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第49回 「おべんとうばこのうた」の謎 @sonnaip
2012-03-20 41:02

第49回 「おべんとうばこのうた」の謎 @sonnaip

新そんなことないっしょ第49回です

『おべんとうばこのうた』
1)モトミヤの誤解しないでね
2)おべんとうばこのうた
3)本当のおべんとうばこのうた
4)そして・・・

必ず聴くのだ!!

感想

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00:07
スピーカー 2
そんなことないっしょ?
そんなことないっしょ、第49回でございます。
スピーカー 2
お送りいたしますのは竹内と、
スピーカー 1
もとみやでーす。
スピーカー 2
よろしくお願いいたします。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
スピーカー 2
もとみやさん、
スピーカー 1
はい。
スピーカー 2
ごめんなさいは?
スピーカー 1
ごめんなさい。
なんでなんで?
スピーカー 2
いっぱいね、先週の配信を聞いていただいたリツナーの皆様からですね、
たくさんご指摘をいただきまして、
スピーカー 1
いえいえいえ。
スピーカー 2
いろんなね、ツイッターとかメールとかでいろいろいただいたんですけども、
代表いたしまして、
伊達直人さんからいただいたものをちょっと読ませていただきたいと思います。
スピーカー 1
はい、どうぞ。
スピーカー 2
えー、ロボコップは監督がギャバンを日本で見て影響を受けて作ってます。
うん。
っていうね、メッセージをもらってるんですよ。
スピーカー 1
あってます。
スピーカー 2
あれ?
あのね、俺自分でね、ちょっと弁解させて?
スピーカー 2
まず、前回配信の中で、
スピーカー 1
うんうん。
スピーカー 2
えーと、もとみやさんが、
スピーカー 1
そうそうそう。
スピーカー 2
えーと、ギャバンはロボコップと似てるでしょって話をしたんだよね。
スピーカー 1
そうそうそう。
で、そういう流れで、そういう風に言って、
確かなんだ、次の話題行っちゃったのかな。
スピーカー 2
うん。
スピーカー 1
んで、俺自分で聞き返して、
あ、これだとなんかあのー、
ギャバンがロボコップをパクったようにちょっと聞こえるなってね、
自分でちょっとまずいなって思った。
スピーカー 2
僕もね、話しててね、そうなんだろうなって思ってた。
あ、そう、違う意味だったんだけど、
スピーカー 1
誤解を招くような発言をしてしまいました。
スピーカー 2
正確には、ロボコップの監督が、
日本のギャバンを見て、
スピーカー 1
そう。
2つものを見て、
スピーカー 1
そうそうそうそう。
で、影響を受けて、
スピーカー 2
ロボコップのキャラクターデザインをちょっと考えたぞと。
スピーカー 1
そうですね。
一応ギャバンの方にデザインを使わせてくれっていうお許しを求めて、
スピーカー 1
了承されて使われてる。
スピーカー 2
じゃあもう、元祖はギャバンだった。
スピーカー 1
ギャバンが元祖です。
スピーカー 2
へー、そうなんだ。
スピーカー 1
誤解を招く発言をして申し訳ございませんでした。
自分でがっかり。
スピーカー 2
でもね、でもそうなんだね。
スピーカー 1
そうそうそうそうそうそう。
スピーカー 2
へー。
スピーカー 1
ロボットの話からそっち行ったんだよね。
スピーカー 2
ね。
いやいやいや、もう失敗。
僕ね、でもギャバンより僕はロボコンの方が好きですけどね。
スピーカー 1
ロボコンか。
そっちか。
スピーカー 2
でね、ほら、またこれで、また先週僕がちょっと話をした。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
覚えてますか。
お弁当箱の歌の話。
スピーカー 1
あー、覚えてますよ。
スピーカー 2
で、お弁当箱がどんな話かっていうと、
お弁当箱の歌詞が僕が小さい頃に習ったものと、
僕の今2歳の娘でちょっと歌詞が違うぞと。
03:01
おお。
スピーカー 2
結構、もとみやさんともまたちょっと違ったんでね。
スピーカー 1
地域さんもある記憶がないですね。
スピーカー 2
ということで、何か皆さん地域年齢によって色々違うと思うから
皆さんの覚えているお弁当箱の歌を教えてよっていうのを
番組内でお話しさせてもらったじゃないですか。
スピーカー 1
はいはいはいはい。
スピーカー 2
で、その後に我々、覚えてますかね。
最近話してないですけど、そんな友の会っていうのがございまして。
スピーカー 1
一応最後には一応入ってねとお知らせしてますけどね。
スピーカー 2
そんな友の会、今現在340名。
スピーカー 1
そんなに。
スピーカー 2
会員になっていただいてまして。
スピーカー 1
すごいな。
スピーカー 2
リスナーさんの中でそんな友の会に入っていただいている方も多いと思いますけども。
そちらの方でもちょっと聞いてみたんですよ。
はいはいはい。
スピーカー 2
したらですね、いっぱい答えがきまして。
いっぱい?何通ぐらい?
