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SONOSTA 知ってもお金持ちにならないが、お金を知ることは楽しい遊び
投資、金融、経済を楽しみながら考えるポッドキャストです。
語るのは、私、合同会社End of Ocean代表でお金にまつわる人間心理に興味があるまさきと
金融業界で10年以上働いたのち、今はスタートアップファイナンスの支援をしたり経済メディアで寄稿したりしているしげえです。
それではですね、第4回、最終回なんですけど、今回はテーマ、我々のポイント運用ということで、しげえさんと僕が
実際、自分がどういう感じでポイントと付き合っているかみたいな話をしていければと思うんですけど、
しげえさんの実際的なところでどんな感じですか。
そうですね、あのまずポイント、結論的には今私ポイント多分15万円ぐらいはたまってる感じですね。
で、あんまりポイント使わずに貯めるタイプなんですけど、ポイントを可視化できた理由はマネーフォワードのおかげですね。
マネーフォワードの話はこのPodcastの最初の頃にもちょっと出ましたよね。
当時ね、最初の頃はやっぱり銀行口座複数持ってるから、それをガッツリやりました。
マネーフォワードは有料会員ですから、その上当然銀行口座やったら証券会社、投資会社全部連携させて。
全部見れるってことですね。
で、クレジットカードも連携させてます。
はいはい、なるほど。
で、もう今やんでポイント持ってたら連携できるんですね。
すごい、知らなかった。
なんで例えばDポイントでいくら貯まってて、Tポイントでいくら貯まってて、
それいいな。
Aポイントでいくら貯まってて、ポイントで全体いくらですかみたいな感じを僕可視化してます。
あー、それはいいですね。
なんかそしたら4台ポイント全部持っててもどれがいくらか分かるってことですね。
そうなんですよ、まさにそうなんですよ。
で、JALとかは、僕JALのポイント持ってたらある日いきなりポイントが減ってるんですよ。
使った記憶ないのに8000円ぐらい。
え、なんで?
それ期限切れてましたね。
執行してるってことですか?
執行ですね。
それも分かりやすく出してくる。
書いてるんですよ、でも確か連携した、ちょっとその連携先によると思うんですけど、
連携したものによれば執行がいつまでか出てくるんですよね。
それも親切ですね。
親切なんですよ、そうなんですよ。
なるほど。
なんでJALポイント残高だけで見れるんですね。ポイント残高合計。
銀行預金残高いくらか、証券投資残高いくらか。
ポイントするとポイントが今月こんだけ増えたんだみたいなのが一応可視化されるんですよ。
それは便利ですね、なるほど。
それを僕はやってから、ちょっと第2回目に言いましたけど、僕はイオン系のスーパーが近所にあって買い物も多い。
かつ、僕周りであんまり見ないんですけど、実は電子まではID使ってるんですよね。
うんうんうん、ID。
IDはどう使ってるかっていうと、僕のイオン系のクレジットカードがそもそもIDが入ってるんで、
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それを当然クレジットカードをお店に見せればIDでいけるんで、クレカじゃないんですけど、
それを僕はiPhoneでApple Pay使ってるんで、Apple Payをクレカ同期されると、
Apple Payから直接IDでいけるんですよ。
なるほど。
だから例えば僕はコンビニとかスタバとか、スタバじゃないかカフェとかID使えるところでやると、
それは全部クレカ決済になってますね。
なるほど。
しかもスイカ、昔スイカだったんですけど、スイカチャージがあるんで、めんどくさい。
いや、わかりますよ。なんか残額減って払えませんとか出てくることがあるんで、
僕も最近ちょっとスイカ、ちょっとだるいなとか思い始めてます。
でね、急いでるときにブーとかなってチャージしないとみたいなとか。
あれしんどい、しんどいっす。
だから、しかもMac確か2万かな、5万かな。
2万ぐらいじゃないですか、確か。
そうですね。
なんか上限妙に低いんですよね。
2万とかだと正直ちょっとデカい、ちょっとした買い物とかをスイカ、
例えば家族でファミレス行って2,3千円払いましたとか、ちょっと買い物5千円でやっちゃうと、
もうそれでブーになっちゃうんですけど、
IDがいいところは裏がクレカなんで。
そうですよね。
上限なくはないんですか、ゲーム数は。
まあまあまあまあまあ、要するにクレカと一緒ですもんね。
クレカと一緒。
