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そんなことないっしょ? そんなことないっしょ、第638回でございます。
お送りいたしますのは、竹内と 鈴木です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。
確定申告の進行状況
今年も、一応言っておきます。 私、今、確定申告頑張ってます。
そうですね。もうそんな時期ですね。
だんだん今年で何年目?5回目?4回目?
4回目か5回目ぐらい。もうだんだん慣れてきたというか。
本腰入れるのがだんだん遅くなってきてる。
それは良いのか悪いのかよくわからないです。
悪いです。
悪いよね、それはね。
去年ぐらいまでもうちょっと騒いでたときに、 確定申告終わらないんだよ、大変なんだよって言ってたと思うんだけど。
今年はね、確定申告やってますよ。 ちゃんとやってますよっていうご報告ぐらいなもの。
特に何か大きな出来事が起きてるわけでもなく。
順調に一応進んではいるという感じだよね。
そういうことなんです。
さあそんな中、確定申告頑張っている私と、
そしてずっと自分はZ世代なんだっていうのを 言い張っている鈴木さんでお送りしているんですが。
そうですね、Z世代ですから。
Z世代ですか、本当に。
本当に思われとしてはZ世代ですよ、私の方。
Z世代の特徴
それでは鈴木さんが本当にZ世代なのかを確認しようのコーナー。
イェーイ。
定期的に来るね、こういうコーナーが。
例えばお店に行ったりしたりして、そこに張り紙が貼ってあって。
例えばここでの電話のご使用は、 ご遠慮くださいって書いてあるとするじゃん、例えばね。
はいはいはい。
来たらどうします、鈴木さんは。
どうしますって。
この答えでZ世代なのかどうかがはっきりしてきます。
まあ普通に通話はせずに、スマートフォンの操作とかはしちゃうかな。
ああ、しちゃうんだ。
お店にもよるけどね、例えば飲食店だったら 注文して待ってる時間にいじったりとかはしちゃうんだ。
通話は?
通話はしないね。
じゃあこれが例えばですね、この張り紙に 携帯電話のご使用はお控えくださいって書いてあったらどうしますか。
お控えくださいか。
でも同じスタンスかな、やっぱり電話はしない。
そもそもお店っていう時点であんまり電話はみたいな、 ちょっと遠慮するところはあるんで。
書いてあればなおのこと、どういう文言であろうと 通話はちょっとやめとくっていう感じじゃないですかね。
わっかりました
鈴木さんはZ世代ではありません!
残念!
あれ?Z世代なんだけどw
ホワンホワンホワンホワンホワンホワンホワンホワンホワンホワンホワンホワン
あ、そのBGM鳴るんだ。
残念でした。
いやZ世代であればですね、
仮に携帯電話のご使用はお控えください って書いてあったら 控えめに使っちゃ
う で ご遠慮くださいって書いて あったら 遠慮勝ちに使っちゃう
が これがZスタイルでないらしいん で
おだしょー どうやって使うの遠慮 勝ちに
大平 なんか申し訳なさそうに通話 普通にする 遠慮しない申し訳ない
ていう感じで お控えくださいって 言ったら 控えめに大きな声で控え
めに使うっていうのが今Z世代らしい です
大平 なんかZ世代は日本語できない みたいな感じ
仮 いや そう捉えるらしいよ今
大平 そう捉えちゃうんだそうなんだ
仮 僕昭和生まれ僕的には普通に それはあれですよ 鈴木さんがさっき
言ったのと一緒ですよ ご遠慮ください と控えくださいは使うなよっていう
意味
おだしょー 遠回しでいいっていうか そういう
意味合いだもんね
大平 丁寧に ちょっと相手のことを 気遣った言い方をしてるわけじゃない
これね ご遠慮ください
おだしょー 直接言おうと思ったら使うなよ
って話だもんね
大平 そうストレートに ストレート に言わないと今のZ世代は伝わらない
んだよ 使うなよって書かないと
おだしょー 使う そうね 完全に禁止しないと使っちゃ
うんだね もう
大平 そう 通話するなよ 飲食は ご遠慮くださいって書いてあったら
遠慮する ちょっとだけ食べます みたいな感じのがZ世代なので
おだしょー 控えめに飲食したりとかしてる
大平 残念ながら鈴木さんはZ世代 ではありません
おだしょー この経歴書は別にZ世代 じゃなくてよかったなと思います
けど