スピーカー 2
今正確に数えると17通だから18通ぐらいきまして。
スピーカー 1
えーそんなに!?
で、やっぱり年齢と地域によって色々全然違う内容のものも来てたりして。
スピーカー 1
そうなんすか。
スピーカー 2
で、僕は僕でこのお弁当箱の歌について色々調べてみましたので。
今日の本編ではですね、お弁当箱の歌の謎について迫ろうかなと。
スピーカー 1
分かりました。
スピーカー 2
今回長くなるかもしれないよ。
スピーカー 1
大丈夫さ。
スピーカー 2
ということでございまして、オープニング早めに終わりたいんですけども。
ここ最近ずっと提供読みというのをやらしてもらってまして。
この番組にお便りをいただいてるじゃないですか。今回もいっぱいいただきましたけど。
お便りをいただいたということは我々に元気を提供していただく。
スピーカー 2
ということで元気を提供していただいて、スポンサーのリストの皆さんにお名前を呼ぼうと。
提供読みというのをやらせていただいてるんですが。
今回ですね、23名か。
スピーカー 1
これはお弁当のくれた人ね。
スピーカー 2
お弁当箱の歌の情報をくれた人ね。
お弁当をくれた人になるとまたちょっと話が変わってくるんで。
スピーカー 1
そうですね。お弁当箱の歌の情報ですね。
スピーカー 2
含めて23名いただいておりますので。
全部お名前をお読みしたいと思いますので。
僕が読むのはきついんでね。
これね、たくさん今回いるので、ちょっと早口言葉で。
スピーカー 1
早口言葉じゃないよ。早口でいきたいと思いますよ。
スピーカー 2
では本宮さん。最後締めでよろしくお願いします。
スピーカー 1
この番組は、
だてなおとさん、もかもっかさん、アレックスさん、パンプキンさん、きりーさん、さっぽろバーシーさん、かんたろうさん、たいやきさん、
スピーカー 2
もう一回。もう一回いこうかな。
いやーすいませんね。
スピーカー 1
この番組は、だてなおとさん、もかもっかさん、アレックスさん、パンプキンさん、きりーさん、さっぽろバーシーさん、かんたろうさん、たいやきさん、
06:05
スピーカー 1
ラマボスさん、ガチャガチャさん、やらびそさん、だいすさん、ばろんさん、たくさん、きくのいちすけさん、さっきーさん、とおるさん、ねむらむさん、おれのごんおばばさん、
じゅうよんあたまくばさん、ののじろうさん、まさやんさん、おりおSSさんの提供でお送りいたします。
スピーカー 2
ありがとうございます。よくできました。素晴らしい。ということで、今週もよろしくお願いします。
スピーカー 1
はいどうも。
スピーカー 2
それでは、もとみなさん。
はいはい。
スピーカー 2
たくさんお弁当箱の歌情報を届いておりますので、
はいはいはい。
スピーカー 2
早速ね、もうこれ、全部プリントアウトしました。いただいたメールを。ガシャガシャ音聞こえますかここで。
たくさんいただいてるんで、ご紹介していきたいんですが、まずね、先週、どういった話だったかっていうのを軽くおさらいさせていただきますと、
僕の記憶が、お弁当箱の歌の記憶がですね、
これくらいのお弁当箱に、おにぎりおにぎりちょっと詰めて、
刻み生姜にごま塩を振って、にんじんさん、山椒さん、椎茸さん、ごぼうさん、穴の開いたれんこんさん、筋の通ったふうきと。
スピーカー 2
こういう詩なんですよ。
で、娘が覚えてきた詩というのが、山椒さんが亡くなって、
山椒さんのところが、さくらんぼさんになってると。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
おいおい待てよと。山椒さんじゃないのかよと。
いうところで、先週ちょっと本宮さんに聞いたところ、
スピーカー 2
いやいやちょっと待てよと。山椒さんってなんなのよと。
もうそもそも山椒さんなんかないだろうと。
で、ごま塩振って、にんじんさん、ごぼうさんだろうと。
スピーカー 1
順番的にはね。
スピーカー 2
山椒さん、椎茸さんはもともと記憶にないぞっていうお話が先週あったと。
いや記憶にないわけじゃないんだけど、
スピーカー 1
言われてみれば山椒、椎茸もあったかなと思うんだけど、
歌の流れではごぼうさんが来てたの。
スピーカー 2
記憶の中では。
スピーカー 1
そうそう。
スピーカー 2
いろいろね、情報がありまして。
とにかくいろんな方からいただいてるんで、
どんどん紹介していきますけどもね。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
もかもっかさんからいただきまして。