クレカと一緒なんだけど、わざわざ機械に入れたりしなくて、
もうスマホペッて当てて2秒ぐらいで終わるっていう。
しかもApple Payは複数のカード入れられるんで、
僕例えば会社用のカードは作ってるんですよね、会社のカードです。
会社のカードはマネーフォワードをクレカは使ってるんですけど、
それもID入ってるんで、
例えば会議費とかでコーヒー飲むとしたら、
その時はマネーフォワードのIDを決済すると、
それがマネーフォワードに連携されて、
もうしわき候補が出てくるみたいなことやってますね。
ちなみになんかそれ、
1個のiPhoneのIDに複数のカードを紐づくんですか。
どっちかというと、
1つのAppleでいう、iPhoneでいうと、
まずスイカって入れるじゃないですか。
スイカは入れられますね。
その次に例えばイオン系のクレカ登録したら、
イオン系のクレカにIDが入っていれば、
IDが使えるんですよ。
3つ目、アマゾン系の楽天のカード登録したら、
アマゾン系の楽天に付いてる、
電子マネーと連携できて、
例えば僕の場合、
エポスカード持ってるんですね。
それクイックペインなんですよ。
連携してるのが。
そうですよね。ごめんなさい。だからIDはやっぱり
紐づいてるのは1個ですよね。
僕はID紐づいてるのは、
イオンカードとマネーフォワードのカード、
それぞれ両方ID紐づいてるんで、
カード、ウォレット、
Appleのウォレットってあるじゃないですか。
切り替えられるんですか。
切り替えられるんですよ。
そこか。なるほど。
AppleのウォレットのApple Pay使えれば、
複数のカード、
クレジットカード4つ入れたとしたら、
カードを切り替えられるんで、
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この払いにはこのカード、
この払いにはこのカードってすぐにボタン1つで
替えられるんですよ。
そうですよね。だからしげさんが
会社の仕事として買いたいときは、
忘れずにそっちの会社のカードに
iPhoneの中で切り替えてから
ペッて払うってことですよね。
そうですよね。
それ忘れちゃうと間違った方で払っちゃうってことですね。
そうですね。
間違った方で払っちゃえば、レシートで
もう一回整頓すれば終わりなんですけど。
でもちょっとね、めんどくさい。
そうですね。
そういうことを一応やってるので、
基本では実は私の生活で
電子マネー使うとこは全部IDで使ってて、
ID使えるともう全部自動的に
これが決済になってるんで、
ポイントは基本貯まるし、
で、僕のはそのイオン系のカードを使ってて、
それはIDが入ってるんで、
もうそれだけでまず、なんていうか、
なんかイオン系列のカードで決済していくので、
ポイントが多分何か倍とかなんですよ。
ほっといても。
で、かつ僕の行ってる近所のやつは
クーポン払えば3%引きになるんですよ。
勝手に3%引きついてくるんですよ。
で、それもスマホでクーポン出して
3%引きかつイオンでやってるみたいなことを、
ポイカツそんなに僕してるつもりなくても
一応そこはやってますね。
いやー、それ聞いてすごい納得しましたね。
あの、なんかよく言うポイカツみたいなのって
なんかこれが得みたいなのを一生懸命調べて
それにして一生懸命やってみたいな
かなり手間かかるなっていう印象を持ってたんですよね。
はい。
だからそんな細かいこと僕できないわと思って
絶対無理って思ってたんですけど、
なんかやっぱしげさんの今の話を聞いてると
その全部をIDにまとめてやって
普通に暮らしてるだけっていう。
そうですね。
なので、ポイントがそれなりにたまるっていう
仕組みができてるんで、
それだったらむしろなんか行動が楽になってるのに
ポイントもたまってるから。
そうですね、そうなりますね。
それは良いですね。
ただ僕の場合は社会人になった時に
一番最初に作ったのがたまたまエポスカードだったんですよね。
うん。
学生時代から丸入れ服を買ってましたっていうのがあるし
社会人になったらなんていうかスーツとか買うときに
どうせデカい、単価デカいんでスーツとか高いんで
なるほど、はい。
丸入れ買うと誕生日付き確かなんか当時10%オフとかだったんで
丸入れいいやみたいな感じで使ってて
登録をほとんど経営だとか丸入れしちゃってるんで
そっからのスイッチングコストが結構めんどくさかったし
もしてもないんで
今丸入れポスカードとイオンのカードの両立てですけど
外での買い物とかスーパーの買い物とか全部IDがほとんど実質
イオンでやってる感じですね。
いやーいいですね。なんか合理的なポイント運用してますね。