大平 なんで もう駄目だよ Z世代 って言っちゃ駄目だよ
おだしょー ちょっとZ世代が常識 ない感じで僕は受けちゃったから
その
大平 鈴木さん 何歳だっけ
おだしょー 今 28ですね
大平 28 まあ時勝ね 時勝ね
おだしょー 時勝って何 それ
大平 だって 本当に28だったら 違うもん 通話しちゃうもんだって
普通に 捉え方が違う
おだしょー Z世代と言っても本当に 一番年上のZ世代みたいな感じなんでね
弾むみたいな 世代の弾まぐれな感じ
大平 ちょっと20代前半を何度か 留年してない
おだしょー 前半を留年はできない ですね 大学留年とかなる話を
大平 そう
おだしょー ちゃんと戸籍上は28で やらせてもらってますんで
大平 そうですか
おだしょー 納得してない感じ
大平 納得できないな
おだしょー 今後もZ世代と胸を張っていき
ていこうと
大平 ネットに書いてあった情報と 違うな
おだしょー Z世代もね 多分2000年以降生まれとか
だと思うんでね
大平 そう そんな中 今週はお便りを
鈴木さんがZ世代だろうが何だろう が知ったこっちゃないんですよ
おだしょー そんなのどうだっていう 話です その中 今週はたくさんお便り
いただいてまして
鈴木 そうですね ありがとうございます
おだしょー ちょっとご紹介して おこうかなと せっかくいただいた
んで たくさんいただいたんで その中でもちょっと すげー嬉しい
嬉しい 楽しそうなお便りが来て るんでね ご紹介します
オレンジさんからいただきました ありがとうございます
おだしょー ありがとうございます
竹内さん 鈴木さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
竹内さん こんばんは
おだしょー こんばんは こんばんは ちょっと違うじゃん こんばんは
上がってから 上がって5秒上げて ってもらわないと
おだしょー ああ そこの指導が 入る
大平 これが楽しいお便りをご紹介 するんだから ちょっと暗めのやつ
だったら分かるよ こんばんは 分かるよ 楽しい話 事前に言ってん
のがわざわざ そこは
おだしょー 真面目に聞こうと思 っちゃってた
大平 こんばんは じゃあ こんばんは でしょ
おだしょー こんばんは
大平 いいですか 竹内さん 鈴木さん こんばんは
おだしょー こんばんは なんで竹内さんが 下げちゃう
竹内 そのほうが面白いかなと いつも楽しい配信ありがとうございます
嵐のライブの話
報告があるので早速メールいたします 念願の
竹内さん 嵐のラストライブに当選しました
おめでとうございます 発表のきょうはドキドキハラハラ
でしたが仕事が終わるまでは見ない と決めていたので 周りの報告にも
負けず いっぱい周り 仲間は当選 した後のいろいろあるだろ SNSで
いろいろ
おだしょー SNSもいっぱい上がってました
竹内 そういうのを見ながらも自分の 見ずに我慢しながら一日乗り切って
最後に見たんじゃない そうね仕事 終わってみたら嬉しい報告だった
もんね
竹内 楽しんできます すごいんでしょ嵐のライブ
おだしょー 今ファンクラブ限定でって話でしたけど
そのくらいでも落ちてる人たち も数多くいる中でそれでも当選
されてる
竹内 当選すごいよこれあれなんだって テレビでやってたのがねまずこの
抽選当たるか当たらないか分かん ないじゃんとりあえず応募した
時点でファンの人たちは周辺の ホテルと飛行機の予約を取っちゃ
うんだって取っちゃって外れたら キャンセルするんだって
竹内 まあ機会あるからね意外と キャンセル力かかんなかったり
とかってあるよね
竹内 でその後当たった人がいる わけじゃん当たった人が結局それ
を埋めるから特に旅行会社とか ホテルの人たちは損はしてない
竹内 電車とかもさ臨時の電車が出 たりするでしょ
竹内 臨時ダイヤでやってくれるん だ
竹内 そうだよね人が違うもんね 数がね
竹内 すごいよね
竹内 さすがもう日本を代表する アイドルって感じですね嵐がね
竹内 嵐だよね本当に嵐だよね
竹内 もう字のごとくね嵐がわかん なくてもいい感じです
竹内 嵐嵐嵐
竹内 いや楽しんできていただいて ねちょっと何か報告させて欲しい
ですよねライブ行った報告とかも ね
竹内 ラストライブってなんだって 数年後には一応復活ライブするん
でしょ
竹内 どうなんですか
竹内 再始動
竹内 再始動って
竹内 しないかな