スピーカー 1
はいはいはい。
スピーカー 2
にんじんさん、ごぼうさんっていう流れしか覚えてなかった。
スピーカー 1
山椒、椎茸なし。
やっぱりそういう人もいるんだね。
スピーカー 2
奥さんが、にんじんさん、山椒さん、椎茸さん、ごぼうさんだよっていうことで、
09:01
スピーカー 2
教えてくれたっていう情報をいただきました。
この方ね、関西出身の方ね。
これ関西ね。
スピーカー 2
奥さんが関西出身の方。
スピーカー 1
なるほど。はいはいはい。
続きまして、
スピーカー 2
お弁当箱の情報。
ケリーさんからいただいた情報だったんですね。
スピーカー 1
はい、ありがとうございます。
スピーカー 2
これね、ケリーさん、
本当にこれ記憶にあるかどうかわからないんですけど、
スピーカー 2
にんじんさん、ピーマンさん、椎茸さん、ごぼうさんっていう流れらしいんですよ。
スピーカー 1
新しいの来ましたね。
山椒さんは歌いませんでしたと。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
ピーマンさん、なんでピーマンさんかなって思ったんですけど、
山椒さん、3じゃないですか。
はいはい。
スピーカー 2
で、さくらんぼさんも3じゃないですか。
スピーカー 1
そうね、2、3、4、5と行くわけね。
ピーマンさんは、なんでピー、
ピースかなと思って、でもピースは2だなと。
スピーカー 1
そっちか。
スピーカー 2
思ったんだけど、もうちょっとわからない、謎ですね。
スピーカー 1
でもね、そのルールで行くとさ、2、3、4、5って5番まで行くけど、
連行は関係ないよね。
そうね。
スピーカー 1
時も関係ないよね。
スピーカー 2
で、えーとね、
これ多分自分が小さい頃の保育士さんが歌詞を変えたのかなと思いました。
スピーカー 1
ピーマン嫌いな子供がいたから歌に入れちゃったのかもしれないですね。
スピーカー 2
そうですね、要は子供が嫌いなピーマンを少しでもっていう。
ただ、あるのは山椒を変えるんだよね。
スピーカー 1
そうね、山椒はかなりはぶられる運命であるね。
スピーカー 2
続きましてサッポロマーシーさんからいただきました。
サッポロマーシーさんの記憶の中だと、
サッポロマーシーさんの娘さんが保育士をされてるらしくて。
スピーカー 1
保育士ですね。
スピーカー 2
保育士をされてるらしく。
その方のお話だと、
スピーカー 2
にんじんさん、さくらんぼさん、しいたけさん、ごぼうさん、ねんこうさん、ふきん。
スピーカー 1
今のバージョンですね。
スピーカー 2
その娘さんが幼稚園の頃から変わってないという話なんで、
20年以上前から現在のこのさくらんぼの形だったのではないかという話ですね。
ちなみにサッポロマーシーさん自身の記憶は、
にんじんさん、ごぼうさん、しいたけさん、ねんこうさん。
スピーカー 1
北海道は山椒は省くのかな。
スピーカー 2
山椒さん、しいたけさんを省くのは北海道ならではなのかな。
さっき収録前に、もとみえさん北海道じゃないですか。
長井さん、我々のメンバーの長井さんも北海道出身で、
長井さんに聞いたらやっぱりごぼうさんなんですね。
12:02
スピーカー 1
あまり北海道山椒がなじみないのね。
山椒さん、しいたけさんはないんですよね。
スピーカー 1
うん。しいたけは食うけど。
最初はあまりいねえ。
スピーカー 2
次いきますね。
次、ガチャガチャさんからいただきます。
ガチャガチャさんの記憶では、にんじんさんの次はすぐごぼうさん。
3,4話抜けていた覚えがあります。
残りは竹内さんと一緒のようですと。
スピーカー 2
この方30代、山形県。
スピーカー 1
山形県。
スピーカー 2
生ボスさんからいただきます。
この方の記憶はですね、
これちょっとね、その前からちょっと記憶が違うんですよ。
これくらいのお弁当箱に、おにぎりおにぎりちょいと並べ、
刻み生姜にごま塩かけて、
にんじんさんごぼうさん、あなのあいたれんこさん。
やっぱり3,4はないんですよ。
スピーカー 1
3,4はない。3,4は剥くのは多いですね。
スピーカー 2
この方40代の北海道の方やっぱり。
スピーカー 1
ああ、やっぱり北海道は山椒しいたけとると。
あとちょっと前半の歌詞も微妙にバージョンが違いますね。
続きまして、たいやきさんからいただきます。
スピーカー 1
はい、ありがとうございます。
スピーカー 2
にんじんさんさくらんぼさん、しいたけさんごぼうさん。
さくらんぼ家ですね。
スピーカー 1
いくつの方ですか?