結果的にそうなりましたね。
だからスイカもチャージ問題とかチャージ足りない問題とか
裏でクレカでチャージすれば一緒なんですけど
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まあまあでもひと手間ありますもんね。
イオン系のスーパーはもうイオンのID使った瞬間にポイント倍になるんで
はいはい。
そっちに寄せてますね。
いやーちょっとその辺すら全然やってなかったっていうことに今話を聞きながら気づいてちょっと
ちなみにまさきさんは今その辺はあんまり意識されてないっていうことでしたけど
どういう、とはいえ貯まるじゃないですか。ほっといても多少は。
なんか僕の場合は深く考えずにさっき3回目かなんかで話しましたけど
Amazonのクレカを日常の支払いには大体使ってるんで
なるほど。
多分見えないところでうっすらとはAmazonのポイントがちょこちょこは貯まってると思うんですよ。
はい。
別にさっき言った通りそのAmazonとシナジーのないところでも
普通に何も考えず全部使っちゃってるから
はい。
ほとんどそういうとこだとごくわずかにしか使わないじゃないですか。
自分たちのグループじゃないから。
そうですね。はいはい。
AmazonカードでAmazonで買い物すればいいんですけど
そんな頻度多くないんで。
なるほど。
頻度も金額もって考えると
確かに自分がよく買い物する頻度が多いところで
それをやったほうがいいなっていうふうに今気づきましたね。
はい。
なるほど。
他なんならちょっと自分のポートフォルエ言うと僕はイオンの株買いましたからね。
はーなるほど。
イオンの株主になるとある程度超えるとですね
はい。
株主優待でパーセント2パー割とか3パー割もらえるんですよ。
はー。
だからとなるとなんていうかイオンのポイントと普段ついてかつそれに
はいはい。
イオンの株主優待ポイントとかつくとすごいポイントがさらにつくみたいな感じになりますね。
なるほど。
いやーそれはちょっといいですね。
考えてなかったなそっか。
株主になるっていうのを組み合わせるっていう技もあるんですね。
そうですね。そこは結構
確かに。
株主優待でのポイント。
楽天って株主優待どうなってるんでしょうか。あるんですかね。
いやーちょっとわかんないですけどどうなんすかね。あるんすかね。
まあなんかありそうな気もしつつなんかなさそうな気もするんですけど。
まあなんかあれですよね。楽天の場合はね。
モールでまあもちろん今や自分たちのサービスもいっぱい持ってますけど。
はい。
まあメインはね。
場所貸し的な部分が強いのかなとか思いつつ。
やっぱりイオンの場合は自分たちが小売り流通だから。
はい。
自分たちのお店を直で持っててそこでの買い物を安くしますよみたいな
クーポンっていうのは確かに出しやすいなっていうのは思いましたね。
そうですね。だからで使ってないですけど一応イオンもワオンっていう電子マネーがあったりもするんで。
ありますね。ワオンっていうやつですよね。
そうですそうです。だからあのイオンがいいのは。
持ったことないけど。
イオンのポイントがまあ今って結構ポイントが相互ポイントできるじゃないですか。
例えばなんかDポイントに振り替えますからワオンポイントに全部振り替えれるんですよね。
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だからイオン以外でもワオン使えるとか使わないですけどワオンで一応溜まるみたいなことは。
結局そのポイントの難しさって溜まったポイントがそこでしか使えないっていうのは今までの。
いや本当そうなんですよ。
セオリーだったのがそれが今ポイントの相互利用とかいろいろなったりして。
知り合いの人は逆にドコモに全フリしてましたね。
結局ドコモ。ドコモだと確か。
ドコモの携帯払いだとドコモに10%ポイント。
なんか10%つくとかそういうのがあるんですよ。
なるほど。
でも毎月ドコモの携帯絶対払うじゃないですか。
はいはいはい。
それでもそっちのポイントでドコモカード発行した方がいいよね。
光もドコモにします。日々の生活も。
支払いはもう通信をベースにやって。
買い物も全部ドコモ系でやりますみたいなこと。
のが多分ドコモのポイントの躍進とかカードの強さだと思うんですね。
なるほど。今ですね、そのドコモの話を聞いて、
なんで僕があんまりポイントとかやろうとしないかっていうのは何となくわかったんですけど。
なんかそもそも例えばあるサービスを使ってて月何千円か払ってて、
でもそれとほぼ同じことができる代替品がもっと安ければそっちにすれば