竹内 どうかなあんましなさそうな 気もしますけどね
竹内 いやでもね僕ね嵐のいいなあ と思うのはちょっとほらメンバー
が減っても1人減っても4人で続けよう ぜをやらなかったじゃん
竹内 ああそうねうんうん
竹内 なんかちょっとこの何Qジャニーズ のグループの中ではみんな基本減る
の前提で最初からちょっと人数 多めにしてますみたいな感じが
多いじゃん最近なんか
竹内 まあまあでも減ってもそのまま 活動続けてっていうのもあったり
しますよ
竹内 これ何今一人一人で何TMレボリューション
なのみたいなさすがに一人はねえ か
竹内 さすがに一人はね2人ぐらい がまあ大丈夫
竹内 グループなのの2人ぐらいか
竹内 さすがに2人はノッポルかな
竹内 なんかねいろいろある中で嵐 はないねそれはね
竹内 そうね5人でやれないんだったら 嵐は一旦活動休止して
竹内 ねすごいよね
竹内 最後もう一回結成してラスト やります解散電子みたいな感じ
のねこうキリがいくんじゃねいい でしょうね
竹内 だからあのあれであのスマップ でさえ6人から5人に減っても続
けたぐらいだからね
竹内 5人のイメージ強いけど本当は
もう6人
竹内 6人だからね
竹内 田中くんってのが一人いたから
ね昔の
竹内 田中くんじゃないでしょ森くん
でしょ
竹内 ええ
竹内 田中くんって誰
竹内 田中くん田中くんいなかった っけ
竹内 森くんでしょ
竹内 いやそう
竹内 らしい
竹内 オートレースにいっちゃった ねはい
竹内 らしいですまぁいつかねいつか 6人でまた復活スマップもするといい
よね
竹内 スマップの方が難しいんじゃない
からね
竹内 なんでよなんで難しいって言っちゃう
のよ
竹内 1人だってゲーム界引退しちゃってる
からさ
竹内 いや引退したっていいじゃない 別に
竹内 復活したっていいじゃん
竹内 まあまあまあそう戻ってこれ出たら
嬉しいまあいいですけどね
竹内 なんでそのなんか復活しない方が
いいみたいな
竹内 そんなことは言ってない引退 しちゃってると難しいからって
嵐はね
竹内 引退したって別に復帰したっていい
じゃない別に
竹内 別にいいんですけどこう嵐どんな
時よりかはハードルは高いのかな っていうね
竹内 まあね
竹内 思ったわけですよね
竹内 ハードルは高いよだからこそ
竹内 まあ大とはなりますけどねその
情報が入ってくるからね
竹内 そうそうですね期待していき ましょう
竹内 はい
竹内 嵐のライブ楽しんできてください
あれさよくわかんないのにライブ とコンサートって線引きはどこ
なの何が違うの
竹内 確かに何が違うんだろうね
竹内 あのいろいろあるじゃんライブ
コンサートミサとかあるじゃん
リスナーからのお便り
竹内 ミサミサミサはなんかどれかの
キリスト教の色が強い気がする
竹内 ミサはあるじゃん世紀末だけで
いいって
竹内 あ世紀末だそれは聞かないわけ
だそんなん
竹内 なんか線引きはあるんだろうな
きっとね
竹内 あるんだろうとは思うんですけど
ね
竹内 どうしてなんですかね
竹内 なんか先週のエンディング でなんか僕やったかな
竹内 なんかやってた記憶はあります
かね
竹内 なんか今週はなんとなくお便り
いただいたリスナーさんがどの タイミングでなんかこのPodcast聞いて
くれたのかなとかって分かった ね非常に
竹内 そうね送ってくれるタイミング
で
竹内 なんか聞き終わり次第送ってくれる
人が多かった
竹内 あこの曜日に聞いてくれたんだ
みたいなこの日に聞いてくれたんだ みたいな
竹内 この人意外とまだ聞いてなかった
んだとかいろいろ分かって
竹内 いろいろありますからね聞きた くても当日聞けないとかあります
からね
竹内 ありがたいですね
竹内 はい
竹内 さあ今週お便りをいただき ましたリスナーさんのお名前の
方をですね鈴木さんからご紹介 してもらいたいと思います
鈴木 はいご紹介いたしますミッキー
さん青キムデスさんワッタンさん アキラさんオレンジさんソニカル
さんキャナさんワナンさん青ブドウ さんタケシンさんカミーヤンさん
しんのすけさん鉄岩マニアさん たまごパンさんオレンジひもと
さん以上の皆様からいただきました
コストコの会員制度
竹内 ありがとうございました
鈴木 ありがとうございます
竹内 失敗した
竹内 ビジューム失敗した
おだしょー 失敗してましたね
竹内 失敗した片手でやろうと思 ったら失敗したいつも両手でやる
