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よう10年もやってますよね。
いやだから、だからこそ、すごいコメディ部門がやめてってますよ。
やめてってますよね。
で僕、あれ人によって捉え方あると思うんですけど、僕は正直なんとなくわかるというか。
なんとなくわかるんですか?
なんとなくわかりますね。
だからこの笑いって、今のこの感じの面白さって、
たぶんテレビで話すと弱い。
弱いだろうね。
特に。けど、なんだろうな。
だからトックマスさんがどんな笑いを目指してるのかちょっと興味あるんだよね。
だから本当にこれぐらいの笑いって言ったら変ですけど、
こういう程度ですよ。
一応その、状況下にいる人にしか伝わらない感じっていうのは、
やっぱりそれこそテレビ向きじゃないわけですよ。
結局エンターテイネントって何かっていうのは、
基本的に100人いたら100人笑わせれないとダメだよっていうのは、
僕は当たり前のように芸人さんを尊敬してるし、
そういうことができる人には敵わない人だと思ってるので、
なんとなく別に自分がそれをしたい、できるならしたいってなんちゃうんじゃないですか。
人間ってそんなこと言い出したら。
そこなんですよね。できるならしたいっていうのと、
できても別にっていうのがやっぱりいると思うんですよ。
今のがエンターテイメントかって言うとそうじゃないじゃないですか。
エンターテイメントじゃないけど面白いよねっていう世界じゃないですか。
じゃあお金生むのかって言うと、
エンターテイメントにしないとお金は生まれないじゃないですか。
エンターテイメントにすればお金が。
ポトフさんはどうなんですか?スポンサーとかそういう
ポッドキャストの新しい可能性として。
分からやすく言うとアメリカではあるわけですね。
アメリカでは年々増えてる広告費がね。
けどラジオほどはないっていうのはあるけど。
これどう見てる?
全然あるんだろうなって思ってるの。
広告としては。ただそれだけで1本で食っていけるかちょっと分からないけど、
別にスポンサー作るっていうパターンはあるだろうし、
お金払って作らせてもらうっていうのもあると思っているので。
僕はそっちは僕ら向きじゃないと思うので。
いやそうでもないと思ってるんだよ。
なるほど。
名古屋っていう土地で考えると
よそ者あんま好きじゃないから。
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地元でこうやってずっとやってる。
自分はこういう軽いのやってるんですけど、
真面目にやるならちゃんとアドバイスしますよ。
じゃあお願いするよって言った時にできないけどって言ったら
ひとつさんとかに回して。
いくらいくらで作れって話があるからやるかってなる。
そこは自分顔として。
もしそんな未来あったら最高ですけどね。
顔として出回るだけでいいかなっていう。
場合によってはどっかの企業プレゼンツで番組作りましょう。
私が喋りますみたいにもいいと思うんですよ。
その辺はあると思ってる。
あとは僕勝手に名古屋の
ここまで行くとちょっと強引に感じるかもしれないですけど
名古屋人の気質とこのポッドキャッサーの感覚が
すごい合ってる気がして。
それはどの辺ですか?
例えば
僕も店始めてからすごく思ったんですけど
めっちゃおもろい人いっぱいいるんですよ。
けど
例えば東京でそういうちょっとアンダーグラウンドっぽい人
いても
アンダーグラウンドっていうジャンルになってるだけで
その人たち生きる場所って意外にあるんです。
例えば城北とか
ちょっと上野とか行くと
そのアンダーグラウンドって言われる人たちが
ある種輝ける場所が
意外にあったり大阪大阪であったりするんですけれど
名古屋のアンダーグラウンドって
ただのヤバいやつになってるっていうか
本当にお世辞とかあるんだけど
そこでは受け入れてもらえないし
各々ここでやってるって感じで
アンダーグラウンドって文化とか
面白いもの作ってる人がただの変態になって
確かに俺もこの人道端だったら嫌だもんなみたいな
結構そういう面白い人がいっぱいいるなと思って
そういうポッドキャストってやっぱり
ニッチに行きがちなものなので
そういう人たちの表現の場として
もっとなんかいろいろポッドキャスト
なんかその外に走っていくというより
僕のイメージですよね
ポッドキャストっていうのが
内面自分の内面と向き合っていくような文化なので
意外にポッドキャストをもっと名古屋の
名古屋じゃなくてもいいけど
名古屋の人でなんか面白いことやってる人に
どんどんやってみたいな
でポッドキャストのここが聖地的になって
そういう人たちが集まって
番組作って発信してくれる場所になればなと
今なんか音楽系に偏ってるんで
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もっとバランス良く
ちゃんとした研究してる人から
なんか変な例書いてる人まで
ゴールが見えない
ゴールは僕のゴールですか
やるのは面白いんだけど
金運なんじゃないゴールの話だと
最近ようやくちょっとできるようになってきた