そもそも支出が少なくなるじゃんっていう多分僕思ってるんですよね。
なるほどなるほど。
だから今の例で言うとまさに
ドコモの普通のプランの携帯のに入ってたら月5000円とか6000円とか
もっと払う人もいるじゃないですか。
でも僕も8年前ぐらいにもうMVNOにしちゃってたんですよね。
なるほどなるほど。
もうだからMVNOっていうものを知った瞬間から
いやこれ当時僕AUでしたけど、
なんでこれキャリアに毎月6000円も払ってんねんと思って。
そこでMVNOにして2000円ぐらいにしたんで。
なるほど。
だからなんかポイントでそのドコモの携帯でやってポイント貯まって嬉しいなっていうよりも
そもそも毎月4000円減る方が全然でかくねえかっていうのが多分僕の原理なんでしょうね。
そうですね。でもそれは確かにあると思うんですよね。
だからあの確かにあの結局そもそもドコモ高いよねっていうのはあって、
でまぁその中でドコモ最近アハモとかも出したりとか。
まぁまぁそうですね。僕最近はアハモとかね。
そうですね。僕最近やってくる。
そうですよね。
ありますね。
あの中で確かアハモもそうですね、還元が入ってきますね。
だからポイント合戦なんですよ正直。
はいはいはい。
LDVを起用して高めたいっていう中でどっから取り出すかっていう。
うんうん。
ちなみにでもそのまさきさんでさっきAmazonのクレカがあったとして
日々の電子マネーはさっきの話でスイカになる感じですか?
いやでも確かにIDにそのAmazonのカードは紐付いてるんで、
なんかあのスーパーだとかコンビニとかでちょっと買い物するときはそのIDで結構払ってますね。
なるほど。じゃあID派なんですね。
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そうですね。でもなんかIDがスマホに入ってんの忘れて普通にクレジットカード入れて払っちゃうことありますけどね。
まぁ一緒かなと思いつつ。
それってクレカで払うってことですか?
そうです。クレカでスーパーで買い物するみたいな。
あーなるほど。
あ、なるほどですね。
結局変わんないんですけどIDの方が楽っていうだけで。
あ、そうですね。あのやってることは結局一緒ですから。
一緒なんですよ。
あのIDで結局ねクレカで払うってことですから電子マネーを。
一緒なんですよ。
僕最近もうあんま財布出さないんですよ基本。
はいはいはいはい。
クレカで払うっていう発想もなくて基本もうID。
ただIDはやっぱ使えないところがたまにあったりするんで。
はいはいはいなるほど。確かに。
PayPayも同時で使ってますね。
あ、そうですね。
確かにPayPayはいいですね。
しかもさっき言ったそのスイカと違って上限問題とかないから。
多分。
そうですね。
5万とか10万とか得られますもんね全然PayPay。
し、PayPayも裏とクレカで紐付けれるんで。
結局クレカでPayPay払いでクレカで。
あ、違う違う。
すいません。
あれですね。
あくまでPayPayはチャージかな。
いや、PayPayあれなんですよ。裏でクレカ払いできるんですよ確か。
あ、そうなんすか。
あ、紐付いてるんですよ。
その設定だけなんですよ。
だからただその時にPayPayポイントは付かないんですよ。
うーん、なるほど。
クレカだけなんですよ。
あ、そうなんですね。
それをPayPayカードにすると両取りなんですよ。
おー、なるほど。
両取りっていうのはそのPayPayのポイントも付くし、
はいはいはい。
PayPayカード前のヤフーカードですけどそれもポイント付くっていう両取りになるんですよね。
うーん。
なるほど。ちょっと今それを聞いて後でPayPayの設定をいじってみよう。
そうなんですよ。
なるほど。
だから僕その時に一瞬心動きましたね。
結局PayPayをクレカ払いでした時にポイントがPayPayで付かないならヤフーカードめっちゃいいじゃんと思って心一瞬動いたんですけど
Switchingコストがめんどくさいなと思ってやめましたね。
うんうんうん。
確かに。
まあそうですよね。
なんかそのめんどくさいことをしてまでそこまでしてやりたいかっていうとなんかそこはちょっとねめんどくさいなと思っちゃうんで。
なかなか、はい。
あとやっぱそのポイント、これはポイントの話じゃなくて今回の第2回かな第1回かなで話したマクドナルドのアプリの話やったじゃないですか。
ありましたね、はい。
はいはい。だからその僕がイメージしてるのはそのアプリのポイント囲い込みっていうのもあるんですけど