んで
おだしょー ちゃんと丁寧にやんない から
竹内 あれこれ皆さんねこれ状況 わかんない人もいると思うんで改めて
説明しますとこれ鈴木さんと僕 今これ今回はDiscordネットを通じて
回線繋いでお互いの顔を見ずに 喋ってて
鈴木 そうですねはい
おだしょー で僕の手元にあるミキサー でBGMを流しながらBGM載せた状態
で録音してるんですよ
鈴木 そうですねはいはい
おだしょー なので後から編集が一切できない
状況なんです
鈴木 そういう状況でやってますね いつもね
おだしょー でこのミキサーがねこれね僕
今これマイクに向かって喋って ますけどマイクの向こう側にあるん
です
鈴木 うんはいはいはい
おだしょー ね
鈴木 奥側にね
おだしょー あるんですでこのミキサー でBGMも流してるのでこのBGMのボリューム
をちょっと絞りながらBGM変えながら とかってやってるんですよそうすると
手を伸ばすじゃない
鈴木 そうですねはいはい
おだしょー そうすると手を伸ばして ミキサーに手が届くところまで
行くと僕のこの顔がマイクにすげえ 近づくのね
鈴木 あままマイクのめりにはなる からね
おだしょー そうするとマイクに僕のこの息
とかそういうのも拾われないかな とかすげえ気にしながら
鈴木 鼻息が入ったね
おだしょー 息を止めながらやってるん
だね
おだしょー 結構ハードなお仕事だな
鈴木 そうやってるのだから今日は 片手でやったらほらそこまであれ
だからやってみようかなと思ったら 大失敗
おだしょー 事前にそういうのはリハーサル
とかしといたほうがいいんじゃない けど
鈴木 大失敗です
おだしょー 当日にあんまりやることない
と思うけど
鈴木 さて鈴木さんほらコストコの会員
じゃん
おだしょー そうね会員だったが本当は正解
だったけどね
鈴木 会員じゃないの
おだしょー そう1年やって結局は更新しない
ままもう1年過ぎちゃって全然い けてなくて
鈴木 できん
おだしょー できんじゃないですよね
鈴木 コストコでできん
おだしょー いや一度入ったはいいんだけど
なんかあんまり定期的にいけない なっていうよりも近いわけじゃない
鈴木 さんがもしかしたら加害者になる
可能性があるな
おだしょー どういうこと
鈴木 まあコストコ知らない人も中にはいる
と思いますんで
おだしょー うん
鈴木 会員制の業務スーパーみたいなもん
です
おだしょー そんな感じだねいろんな食料品
もあれば日常生活品もあったり とか
鈴木 一つ一つの商品が結構ボリューム
があって
おだしょー うん
鈴木 基本的には業者さんが買いに仕入れ
で買いに来て
おだしょー うん
鈴木 でなんか売る自分のところで売る
みたいなのがメインなんだよねあれ ね
おだしょー コストコってね
鈴木 はいはいはい
おだしょー だけど個人としても会員になれて
鈴木 そうですね
おだしょー はいはいはい
鈴木 で一応個人でも買えるよっていう
ほとんどの人が個人で買いに来てる 感じで
おだしょー 大半はそうだよね
鈴木 特徴としては会員にならなければ
コストコで買い物すらできない 中に入ることすらできない
おだしょー 入所もできないもんね
鈴木 うんうんうん
鈴木 その代わりにコストコでしか 買えないものがあったり
おだしょー うんうんうん
鈴木 すごい一つ一つがすごいダイナミック
だったりっていうね
おだしょー アメリカンサイト安かったり
とかね
鈴木 すごいんですよ
おだしょー うん
鈴木 そんでねコストコでこれネット に書いてあって
鈴木 これ鈴木さんだったらどうする
かなっていう
おだしょー うんはいはいはい
鈴木 コストコでほら会員カード
おだしょー うん
鈴木 一人一枚ね持ってったら
おだしょー うん
鈴木 いわゆる二人まで同伴できる じゃない
おだしょー うんうんうん
鈴木 そうですねはいはいはいはい
鈴木 だから三人で行くときには
誰か一枚カード持ってれば
おだしょー うんうんうん
鈴木 入れるわけですよ
おだしょー 入れるよねっていうね
鈴木 うんうんうん
鈴木 これでえーと例えば
おだしょー うん
鈴木 うん
鈴木 このネットで投稿があった やつ
おだしょー うんうん
鈴木 えーとね一人で買い物行ったん だって
おだしょー はいはいうん
鈴木 コストコに
おだしょー うん
鈴木 したらあの横に5人グループ のおばちゃんがいて
おだしょー おうはいはいはい