なんか十分漠然としてますけど
昔からオギスさんに僕がやってることって
嘘日常って呼ばれてたんですよ
何気ない日常を身の回りに
作ろうとしてるんだけどちょっと演出ががってたりとか
ちょっと面白くなるように仕向けたりするから
お前が日常日常言ってるのはやっぱり
嘘日常だっていう風に言われてて
毎日面白いこと起こるし
こういうことが毎日続けばなと思ってたんですけど
最近それをずっと続けてたら
ちょっと程よくなってきた
嘘っぽく作ってた演出で面白くなるように作ってた日常の
何ていうのかな
さじ加減がちょうどよくなってきて
かといって自然に身を任せても日々が面白くなるなんていうのは
僕はあんまり信じてないので
もちろん僕もそういう何気ない
もっと良さをもっとこれから学んでいかないとダメなんですけど
空が綺麗だとか
そういうことも学んでいかないとダメなんですけど
基本的には面白いことが起きたり笑えると
こんな毎日だったらいいなって思うタイプなので
その代わり変な人集めて変なことやったりとか
そういうことばっかやってたので
それがだんだんちょっともうちょっとカロリーもかからないけど
ちょうど良いぐらいの良い日々
ストレスにもならない
ちょうど良い心地良い面白さが続く毎日っていうのが
だんだんようやくちょっとコツが分かってきて
コツが分かったと言い過ぎだけど2分経ってないですね
ゴールが出てきてない
暗闇の中ですか
だからそのちょうど良い日常が完成した時
この店の経営が基本的に成り立ってた方がいいんですけど
暗闇で光が見えたっていうよりは目が慣れたぐらい
ちょっと見えたぐらい
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それが出来て単純にそれが最終的に
やっぱり僕はエンターテイメントっていう部分で言うと
ポッドキャストとかネットラジオ音声っていう形になって
表現したいなっていうのがあります
日常の中に自分が入れられればいいだけではなくて
配信をしていきたい
その切った部分になると分かりづらいんですよ
僕の目標っていうのが
例えば今日のこの日っていうのは
僕の中で成功なんですよ
今日ポッドキャストにできるかできないかは
その日によって違いますけれど
最悪できなくてもこの後
今日の話がポッドキャストのネタになることもありますし
だからこの今日は僕にとって勝ちなんですけれど
勝ちって言い方変ですけど
僕の中でゴールなんですけど
これが明日続けられなくなっちゃったり
明日がだんだん面白くない方向に向かっていると
やばいなって思って
結構1日単位で戦っている感じがあります
慣れてきました
日々楽しく大事にっていう
そんな良い話ではないんですけど
ざっくり言うとそういうイメージ
とにかくなぜ今日ポッドさんと僕が
ここで喋るかというと
はい
それは
それは
30日だから
はい
そうっすな
うーん
なんかやっぱり
ポッドキャストっていうものが
やっぱり僕ほんと好きで
ね
はい
だからやっぱりポッドさんも
何がいいんですかね
ポッドさんもやっぱりエピソードとしては
結構話していると思うんですけど
成行状始めたんです
成行状始めた
なんかこう始めたいっていうよりは
成行状始めたっていう話を聞いてたので
その意味でこんだけ長年やってきて
ってことはもう絶対好きです
あー
ポッドキャスト
ポッドキャストが
はい
ちょっとそれは分かんないけど
なんでなんで
絶対好きでしょ
好きなのかな
好きなのか分かんないんだよな
まあまあまあけど僕は単純に
ポッドキャスト
一番その信頼できるっていう言い方だと
なんかちょっと偉そうな言い方になっちゃいますけど
偉そうだな
いや偉そうにもうなんか
喋りづらいな
あのやっぱり長年
携わってきたっていうことが
まあこれ以上の
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やっぱりこの人の
ポッドキャストに対するなんか
思いっていうのはもうこれ以上ない
データなので
もうさ長いからさ
好き嫌いじゃないんだよねもう
あーやけどそういう感じも
何何何もう家族みたいなもんだからさ
いやいや僕の
僕の好きな言葉出してくるな
いやもう僕もポッドキャストも家族みたいなもんだからね
どうしていきましょうかね
とりあえず
はい
来年の9月30日なんかやりたいって話はあるんだよね
そうですね
それでまあ毎月30日
ゆうすけさんが言ったように
まあこのカフェで
それはちょっと僕が名乗り出て
このカフェで30日何かしながら
来年の9月30日には何か
配信しながら
配信しながら何か
考えてこう
そういう意味ではもう究極の第一歩です
第一歩
ポッドキャストってやっぱりもう
究極の趣味ですから
趣味の世界です
あえて言い切りましょう
趣味の世界
さあこっから
こっから始めましょうということで
けどね多分ね
徳松さんに足りないのはそこだよね
こう黒意識だよね
あーなるほどね
どっか引け目を感じてるっぽく見えちゃう
もちろんもちろん
もちろんもちろん自信持ってそこ言われなきゃ
あーそうだ黒意識ないことに自信を持っちゃう
黒意識を持った
黒意識ないことに黒意識持って