単純にそのしげさんも言ってた通りMacのあの待ち行列にまともに並ぶんじゃなくてアプリで使えばもう待ち時間ゼロで何なら入った自分のテーブルに運んでくれる店すらあるじゃないですか。
ありますね。マクドナルドも一部そうなってますね。
まあ全ての店舗ではないですけど、だからなんかもうそのまともに並んで払うっていうことのしんどさに比べてもうアプリで買って届けてもらうみたいなことをした時のその利便性とか得られる便益の飛躍っていうのがすごい大きいなと思ってて。
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はい。
なんかもうそっから先何で払って少し得するっていういうのが相対的になんかその得られる便益がなんか小さく見えるなと思ってて。
まあそうですよね。ちなみにあれですよね。まさきさんまだこの細かい話ですけど、マクドナルドでそのアプリを使った時の払いはグローは何にされてるんですか。
クリクリとかが多いかな。
あ、ペイペイですか。
はい。クレカでもいいんですけど、なんかそこはあんまり深く考えてなくて。
だからそこはあれですよね。どこまでこだわるかでも全部クレカに寄せますか、かもしかもペイペイ分散してもいいかみたいなところですよね。
そうですよね。ただなんか僕がマクドナルド行くの多分月2回ぐらいで、食べてるのマックシェイクぐらいしか食べないんで。
あ、そうなんですね。
月多分300円ぐらいしか使ってないんで、年間で3000円ぐらいなんで、それどれに寄せるとかマジあんま関係ないなって今改めて思いましたね。
いや、もちろんチリツモって言えばチリツモだし、揃えた方が気持ちいいじゃんって言われるらそうかもしれないんですけど、でもやっぱそれよりアプリ使うことの便宜が全てかなって個人的には思いました。
そうですよね。だから僕が昔、今あんまないかもしれないですけど、スターバックスでスターバックスだけで使えるプリペイドカードだったじゃないですか。
あ、ありましたよね。まだあるんじゃないですか。
まだありますか。で、上司はよくプリペイドカードで1万円とか3000円チャージしてたんですよ。
はいはいはい、ありましたね。
僕その意味全くわからなくて、全くわからないっていうのは、何のポイントもつかないし。
あ、そうっすよね。
1万円払った時に流動性下がるじゃないですか。
いや、ほんとそうですね。1万円で持ってた方が得ですよね。
1万円で持ってた方が得だし、そのサバイしか使えなくて、なんでプリペイド入れるの?みたいなの全く理解できなかったんですよ。
いや、ほんとそう。
100本譲ってポイントがつくとか、なんかあればやるインセンテもありますけど、全く意味ないみたいな。
そうそう。9500円で1万円分がもらえるとかだったら全然わかりますけど。
全然わかりますけどし、よく行くからみたいな。でも何のメリットもなくて、それもスターバックスしか得しないじゃないですか。
スターバックスで言うと手前で金もらえますから。
そうですよね。まさにそのスタで前に話したキャッシュコンバージョンサイクル的な話で言うと、売り上げの前に金が入ってくるって話なんで。
そうですよね。で、例えばそれがプリペイドカードに300円とか400円だけ残ったとしても、コンバージョン見えないですから。
使われてないプリペイドカードは大量にあると思うんですよ。
ですよね。もうそのカード忘れて机の引き出しにしまっちゃったら、さっき言ったポイント引き当て金的な意味で言うともうね。
そうです。
企業にとってはキャッシュがあるっていうことになりますからね。
だから僕全くそのなんでそういうことやってるのかよくわからなかったんですけど、僕は昔イギリスに1ヶ月くらい出張行ってた時があったんですけど、
その時後輩からイギリスのロンドンにしかないスタバのプリペイドカードがあるんでもらってくださいとか言われたんですよ。
地域ごとのローカルのあるらしいんですよ、プリペイドカードの。
ありますね。ローカルご当地カードみたいなね。
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確かタワーでもらってたんで、それだけもらって500円だけ入れたんですかね、500円だけ入れて。
5ポンドか、ちょっと忘れましたけど入れて渡したことがあって全く意味わかんないんですけど、
今はスタバのアプリだとチャージすると、クレカでチャージしたらクレカポイントつくじゃないですか。
そこでまだメリットあるなっていう感じはしますね。だからやっぱりアプリはかなり消費者メリット大きいと思いますね。
わけのわかんないプリペイドカードよりは。