鈴木 ね5人グループのおばちゃんが
いて
おだしょー うん
鈴木 そのうち二人がツカツカツカ
ってその人のとこ来て
おだしょー うん
鈴木 それを私たち5人なんだけど
カードが1枚しかないんで一緒に 入れてって言ってきたんだって
おだしょー おーずずしいなはい
鈴木 はいはいはい
おだしょー 鈴木さんがその一人で買い物してる
側の
鈴木 一人側だったね
おだしょー 人だったとしたらどうする
鈴木 うん
鈴木 まあでも毅然と断りたいですよ
ね
おだしょー 何つって断るの
鈴木 いやー誰ですかあなたみたいな感じ
で
おだしょー 笑
鈴木 どちら様ですかって言って
鈴木 すいませんそれはちょっとできない
です
おだしょー えなんでできないのなんでできない
の
おだしょー 普通にいいじゃない
鈴木 減るわけじゃないし
おだしょー 一人でしょ一人よね一人よね
一人なのよね
鈴木 一人ですけど
おだしょー こんな大きなカートを持って一人
なのよね
鈴木 じゃああの男の方に聞いてみます
かってスタッフの方に聞いてみます
おだしょー そういうことじゃないじゃない
何何何なの心が狭いのあなたは
鈴木 心が狭い
おだしょー 何なのこんな大きな売り場なのに
あなたの心はそんなに狭いのこんな広い売り場なのに
鈴木 そういう制度じゃないから知らない
人と一緒に入れる制度じゃないからみたいな
笑
おだしょー いや多分おばちゃん達だから結構
言ってくると思うよ
鈴木 まあそうだよね
おだしょー でもマジで断らず愛ですよって
別にだってさ入っちゃえばあとは5人で勝手に
買い物するわけじゃんおばちゃんと
鈴木 まあまあまあね
おだしょー で回帰は別にこっちが回帰する
わけでもないし
鈴木 負担するわけではないけどね
おだしょー 負担するわけではないじゃない
回費をその分こっちが多めに払わなきゃいけない
こともないわけじゃんただ入るのに入れないから
入れてねって言ってるだけでいいじゃん
鈴木 なんかせこくない入れてあげない
のなんて
おだしょー 笑
おだしょー 絶対絶対だってなんのマイナス
にもならないのに断るなんてなんかせこくない
考えが
鈴木 マイナスにならないけど規約所
どうなんだって話もあるわけで
じゃあコストコがそれを意図しているのかっていう
そんなことにならないだって入り口で待ってたら
誰か来たら入れてもらっていいですかって
いうことができちゃうわけでしょ
おだしょー できちゃうできちゃう
鈴木 これも言ってしまいます
おだしょー でもでもコストコ的にもだって
それで2人入ったら2人が買い物するわけだから
得なわけじゃない
鈴木 笑
おだしょー それはコストコの売り上げを何
削ろうとしているの鈴木さんは
鈴木 でも会員カード読むよねレジでね
おだしょー 読むレジそれは関係ない
買い物の時は一グループで買い物
鈴木 まあまあまあでも5人みたいな感じ
には別にもう1人持ってるっていう認識には
ならない
おだしょー そうそうそう別に2枚あるよ
入店と倫理的ジレンマ
おだしょー 2人2枚
おだしょー そうそう帰りは会見の時はだって
1人1人でカードは
鈴木 まあ1回でしまって
おだしょー うん
鈴木 笑
おだしょー いやだとしてもちょっとなんか
鈴木 何何
おだしょー セコセコさが出ちゃう
鈴木 うん
おだしょー この俺が払った会費をお前ら
タネで使わせるわけにはいかない
鈴木 笑
おだしょー お前払うならゆっくり
会費の一部を払うなら
入れてやってもいいけどっていう 鈴木さんの考え
鈴木 笑
赤の他人だしなって思っちゃいます
おだしょー 赤の他人だろうが
だって別にそこでほら損しないじゃん
鈴木 損はしないけど
それで何回コストコに見つけられて ペナルティ食らうのもやだ
おだしょー ペナルティ食らわない
食らわない物とする
鈴木 そんなんずるい
おだしょー そんなんずるい
鈴木 笑
鈴木 笑
おだしょー そんなんずるい
鈴木 笑
おだしょー そんなんずるい
鈴木 笑
おだしょー 笑
おだしょー 「おーはいはいはいはいはいはい」
なんか
鈴木 笑
鈴木 笑
おだしょー 例えば鈴木さんが
あこの人一人だなと思ったら
あたかも同伴ですみたいな後ろで 付いて
入る人とかいるらしいよ
鈴木 笑
おだしょー 笑
鈴木 笑
おだしょー 何かその自動改札 をくくり抜けるみたいな
そんな
鈴木 笑
おだしょー だってあのほら
あのないじゃん