スピーカー 2
40代の方なんですよ。
40代の方、山形県の方ですね。
スピーカー 1
山形はほら、さくらんぼが産地だからそういうのあるのかしらね。
スピーカー 2
山形から広がったのかもしれないですね。
そうね、山形発祥の説が出てきましたよ。
スピーカー 2
続きまして、かんたろうさんからいただきます。
50代の方なんですが、僕と同じ山椒で覚えていた。
一番上が23歳の娘さんは、すでにさくらんぼだったと言ってます。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
という話ですね。
スピーカー 1
統計をとって調べると面白いかもしれないですね。
続きまして、やらみそさん。
お弁当箱の歌記憶。さくらんぼで歌ってました。
スピーカー 1
23歳。
スピーカー 2
新潟県の方ですね。
それよりも、この歌にサンドイッチバージョンが存在することに驚きました。
サンドイッチバージョンってあるんですか?
わかんない。あるらしいですよ。
スピーカー 1
お弁当にサンドイッチを入れるバージョン。
それはすごいな。
スピーカー 2
続きまして、だいすさんからいただきました。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
お弁当の中身ですが、現在は愛知県民で、出身は東京ですと。
40代の方なんですが。
スピーカー 1
名古屋は豪華じゃないかな。
スピーカー 2
さっそくですが、さくらんぼを初耳でしたと。
15:03
スピーカー 2
私も参照でしたね。
当時の疑問には思ってませんでしたが、参照がどんなものかわかっていなかった。
スピーカー 2
お弁当に参照を入れるってどういうことなんでしょうかね。
スピーカー 1
そうですね。謎ですわ。
続きまして、バロンさんからいただきました。
スピーカー 2
ありがとうございます。
大阪出身の方ですね。
息子が3人いるのですが、23、18、16。
奈良県でやはり習ってない。
スピーカー 1
習ってない?
スピーカー 2
習ってないそうです。
スピーカー 1
この歌自体は知らない?
スピーカー 2
バロンさん自身も大阪出身で習ってないと。
息子さんにも習ってない。
スピーカー 1
大阪は歌自体何かがないのかしら。
スピーカー 2
昔聞いた記憶があるのは、やはり参照。
実際にお弁当に入ってほしいのは、三間かなって書いてあります。
スピーカー 1
そうか。
三で三間?
スピーカー 2
三間ありですね。
三間が一番いい感じですね。
かなり甘辛くにないところはお弁当だからね。
時間経つとお腹壊す可能性がありますね。
最初かけてさらに。
スピーカー 2
続きまして、タクさんからいただきました。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
この方の記憶はですね。
刻み生姜にごま塩かけてですね。
かけてはがきましたね。
スピーカー 2
にんじんさん、こぼうさん、はなのあいたれんこさん。
飛ばすバージョンですね。
ああ、なるほど。
スピーカー 1
これはどこで省いたの?
誰が省いたんでしょうね?
スピーカー 2
おそらくテレビ番組か何かで
ショートバージョン作ったんじゃないかなって気はするんですけど。
スピーカー 1
こういうの歌ったらやっぱりお母さんと一緒ですよね。
スピーカー 2
だからショートバージョンってのがあったんじゃないかな。
スピーカー 1
ああ、そうか。
スピーカー 2
言う気はしますね。
スピーカー 1
あと山椒って何?って聞かれた時に答えにくいじゃない?
これウナギにかけるでしょって。
山椒ってでもね。
ウナギにかけるくらいしか思い浮かばないんだけど。
スピーカー 2
あれって粉系じゃないですか。
おそらく山椒の実を煮詰めたような
甘辛く似たようなやつがあるみたいですよ、どうも。
スピーカー 1
そうなんだ。粉にしないで。
スピーカー 2
おそらくそういうことなんじゃないかなと。
昔はお弁当のおかずになってたんじゃないかなと。
なるほどねー。
スピーカー 2
この方はタクさんからは、30代だけどもう40代近くなんですよね。
40歳近くになると、なかなか新鮮な驚きで食わすこと自身なくなったんですが、
そんなプロジェクトの番組は聞くたびにこういった驚きがどこかにあり、
18:00
スピーカー 2
配信が楽しみで仕方ありません。
スピーカー 1
嬉しいですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。頑張りますので。
スピーカー 2
続きましてキクイチノスケさんからいただきました。
40代千葉県の方ですね。この方の記憶。
僕とだから一緒ですよ、ほぼね。
スピーカー 1
まあね、エリアも一緒ですよね。
スピーカー 2
エリアも一緒ですよ。
この方の記憶だと、にんじんさん。
小坊さん。
おかしいな。
スピーカー 1
おかしい?