あとさっきの僕のマクドナルド並ぶの嫌だ理論と一緒で、スタバもモバイルオーダーはアプリでしかできないんで、
やっぱりアプリでモバイルオーダーをするっていうことの実際的なインセンティブがあるっていうか、
めんどくさいのがなくせるっていう部分がやっぱりお金以上に価値に感じるってことは多いんじゃないかなと思いますね。
ちょうど先日の記事だと思うんですけど、スタバってイコール何というか価値としてはサードプレイスみたいなのがあったじゃないですか。
うんうん、ありましたね。
ちょうど今週の記事ですけど、今やスタバはあれの方が多いらしいです。モバイルオーダーの方が多いらしいですね。
そういうのあるんですか。
持ち帰りの方が多くなったみたいな。
店舗内飲食よりも持ち帰りが多い。
そうですそうですそうです。
モバイルオーダーじゃなくて店頭で買ってる人が多いけど、そうじゃなくて消費する場所が持ち帰りが多くなったってことですね。
持ち帰りやドライブスルーが売上の7割っていう記事があったんですよ。
ドライブスルーもそうか、持ち帰りだもんな。
持ち帰りやドライブスルーで本当にスタバの愛好者の人はアプリ使うはずだと思うんですよね、普通に考えて。
まあそうでしょうね、だって早いもん。
早いし、しかも注文できる。
しかもチャージもできるし、ポイントもお金出さなくていいし。
スタバとしては顧客情報が入ったりとか、新商品出したら個別に宣伝がプロモーションできますみたいな。
絶対得ですよね。
となるとやっぱりサードプレイスっていうビジネスもだいぶ変わってきたし、
結局その1回目に話した4つのポイントで言うと一番最後の独自のある意味ポイント的なアプリみたいなの作って、そこで経済圏作ってみたいなことを
もうスタバやってるんだなっていうのは結構面白いですよね、ドライブスルー含めてですけど。
なるほど。
なるほどなあ。
いやあ、それはあると思いますね。
確かに。
これはもう最後完全な雑談ですけど、東京にあったバーガーチェーンが潰れたっていう話があって。
見ました。
見ました?
焼肉ライクの系列のやつですよね。
ブルースターバーガー。
そうですね、ブルースターバーガー、焼肉ライクのやつが撤退ですよね。
そうそう、7月末で全店撤退して、あそこはもう完全にアプリで注文するみたいな意味でやってて、外見的に外向きには全部我々デジタルだしDXしてるみたいな感じでアプリでできますとか言ってたんけど、破れてしまったみたいな。
24:20
もちろんいろんな理由があるんで一つではないんですけど、なんかその分析記事で言ってたのは、アプリで注文ってなると、なんかその追加での注文がないから顧客単価が上がらないって書いてあって、これは確かになって思ったんですよね。
それはあれですかね、ご一緒にポテトもいかがでしょうかみたいな。
まさにそれだと思うんですよ。
あれ結局そうですよね、なんていうか。確かにあれを言ってるっていうことは、買う人がいるから言ってるわけですよね。
うん、だと思いますよ。
多くの人が買わないですけど、ちょっと今まさきさんの話を伺って思い出したんですけど、僕もマクロナルドのアプリ使うんですけど、明らかに使い方が変わって、最近僕マクロナルドのアプリ使うときに飲み物とポテト注文しないですね、確かに。
ハンバーガー単品だけ300円だけ買って、モバイルオーダーで持って帰ったりしますね。
そうですよね、だって飲み物は別に自分のペットボトルとか、自分でお茶入れて飲んだっていいし。
ポテトぶっちゃけなくていいですからね。
そうですよね、てかマックには悪いけど健康面考えたら、たぶんポテト食べないほうが健康にまだいいと思うんで。
で、ビッグマック380円一個って結構思ってるお腹いっぱいになるんですよ。小腹空いたらそれでもう十分だみたいな。
僕らが高校生だったら全然足りないんでしょうけど、だいぶいいおじさんなんでもうハンバーガー、大きいハンバーガー一個で十分ですよね。
おっしゃる通りなんですよ。でも確かに今の話はそうですね、オーダーも個別でやるとしょぼいオーダーしやすくなりますよ、確かに。
全然ためらいなく、僕もシェイク一個とか堂々とやりますもん。
僕もマクロナルドの150円くらいの小さいバーガー一個とか追加注文しましたわ。
もちろん買いやすいし頻度が上がる可能性もありますけど単価が下がってるっていうのは全然あるよなと思ってて。
いやー面白い分析ですねこれ確かに。
なのでちょっと話はそれましたけど、モバイルオーダー的なデジタルっていうのがそれだけで必ずしもうまくいくわけではないみたいなのはまさに結構今回話してきたことともつながったりはするかななんて思いましたね。
そうですよね。あとやっぱりアプリ系のデメリットは最初の登録にやっぱり結構手間かかるっていうのがめんどくさいので。