プロの黒意識のなさ
なるほど
いやなるほどじゃない
そこはやっぱり足りないなと
いう部分なんですね
だからこれは
簡単に前例がないからっていうのももちろんありますよね
プロのポッドキャスターっていう部分の
プロ意識とは何か
っていう問題になりますね
お笑い芸人としてのプロ意識だったら
僕もなんとなくわかりますけど
お笑い芸人って
売れてないお笑い芸人でも
プロ意識が
あるないあるじゃないですか
これは難しいですね
別に今更芸人を敵に回しても何の問題もないので
持論を言いますけれど
やっぱり芸人って名乗ってやっても
プロ意識が低い人は
今現在でもいっぱいいるでしょうね
要するになんとなく
行く場所ないからやってるとか
売れてなくても
プロ意識のある芸人
いるんじゃないですか
そりゃいると思います
ポッドキャスターも
はいはいはい
稼げてなくても
プロ意識あるなしってあるじゃないですか
なるほど
ここがけどじゃあ難しい話になってきますね
うーん
その場合のプロ意識とは
っていう話にはなると思います
思うのが
例えばスポンサーがつくつかないの話があるじゃないですか
わかりやすくまずお金で区切りましょう
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いった時に
もうプロのポッドキャスターだって意識でやってる人と
いつかはプロになりたいんですよね
って言ってやってる人に
どっちがつきやすいかっていうのがあるんです
なるほど
そこ欲しいなって思う
なるほど
まあ僕いつかの話しかしないですからね
いつかのプロでもありますからね
あと人数について
リサーチャットさん
皆様が考えている自分の番組のリスナー数の目標が
どれぐらいなのか知りたい
あー面白い話ですね
100人?1000人?
面白いですね
目標あります?
僕はなんとなくはありますね
100人?1000人?
10000人?
3000人
3000人
何の根拠だよって話ですね
それさっき言うと顔は見えないし
いやけどね
なんかね
3000人の顔はわかる
いやいやいや
超人じゃない
あのー
なんでしょうね
このカフェをやったおかげなんですけれど
これはあのポッドキャスターあるあるだと思うんですけれど
本当に聞いてる人いんの?っていう不安に
襲われる時がある
はいはいはい
マジで誰が聞いてんの?
俺の話みたいな
別に不安にはならないけれど
素になった時に
なんか俺なんか同級生とずっと2人で喋ってるけど
これ誰聞いてんの?っていう感覚って
すごく10年間の中であったんですけど
カフェやってからのこの4,5年間っていうのは
やっぱり感想としては
思ったよりいるななんです
思ったよりいるな?
いるなっていう感想なんです
どっちかっていうと
やっぱいねぇなじゃなくて
いたっていう
やっぱりそれはもう現実的にあってますし
一番は
だから
3,000人っていうのは
確かに
中途半端だな
3,000人やめましょう
1万人
中途半端だな
僕はね
今現在でポッドキャストが
10万20万いけるコンテンツだっていうのは
なんとなく情報でわしって
要するに
例えば分かりやすく言ったバイリンガルニュースとか
ああいう方々が
10万20万もっとそれ以上の
要するにリスナーを持ってるっていうのは
なんか知ってるんですけど
噂でね
噂で
伊沢チャットさん
某思想家が直接民主制ができる限界が
3,000から5,000人
うっといね
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いいね
いいですね
いいとこついてるよ
手が回る前に
なんかちょっとそんな話もあったよね
これいい
いい
民主主義的
これいいけどいい
こういう話好きですよね
多分ね
トッグマスさんは
この舞台
はいはいはい
ここはなんだと1カフェが
トッグマス竹志賞の舞台じゃないですか
これをちょっと広げたいと思ってる節があるんですよ
あります
変な話
場所的にもちょっと増やしたいっていうのも
実はあるんです
日本コメディを作りたいと思ってる節があり
直接民主制
それを限界3,000から5,000
意外とこれズバリですよね
ズバリですね
ちょっと僕
これぐらいのコミュニティ作りたいぐらいな感じですよね
そうですね
だからこれどんどん話進めていくと
危ない話になる
危ない話になるんで
けど今ちょっと
もうちょっとこの名古屋って
その都会中とは言われてますけれど
マッチにやってるんですけど
例えば僕の最終目標っていうのは
もう1個
話していいのかなこの話
怖いなもう
この流れだと怖いですけれど
もうちょっと土地もあって畑もあって
っていう場所でも
シチュエーションコメディのセットが
もう1個欲しいんですよね
マッチ編と
ちょっと自然編で
僕が思うシチュエーションコメディを
完成させるためには
確かにもう1人では
例えばこの喫茶店を整理させるためには
1人でも聞いてくれればっていう
その個人的な話
手としての気持ちはあるけれど
シチュエーションコメディに手を出した
僕にとってはもう1人では
ってなるとやっぱ
3000人から5000人はちょっと
引っ張られてるよかなり
引っ張られてる