スピーカー 2
小坊さんおかしい。僕の記憶とちょっと違うな。
見てた番組が違うのかな。
スピーカー 1
通ってた、こう、保育所幼稚園でもちょっとバージョンが。
僕ほら、みどり幼稚園だったからね。
スピーカー 1
ああ、なるほどね。
スピーカー 2
しょうがないしょうがない。
しょうがないよ。
スピーカー 1
みどり幼稚園は。
スピーカー 2
みどり幼稚園の何先生だったかな、いいや。それはいいや。
スピーカー 1
みどり幼稚園はフルバージョンで歌う。
スピーカー 2
続きまして、サッキーさんからいただきました。ありがとうございます。
20代の鹿児島県ですね。
この方の記憶だと、にんじんさん、さくらんぼさん、しいたけさん、小坊さん。
スピーカー 1
若い人はさくらんぼですね。
スピーカー 2
やっぱり若いからね。20代だとさくらんぼですね。間違いないですね。
続きましてトールさん、40代、福島さんですね。
ごま塩かけて、にんじんさん、小坊さんですね。
さんしないのね。
スピーカー 2
さんしがない。
この歌をテレビであのねのねが歌っていた気がしますが、気のせいかも。
スピーカー 1
えー、うそー。
スピーカー 2
という話ですね。
続きまして、ねむらむさん。
ねむらむさん、40代、長野県の方ですね。
にんじんさん、小坊さん、でんこんさん。
スピーカー 1
結構、性力多いですね。羽吹くタイプ。
スピーカー 2
そうですね。羽吹く方が多いです。
続きまして、おれいごんおばばさんからいただきましたね。
ありがとうございます。
この方の記憶だと、にんじんさん、さくらんぼさん、しいたけさん、小坊さんです。
ほう、なるほど。
すみません、メールでいただいたら年代とか地域がちょっとわからないんですが。
おれいごんおばばさんは、おれいごん州に住んでいるアメリカの在住の方でございます。
スピーカー 2
アメリカではさくらんぼさんが。さすが、チェリーさんですかね。
スピーカー 1
チェリーさん?どうでしょうね。
続きまして、じゅうよんあたまくまさん。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
50代の方でございます。
この方は参照。
ただし子供と奥さんに聞いたところ、笑われてしまいました。
21:01
え、うそ?
スピーカー 2
違うんでしょうね、お二人。
スピーカー 1
なるほどね。
スピーカー 2
最後ですね、ののじぞうさんからいただきました。40代、大阪の方。
スピーカー 1
大阪。
スピーカー 2
この方の記憶がですね、きざみしょうがにごま塩ふってにんじんさん、ごぼうさん、すじのとうたふ。
スピーカー 1
れんこんさんと吹きは入るのね、必ずね。
そうですね。
スピーカー 1
歌のオチのとこだからね。
スピーカー 2
そうですね。
でね、この方もね、情報で、別バージョンで、これくらいのお弁当箱にサンドイッチサンドイッチちょっと詰めて、
スピーカー 1
サンドイッチ何詰めるの?
スピーカー 2
すじのとうたベーコン。
スピーカー 1
そうか。
スピーカー 2
っていうね、歌詞らしいですよ、さっきの最初のサンドイッチバージョンっていう。
あ、たぶんそれなんでしょうね。
スピーカー 1
ベーコン以外ちょっと気になりますね。
スピーカー 2
そんなにベーコンすじ通ってたか?
スピーカー 1
すじっぽいのはやだな。
スピーカー 2
まあそんな感じでいろいろいただきまして。
スピーカー 1
なるほど、これでお便り全部ですか?
スピーカー 2
そうですね、具体的にあとはね、いろいろ歌詞をインターネットで落ちてる歌詞をちょっと貼り付けて送ってくれた方とかいろいろいらっしゃったんですけど。
もう皆さん本当にありがとうございます。
ありがとうございます。
スピーカー 2
僕の一言でこんなにメールがいただけるとは思わなかったんですが。
スピーカー 1
なんか偉い、すごいことになりましたね。
スピーカー 2
でね、僕は僕でちょっといくつか調べまして。
はいはいはい。
スピーカー 2
まずですね、僕がやっぱりこれPodcastでこの話をするのに歌詞をやっぱりこうやって言いますんで。
日本でジャースラックという団体がございまして。
スピーカー 1
ジャースラックね。
スピーカー 2
そうですね、著作権を管理してる団体がございましてですね。
この歌詞を読んでしまうと著作権に引っかかる可能性があるわけですよ。
スピーカー 1
歌詞を読んでもだめなの?
スピーカー 2
やっぱり歌詞にも著作権がありますし、曲にもあるわけですから。
歌ってはだめですし、歌詞を朗読してもだめなわけですよ。
スピーカー 1
厳しいね、ジャースラックがね。
一応ね、ジャースラックさん調べました。
はいはい。
スピーカー 2
お弁当箱というタイトルで、1、2、3、4、5、6、7個!
ジャースラックに登録があるんですよ。
スピーカー 1
あ、そんなにあるの?
それは何?だいたい内容一緒なわけ?
スピーカー 2
結局ね、著作権を持ってる方がそれぞれ違うんですよ、まずね。
スピーカー 1
はー。そうか。
それはどういうことだろう?