それなんですよ。
まあいいやって。
なりますよね。
どれほど好奇心があるか。もしくはファミペイ500円もらえます?500円だけもらえるならファミペイ入れますか?っていうその500円ぐらいないと入れないですよね。
そうなんですよね。まさに今回話してきたその顧客情報が取れるの裏返しでどっかのタイミングではちゃんと入れてもらわなきゃいけないっていう話があって。
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まあエテしてだいたい最初に来るし、そうしないと登録しないとクレジットカードとかの決済情報も登録できないから満足に使えないんだけど。
でもそこがハードルでやっぱりデジタルちょっと苦手っていう人はそこでもうやめちゃうっていう話があると思ってて。
僕とかマグナルドのアプリをもうさっき言った通り100円ぐらいの買い物に使ってますけども。
例えば僕の奥さんとかはあんまり別にそのアプリでデジタルで楽でしょみたいなことよりもなんか登録とかめんどくさいなみたいなところで。
そんなに別にマグナルド年何十回も行かないしみたいなって言うと別に登録しないっていうと言われるとまあそうだなっていう気もしますね。
ある意味やっぱりでもそうなってくるとやっぱりもうアプリを入れてるだけでロイヤルカスタマー認定になってくるんで、
その人たちにはもうすごいクーポンバンバン発行しても長く使ってもらえるから長期的にプラスだよねと。
でも入れない人は入れない人でいいですけどその代わりも高く払ってもらえますよっていうことを多分やってるんでしょうね、企業は裏で。
何だと思うんですけどね。
だってねちょっとアプリ見せて入れるだけで当然ねプラスになるんですけどやっぱりやらない人がそれだけいるっていうことは、
ロイヤルカスタマーはそういうことやるけどそうじゃない人はまあどっちがもう低下かわかんなくなりますけどそうなると。
ロイヤルカスタマーの割引の方がむしろ実は低下で。
そうですよね。
そうじゃない人にとっての方が高くなってるけどそれはもうそこにたどり着けないんで。
LTV低いこっち来たろうと見越して高くとっても一元産には高くいきますみたいな感じになりつつあるかもしれないですね、そうなると。
あとやっぱもう一個思ったのは、今回のテーマの話の前回か前々回かで出てきた、
クレジットカードブランド、VisaとかMasterすごいよね3%取ってっちゃうすごいビジネスだって話をしましたけど、
日本の場合だったら顧客側じゃなくて店舗側が負担してるって話だったじゃないですか。
ってことは、その時のメリットはお金ない人でも買えるってことがクレジットカードのメリットだよっていう話があったんですけど、
例えばマクドナルドとか何でもいいですけどちょっとした外食を買えるお金がないっていうケースってあんま考えにくいじゃないですか。
そうなってくるとそのカードのさっき言ったその店舗側にとってのメリットよりもまずデフォルトで手数料3%抜かれる上に
現金だったらまさにあのキャッシュコンバージョンサイクル的な話っていうかキャッシュがすぐ入ってくるのに
そのカードの場合ってたぶんあれ月2回とか1回とかそんな感じですよね。
会社側に振り込まれてくるのが。だからキャッシュの入りが遅くなるし手数料抜かれるしで、
小額の買い物だったらあんまり嬉しくないよね、店舗側にっていう話は確実にあるなと思ってて、
30:00
それこそあのサイズエリアもちょっと前までカードうちはやりませんって言ってたのってやっぱそのキャッシュの話があるじゃないですか。
キャッシュが早く入った方がビジネスは強いってまあそれはその通りですよって手数料もかかんないしっていう。
やっぱだからそういう面はそれは今も変わらないなっていう気はしますね。
あとあれですね、あの店舗面で言った時におそらくレジ占めとか現金チェックみたいなのが結構コスト占めがかかるじゃないですか。
それはありますね、あと盗難リスクとかね。
そうですね、そこでやっぱ人件費すごい倍で取ってそれをやるっていうならばもうクレジットとかID決済だら500円も全部できるんで、
それをもうトータル入れるときに手間とか考えると3%含めて現金持たない方が楽ですよねっていう判断はちょっとあるかもしれないですね。
それは全然あると思います。あると思うんですけど、なんかこれってやっぱ国の違いもあるなと思ってて、
やっぱちょっと僕はあんまり外国知らない適当なことは言えないですけど、
やっぱなんか日本の場合って諸外国に比べて相対的にやっぱ治安がいいし、
