含めて。
その辺を含めて。
でも多分あれだな、この回はこれっていうのを一個ぐらい考えておいた方が。
21:01
だから今回はもうあるもんな。
今回は変わらない。
今回はまあその土着性、音楽の土着性みたいな話が一応メインだったと思うんで。
確かに確かに。
そうだな、ちょっとあのクラシックの話はまた今度しますんで。
ぜひぜひ。
まだまだネタはいっぱいあるってことで。
そうですね、まだまだまだまだ大丈夫かな。
ネタなくならないね、このやり方でやる限り。
そうだね。
今週こんなこと思いましたとかそういう。
確かにそうだね、俺も今日のハービーハンコックのビデオ見てそう思っただけだからね。
いけるいける、インプットがあればいける。
全然いける。
いけるいける。
じゃあそういうわけでまた。
じゃあまた次も頑張りましょう。
またねー。
はーいお疲れ様ー。
またねー。
22:06

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