スピーカー 2
えっとね、結局どういうことか。
僕ね、ジャースラックに電話したんですよ。
すごいな。
スピーカー 1
チャレンジャーやめん。
24:00
スピーカー 2
ジャースラックに電話してしたらね、
ネット関係を扱っている部署があって、そっちにつないでもらったんですけど、
この7個の中で1つで、お弁当箱の歌、原曲っていうのがあるんですよ。
それ以外はお弁当箱の歌、6個あるんですよ。
どういうことかというと、
スピーカー 1
へえへえ。
スピーカー 2
みなさんだいたいわかってる。
これがたぶん原曲として正しい内容なんですけど、
スピーカー 2
これくらいのお弁当箱におにぎりおにぎりちょいと詰めて、
刻み生姜にごま塩を振って、
にんじんさん、山椒さん、椎茸さん、ごぼうさん、穴の空いたれんこんさん、
筋の通った風紀、ここまでが原曲なんです。
結局これで終わり?
スピーカー 2
これが原曲なんですよ。
これはわらべ歌なんですよ、要は。
スピーカー 1
これは昔からある歌ね。
スピーカー 2
作詞はもう不明。
スピーカー 1
なるほど。
作詞をした方は不明ですと。
スピーカー 2
作曲に関しては、わらべ歌なんだけど、消滅してますと。
どちらにしても。
スピーカー 1
著作権が。
スピーカー 2
ということで、一応ジャスラックの方の見解でも、
ここまで歌ったり読んだりするも全然OKだと。
スピーカー 1
これはフリーだと。
スピーカー 2
そう、そういうことなんです。
なるほどね。
スピーカー 2
それで、これ以外にね、
一番有名なのが、
スピーカー 2
小森昭博さんの作曲で、
高山芳子さんの作詞で、
お弁当箱の歌っていうのがある。
これが一番有名で、
スピーカー 2
さっきほら、他に歌詞を貼り付けてメールくれた方が何通かいるっていう。
その方はだいたいこのお二人、作詞作曲この二人のものなんですね。
これは何かっていうと、
頭にちょっとセリフが一つ入ってる。
さあみんなでおいしいお弁当作ろうぜ、みたいな歌詞が入ってる。
先にこのセリフが入る。
セリフが一言入って、
この原曲があって、
その後に動物の詩が入るんですよ。
ゾウさんのウンヌとか、
アリガウンヌっていう歌詞が入るんですね。
スピーカー 2
その歌詞が入って、
またこれくらいのお弁当箱にっていう繰り返し。
皆さん記憶がある。
今でお母さんと一緒でもそうなんだけど、
普通のお弁当箱の歌を歌った後に、
じゃあ今度はアリさんのお弁当箱を作ってみようって言って、
ちっちゃいお弁当箱を作ったり。
今度はゾウさんのお弁当箱を作りましょう。
スピーカー 2
大きいお弁当箱を作ったりっていう流れなんですよね。
スピーカー 1
これは子供と一緒に手遊びをするために増やしていった感じだね。
スピーカー 2
そうそうそうそう。
おそらくこの作詞、
27:03
先ほど紹介した作詞だから、
スピーカー 2
高山さんの作詞された、
ゾウさんがどうのこうのっていうのと、
アリさんがどうのこうのっていう付け加えられた歌詞と、
じゃあ今度は小さなお弁当箱を作りましょう。大きなお弁当箱を作りましょう。
多分これは高山さんが作った歌詞のもとなんですよ。
スピーカー 1
なるほど。そっかそっかそっか。
スピーカー 2
高山さんのそこの部分だけ、小さなお弁当箱、大きなお弁当箱ってとこだけが、
今でもお母さんと一緒とかでも生きてて、
その方が作ったゾウさんのうんぬんかんぬんっていう、
ちょっと4,5行ぐらいのね。
これ読めないんですけど。
これは著作権が厳しいんで。
スピーカー 2
どこまで引用なんですかなんてジャストラックの人に聞いたんですけど、
結構厳しいらしいんですよ。ここまでは引用で、ここまでは引用じゃないみたいな。
スピーカー 1
あーなるほどねー。
スピーカー 2
相当厳しいらしいんで。
怖いんで読まないんですけど。
スピーカー 1
1行読んだらきっとアウトだね。
スピーカー 2
なので、おそらくこの高山さんの作った詩っていうのが、
これがWikipediaの情報だと、1978年8月25日に。
比較的新しいですね。
スピーカー 2
我々が7歳ぐらいの頃に、コオロギ73って覚えてます?
知ってるぞ。なんだっけそれ。
スピーカー 2
あのね、子供向けの歌とか、あとアニメの歌で。
スピーカー 1
レコードに書いてあった曲がある。
スピーカー 2
コオロギ73。
そのコオロギ73が出したのが最初。
スピーカー 1
ごめんなさい、コオロギ73っていうのは歌手の名前?