教育レベル的なものとかも高かったりみたいなのが明らかにあると思うんですね。
そのお金数える能力とか、お金盗まない人の盗む人の割合が少ないみたいなことも考えたときに、
やっぱ日本だと別に現金でやっても、その外国に比べてデメリットがそこまで大きくないんだろうなって気がするんですよね。
そうですね。あとは、僕その海外、イギリス行ったときにびっくりしたのは、デビットカードめっちゃ使ってるんですよ。
それも聞いたことありますね。なんかデビットカードってね、もしかしたらリスナーの方でなんだっけそれ。
知らない可能性ありますよね、デビットカードを。
簡単に言うとあれですよね、銀行口座に直接紐づいてるカードで、クレジットカードが要するに前借りして払ってるのに対して、
デビットカードは決済した瞬間に自分の銀行口座からお金が引かれるから、口座のお金以上に使うことはできないっていうシステムですよね。
そうですね。だから例えば預金で、キャッシュカード10万円入ってるのがあって、スーパーで1000円デビットカードで使うと、
直接10万円から1000円引かれて99000円になるみたいな。
ですね。
で、これパッと見ね、いやすごくいいシステムじゃないかって思うかもしれないんですけど、
多分日本の場合はやっぱり人前でキャッシュカードを出すみたいなところが結構リスクとして、
そういうこと。
僕は思われたかなと思ってて、僕びっくりしたんですけど、フランス行った時に屋台みたいなのがあるじゃないですか、ちょっとした屋台みたいな。
屋台にもうデビットカードの機械があって、みんなデビットカード万々使ってるんですよ。
決済がもうデビットがベースなんですよね。
それ8年ぐらい前なんで今は知らないですけど。
で、日本も一応Jデビットがあるんですけど、びっくりするくらい普及しなかったですよね。
いやでもそれは確かにありますね。多分お店でデビットカード出したら、多分ダメでしょうね。
システムが使えたとしても店員さんが使われる頻度が少なすぎてこれ何ですかみたいな。
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ちょっと使い方すいませんみたいな感じになってもおかしくないですよね。
そうそう。ってなりますよね。
実際僕3年ぐらい前、熱海行った時にタクシーを使ったんですけど、
ペイペイがあったんでペイペイお願いしますって言ったら、タクシーの運転手さんがちょっと分かんないんでやめてくださいって言われましたね。
3年前だとまあまあまだちょっとしょうがないかなって気がしないじゃないですか。
それはあれですよね。システムがあるのにやめてくださいってことですね。
そうですよ。よく分かんないでみたいな。
っていう意味ですよね。
で、僕から見たらバーコードスキャンして終わりなのに、システムのこともないんですけど、
ちょっとよく分かんないんでやめてくださいみたいな。困るんでみたいな。
はいはいはい。それはありますね。
はい。
確かに。
まあみたいな、ひどいですね。文化的な部分とかもあるんじゃないかなっていうこの決済周りは思ったりはしますね。
そうですね。だからポイントっていうテーマを今回いただきましたけど、
はい。
えらいトークまで来たというか。
そうですね。
だいぶいろいろ話しましたけど。
ただまあね、1兆円ぐらいある経済規模ですから、
ポイント経済でかいですし、
うん。
ただね、今日の一つの大きな学びとしては、ある意味ロックインされにいったると結構でかいポイントがいっぱいだとしても、
うん。
つきますよっていうのは一つ大きいかもしれないですね。
そうですね。別に我々はそれをすることを勧めるわけが全くないんですけど、
まあまあこういう情報というか、こういうのもあるんだっていう話として。
そうですね。はい。
とりあえず僕はビザとマスターの株を調べて買うかどうか考えます。
イオンもちょっと考えます。はい。
近所にスーパーイオンあるんですか?
ありますあります。マイバスケットがもう普通にあるんで。
僕もマイバスケットがあるんで、買い物が圧倒的に多いんで。
でもそうなるとね、他のスーパー行かなくなりましたね、確かに。
うんうんうん。
3%ついてますからね。
そうですよね。
いやー。
まあそんな感じで。
はい。
今回はポイントというテーマで4回にわたってお話ししてきました。
はい。じゃあそろそろ終わろうと思います。
じゃあ今回も聞いていただきましてどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
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