私とこの人とこの人ですみたいな
新告はないわけ
鈴木 これ言うわけじゃないもんね
うんうんうん
つったときに3人ぐらいまで入れるよっていう。
ああ、3人ですねみたいな感じで、店員さんは見るだけなもんで。
安いのはわかるけど。適切に使おうよと思いますけどね。
記事に書いてあったのは、
コストコの入店ルール
おばちゃんが、別の事例でシレッと入るような人と声かけて入るような人ってのがいて。
それは結構お店側に目つけられてて、その場で注意されて。
場合によっては注意に巻き込まれることもあるから、断るのが正解だよね。
そのときにその人が言われたのは、記事に書いてあったのがね、
この人は要注意人物で、ちょっとあれしてる人なんで、
もし今度同じようなことがあったら、会員のカードを無しにしますって言われて、
金にしますんでって言われたんだってカード持ってる人が。
ああ、はいはいはい。
赤の他人のほうがペナンティックになっちゃう。
って言われることもあるらしいから。
でも断りづらいよね。
だってお金払うんだったら、多く自分が払わなきゃいけないんだったら断る、すみませんって言えるけど。
何の損もしないじゃん、実際入れたとこで。
実際問題はね。
そこで断ると、なんかセコい人って思われるじゃん。本当に。
まああれは厳密にルールを守ってるだけなんだけど、なんかセコい人にはなっちゃう。
正直者がバカを見る。
セコいかけんなよって話だよね。
そもそも。
コストコ側もどうにかしてくれよしてんだったんだよみたいな感じがあるよ。
でかい声で言ってみるとかね。
はいはいはいはい。
えー、知らない人なのに同伴するんですかー?なんでですかー?ってでかい声で言ってみる。
入り口の前に立ってるのは確実ですもんね、たぶん。
そうそう、入り口の前に1人は絶対いるからね。
だからそこに、その店員さんに聞こえるように、「えー?」って言うんですよ。
僕はいいんですけど、コストコ的にはやばくないっすかー?ってでかい声で言ってみる。
一回一緒に行って、コストコの店員さんに、あの知らない人が2人いるんですけどどうですか?って。
一回聞いて、じゃあちょっと聞いてみますねって。
知らない人なんですけど、同伴大丈夫ですかー?
一応3人のルールは入ってるんですけど。
か、必ず3人で行くかね。
ああ、まあそうね。
そもそもね、1人2人で行かないっていう。
そうか、そういうのもあるんですね、コストコ。
まあまあ安いから行きたくなる気持ちはね、わかるけど、そういうセコいことはせずにね。
セコいことはせずにしましょう。
ルールの中でね。
受験前日の食事
もう一枚作りゃいいだけの話なんだからね、もう一人が作ってくれればいいだけ。
家族カードみたいなの、2人まで作れるんだよね。
ああ、そうですよね、はいはいはい。
コストコ楽しいでーす。
そこを除けばね、別に楽しいところではありますからね。
ここでね、イスラエルの皆さんにも鈴木さんにもご報告です。
本日は私、めちゃめちゃ体調悪いです。
あははははは。
ああ、そうですね。体調が悪いという話は聞いてましたけど。
とても気持ちが悪いです。
気持ちが悪いだから、あんまり長時間しないほうがいいような気がしますけど。
ちょっと吐き気がするぐらいの。
危ない危ない。
やばい、やばい状況。
深夜11時に何やってんだ、だらしてんの。
しょうがない。でもしょうがない。
しょうがない。待ってくれてる人たちがいますからね。
さあ話を続けていくよ。
鈴木さん、受験とかしたことあるでしょ。
まあまあ、そうですね。経験はございます。
大学とかも行ってるから。
僕は高卒だけど。
僕は高卒だから、試験、高校の受験はあったけど、
僕が行った高校は、名前だけかければ入れるような。
先着順で入れるような。
まあまあそういうとこもあるという話は、しやかに聞いてますけど。
鈴木さんは大学に行っているので。
まあまあそうですね。ありがたいことに行かせていただいてね。
すごい難関を突破して。
そんなに難関ではなかったけど。
受験勉強もそれなりにはして、やらせていただきましたけどね。
そう。そんな受験のときとか。
あと今は社会人になって。
どうしても明日の仕事は休めない。
すごく大事な仕事が明日あるから、明日絶対休めないなっていうときあるでしょ。
人生で何回かありますよ、そういうときはね。
そんな日の、前の日の晩御飯。
まあ受験で一回絞ろうか。
受験の日の前の日の晩御飯は何食べました?