スピーカー 2
そうそう。4人だか5人だかのグループ名だったと思いますよ。
なるほどねー。
スピーカー 2
結局このお弁当箱の歌っていうのをレコードで出したと。
曲名はコオロギ73のお弁当箱の歌とかね。
スピーカー 1
あーそっかそっかそっか。
っていうのを出したらしいんですね。
スピーカー 2
これが高山さんの作詞と小森さんの作曲。
スピーカー 1
これあれなんだね、原曲フリー?
例えば動揺とかに付け足したら著作権が出るのね?
スピーカー 2
そうみたいです。
スピーカー 1
じゃあ僕も勝手に他の動揺に他の歌詞付けて売り出しちゃったら
それは僕の著作権ってこと?
スピーカー 2
そうじゃないですか。
ただその原曲の部分だけ歌われる分には
スピーカー 2
元宮さんには何も入ってこないと思います。
30:00
スピーカー 1
なるほどねー、そっかそっか。
スピーカー 2
なんかね、いろんな説が書いてあるんだけど、たぶん
スピーカー 1
会社が難しいですよね、いろいろね。
スピーカー 2
会社ではないかなと。
で、お母さんと一緒とか子供向け番組で歌われたり
幼稚園保育園で振付付で歌われたりして
広く知られるようになったんではないかと。
その度にお弁当の具が現代風にアレンジされてきたんではないかと。
アレンジしたって最初から桜んぼになっただけですけどね。
今現在は一般的に知られている曲では
お弁当の具について歌った箇所のみが残って
動物の箇所はなくなっているというのを
ウィキペディアに載ってたりしますんで
まあその辺なんだろうなと。
間違いなく参照はあったっぽいですね。
スピーカー 1
そんな感じですね。
ただ今の何人かいただいたお便りの中でいくと
ちょっと僕、やっぱり
山形発祥桜んぼ説っていうのが出ましたね。
スピーカー 2
じゃあそんなことないっしょでは
桜んぼを世に広めたスタート地点は
スピーカー 1
桜んぼで有名な山形県と。
スピーカー 2
ということで。
でも面白いね、こういうのね。
スピーカー 1
もうちょっと調べたら結構いろいろ出てくるかもね。
新しい説があったら是非ね、いただければと。
スピーカー 1
ちょっと追求してるのも面白いかもしれないですけどね。
いいですよ、僕も周りの人にもいろいろ聞いた中で
スピーカー 2
ボケたのは
2でね、2じゃない、3でボケたのは
もとみやさんと、あとそんなにメンバーの松田さんだけなんですよ。
この2人だけなんですよ、ボケをかましたのは。
スピーカー 1
にんじんさん?サターアンダギーさん?
スピーカー 2
それ違うでしょ、サターアンダギーじゃないでしょ。
で、松田さんは、えっとね、なんだっけ、サフランライスって言ってたから。
スピーカー 1
伝統にね。
ということで。
スピーカー 2
まああの、たぶんね。
そんないのこのリスナーさん。
たぶんね、他にいろいろね、知ってると思うんだ。
3は山椒でもなく、桜もでもなく。
スピーカー 1
違うのがもしあったらね。
スピーカー 2
ましてやサンマでもなく。
サターアンダギーでもなく。
サフランライスでもなく。
新たな説を募集しております。
スピーカー 1
新たなボケじゃなくてね。
新たな説を募集しております。
スピーカー 2
もうね、記憶はね、みなさんね、一人一人違いますから。
たぶんね、いろんな説をね、持ってると思いますよ。
33:01
スピーカー 2
わかってるね。
ということで、みなさまからですね。
お弁当箱の歌。
にんじんさんの次に何を入れるか大募集。
続報お待ちしております。
送り先はエンディングでお話しします。
ということでございまして、どうもみなさま情報ありがとうございました。
スピーカー 1
ありがとうございます。
スピーカー 2
エンディングいってみて。
ボルドポチさんからアメミヤさんへ質問です。
漢字があまりできません。
どうしたらいいですか。
そうですね。
真面目に答えますと、そこまで漢字ができなくても今IT機器が
スピーカー 1
かなり広まっていますので、そんなに苦労せずに生活できるんじゃないかなと。
スピーカー 2
アメミヤさん苦労してると思うよ。
エンディングでございます。
お疲れさまでした。
スピーカー 2
もとみさん面白いね。
スピーカー 1
面白いねこれね。
スピーカー 2
あと今回、ずっと今年入ってからそんないともの会というのを勝手に作って
会員を募集して、オープニングでも話し340名まで。
スピーカー 1
集めるだけ集めましたね。
おかげさまで会員になってくれるありがたいリスナーの方がたくさんいらっしゃいまして。
スピーカー 1
せっかくになってもらったからね。
スピーカー 2
協力もあってこれだけ情報が集まったんで、そんないプロジェクトの
我々のリスナーさんのパワーはすごいなって思いましたね。
スピーカー 1
ありがたいですね。反響がボッとくるとね。
スピーカー 2
嬉しいよねやっぱね。
いつもはどちらかというと発信してるだけって感じもある時もあるじゃないですか。
スピーカー 1
本当に聞いてもらってるのかなって不安になる。
スピーカー 2
何聞いてるのかなって思うことがあって。
これだけ反響があると聞いてくれてるんだ。
スピーカー 1
これは嬉しいです。
スピーカー 2
今日読めなかったけどこのお弁当箱の歌の情報と一緒に
番組の感想も書いてくれてるんですよ。
ありがたいですね。
スピーカー 2
全部読めなかったのはちょっと残念なんですけど。
すっごいやる気になっちゃうんだよ。
スピーカー 2
単純なんだよ我々ね。よろしくお願いします。
36:01
スピーカー 2
ただね、そんない友の会っていうのを作らせてもらって
登録のときに年齢をアンケートとして書いていただくんですけど。
年齢というか年代ですね。何歳代みたいな。
統計取ると、我々そんないプロジェクトのリスナーさんは比較的年齢層が高いんですよ。
スピーカー 1
そのようですね。
スピーカー 2
やっぱりメールがたくさん来る番組もあるじゃないですか。
そういうのってやっぱり若い層が多い。
中学生とか高校生が聞くような内容を喋って
普段我々そういう中学生高校生に受けないような会話しかしてないんだろうねきっとね。
スピーカー 1
ちょっとね、たぶんちょっとね、まあしゃあないよそれは。
スピーカー 2
しゃあないよ。しょうがない。我々は我々で頑張っていこう。
もう親父だしさ。
スピーカー 2
若い番組に任せようよ。若いリスナーは。
そうですね。
ということでございまして、本編でも最後話しましたけども、
スピーカー 2
お弁当箱の歌、人参さんの次には何を入れる。
もうこれコーナー化したいんで。
ぜひ皆さんですね、お弁当箱の歌、人参の次に何を入れるのかというのを皆さん考えて、
ぜひメールいただければ。
スピーカー 1
そこをお待ちしております。
スピーカー 2
よろしくお願いいたします。
では、もう今週も長くなってしまいましたので、この辺で告知をして終わりにしたいと思います。
スピーカー 2
ではですね、そんなことないっしょではですね、
皆様からの温かい感想とか、励ましのお便りをお待ちしております。
メールアドレスの本宮さんの方。
スピーカー 1
はい。今回覚えましたよ、ちゃんと。
スピーカー 2
このメールなんですけども、メールではなくてですね、
ホームページの方からですね、簡単に送れるフォームも用意してありますので、
ホームページのアドレスも元宮さんよろしくお願いします。
はい。
スピーカー 1
あってた?
スピーカー 2
あってます。
そろそろあれかな、そんなことないっしょとかそんないプロジェクトで出てくるかな?検索。
どうかね。
スピーカー 2
ちょっと調べてないとわからない。
結構上の方に出てくると思いますよ、そろそろ。検索してもらってもいいと思います。
そんないプロジェクトで検索してもらっても多分出てくると思います。
スピーカー 1
上から15番目以内に入ってると思うね。
39:00
そうですね。
スピーカー 2
先ほどからちょこちょこと出てきてもそんない友の会というのも、
このホームページの方からですね、入会することが簡単にできますので、
よかったらまだ入会してない方がいらっしゃいましたら、ぜひ入会していただければなと思っております。
スピーカー 1
お願いします。
スピーカー 2
あとですね、そんないプロジェクトとしましてですね、ツイッターやっておりまして、
ツイッターのアカウント、当然もとみうさん覚えてますよね?
スピーカー 1
うん、覚えてるよ。
スピーカー 2
えっとね、ツイッターのアカウントはね、そんないp…
はい。
スピーカー 1
合ってる?
スピーカー 2
合ってます。
スピーカー 1
合ってます。
一時合ってるって聞くのはちょっと不安なんだよ。
スピーカー 2
S-O-N-N-A-I-Pですね。
スピーカー 1
はい。
プロジェクトのpでございますね、間違いなく。
スピーカー 2
ツイッターやってるけどまだフォローしてないよという方がいらっしゃいましたら、
ぜひフォローしていただければなと思います。
スピーカー 1
よろしくお願いします。
スピーカー 2
はい。
以上でございますね。
スピーカー 1
はーい。
スピーカー 2
ではですね。
スピーカー 1
今週はすごい楽しかったぞ。
スピーカー 2
楽しかったですか?僕も楽しかったすごく。
ということで、また来週、ということで。
はい。
スピーカー 2
はい。
お送りいたしましたのは竹内と。
スピーカー 1
乙宮でした。
スピーカー 2
ありがとうございました。
スピーカー 1
お疲れさんでした。
スピーカー 2
そんなことないっしょ。
41:02

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