何を食べるのがベストだと思います?
何を食べるのがベストか。
意識しなかったな、別に。
意識しないで食べたのなのに。
だから普通に、実家の母親の料理を食べたんで、
別にうちの家庭でも受験だからみたいな気を感じてはなかったので。
ただ普通のご飯。いつもどおりの食卓でいう感じだったんで。
別に特別にほしらえてみたいなことはなかった。
カツを食べるとか?
そういう厳かつぎとかもなかったですね。
普通に家で、お母さんの作った料理を食べたと。
そうだね、前日の夜は。
いつもの感じで食べた。
いつものそうね。いつもどおり。
ちょっと危機管理が足りないみたいですよ。
ダメです。
ブブー、ブブー。
もう終わったからいいんだけど。
これからもあるわけじゃん。
これが仕事上でさ、どうしたら明日は。
休めない日の前日は発生するわな。
大事な日の前に。
これからどうしますか。
明日はすごい仕事を休んだら、もう会社が倒産です。
そんなに思いすじを背負ってないけど。
今日のご飯は何を食べますか。
何を食べるだろうな。
今だったら、影響を養いたいから。そういう大事な日の前日だと。
自分の好きなものだから、今とんかつが好きなんで、とんかつ食べるかも。
とんかつをどこで食べますか。
とんかつは松野屋に行くか、かつ屋に行くかどっちか。
まあまあでしょ。いいでしょ。
あははははは。
まあならばいいでしょ。
まあでもわかんない。まだわかんない。でもわかんないな。
ベストではない。完璧ではないけど、まあまあいいでしょ。
だからね、受験の前日に食べると一番いいものってのがネタになってる。
えっとね、何だと思う?
受験の前に食べるといいもの?前日ってこと?
前日。前日の夜。
前日の夜?なんだろう。
本当に、絶対次の日は外せない。受験しなきゃいけない。
仕事外せないっていうときは、結構これを選択してる人が多いんだって。
なんかうどんとか消化のいいものかな。お腹痛くなっちゃったけど忘れると困るし。
違う違う。
違う違う。そういうんじゃない。
え、なに?
答えはね、コンビニ弁当。
コンビニ弁当、ほう。
えっと、このね、すいさんがさっき受験のときに、
前の日にお母さんの作った料理を食べたって言ってたでしょ?
まあまあ、はいはい。
一番ダメなんだって。
一番ダメ。
要は、家で母親が作る料理っていうのが、一番食中毒までいかないけどさ。
あー、はいはい。
なんかそういうことが起こり得る。
まあ食当たりだったりとか。
そうそうそうそう。
起こり得るんだって。
要はだって、諸説素人が。
まあ食品衛生管理者とかではないわけだからね。
だし、家のこの、ね、いつもの空間で作ってるわけじゃん。
かたやコンビニ弁当は、完璧な衛生管理のもと。
そうね。食中毒を起こしちゃいけないっていう話だもんね。
よっぽどね、賞味期限切れたコンビニ弁当はやばいけど、
普通に売ってるやつだったら、よっぽど家で作るよりも安全なんだって。
ああそうね。その日に買いに行ったやつとかだったら、全然そっちの方が…。
確率の問題でいくと、だいぶ低い。
ゼロではないよね、でもね。ゼロではないかもしれないけど、かなり低い。
そうね。その家庭と比べたときには全然低いって話なんだよ。
だって家でお母さん料理するときにマスクして、白いカップホルダーみたいな、
全身で、靴も長靴でとか、なんかないでしょ?
別にキッチン入る前に中にあるわけじゃないしね。
その中に入る前に、全室で強い風がウワァーッて吹いて。
あ、そうね。やってくれるわけじゃないからね。
UVでとかないでしょ?
ないね。
消毒も特にされてはないしね。
保湿じゃないしね、たぶんキッチン。
外気入りまくりの。
まあまあまあ。そういうときはちょっと汚いみたいな感じになっちゃうけど。
だから普通はそういうわけじゃん。
まあそうだよ。
だけどコンビニ弁当とかだったらそういうのが完璧にやってるわけだから、そっちのほうがいいんだって。
意外だなーと思って。コンビニ弁当がベストなんだって。
なんか営業的なことで考えちゃうとコンビニ弁当はなっていう経営しちゃいな。
前日だから、前日に一回限るような話だから。
そういう考え方をすると、食中毒・お腹痛・腹痛にならないっていうのは最優先するとそういう考え方なんだね。
受験と育児の話
そうなんだね。もう今受験が最長だしね。
これからだって鈴木さんのお子さんもこれから幼稚園の受験が始まるわけじゃん。
幼稚園の?別にお受験はしないですよ。
しないの?名門の幼稚園に入れて、そのままエスカレーター式で。
エスカレーターでなんか行かせます。そんなことはしない。
違うの?
普通の自治体の公立の小学校入れて、中学校入れての予定ですね。
本当に本人はわかんないよ。いきなり行きたいって言うかもしれない。
本人が行きたかったらまたちょっと考えますけどそれはね。
行きたいと思うよ。
幼稚園には行きたくはしないと思うんだよ。今のとこシリーズのね。
そうかなあ。
そんな意思表示は見せてはないんで。
怖いっすけど、シリーズの幼稚園行きたいって言い始めたらちょっとビックリしますけどね。
たぶん、なになに君と同じとこ行きたい。
ああ、っていうのはあるかもね。
今も保育園で仲いい子はいっぱいいますからね。
受験生のみなさん頑張ってくださいって感じですね。
統一試験も終わりましたね。
もうそっか、受験か。
そうですね。昔で言うセンター試験がこの土日で終わって。
ピンとこない話しないで。悪いけど。
昔で言うセンター試験。全然知らないから。何センター試験。
大学入るときに。
大学に入ろうとしてないから、まず。
大学試験の一時試験みたいなもの。みんなが共通して受ける試験がセンター試験。
今で言うと共通一時試験っていうのがあって、
それの点数以下で、じゃあここの大学目指せそうだねっていうのをこれから決めて、
そこに出願。あなたの大学受験したいですよっていうのを出願した上で、
場所によったら二次試験というか、もう一個試験があったりするんで、
その結果で合格か不合格かみたいな感じになっていくっていう感じですね。
大学出てる自慢をしてる、今。
高卒に。
出てる自慢をしてるときに、こういうもんですよっていうのをお伝えするだけなんですね。
いいですね。
受験のシーズンだからそういう話をしたのかなと思ってる。
いいですね。
あははは。思ってなさそうだね。
そんな中、たくさん今週お便り頂いてるんで、お便りを紹介していきますよ。
はい、お願いします。
ミッキーさんから頂きました。ありがとうございます。
竹内さん、鈴木さん、初めまして。
初めまして。
毎週楽しくワクワク聞いております。
私は宮城県に住んでおります。
お正月のテレビ特番でサンドイッチマンと足田マナーの博士ちゃんという番組のスペシャル放送で、
仙台の定城さん三角油揚げをやってました。
昔喋ったことあると思うんだよね。
うんうん、なんか聞き覚えがありますね。
その時、サンドイッチマンさんが井上ひかるさんに、宮城に美味しい油揚げがあると教えたら、井上さんが食べに来たと言ってました。
竹内さんが以前井上さんのラジオを聞いて三角油揚げを食べに来たことがあると言っていたのをぼんやり思い出し、
なんか繋がってるなぁと思い、少し感動しました。
うんうん。
竹内さん、鈴木さん、宮城に遊びに来たときは、ぜひ三角油揚げを食べていってください。
あるいは、ずんだシェイクを飲んでいってください。
はいはいはい。
ミッキーさんからいただきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
これ何年前だ、僕言ったの?
なんか結構前の感じだと思います。
いじゅういんひかるとの思い出
この番組約15年やってるんですよ。
そうね、はいはい。
多分結構前半の頃よ、喋ったのは。
喋ったのは前半の頃なんだけど、言ったのはもっと前だからね。
そうだね、はいはい。
子供が生まれる前に言ってるんだよ。
うんうんうん。
仙台に。
はいはいはい。
ホットケースを始めたのは、子供が生まれた半年後だから。
うんうんうん。
前なんだよね。
はいはいはい。
これさ、いじゅういんひかるさんがサンドイッチマン、まだ無名だった頃の。
ほぼ世間の人たちは全然サンドイッチマンを知らない頃の。
サンドイッチマンにおいしい、仙台出身でしょ、あの人たちね。
そうだよね、宮城出身だね。
いろいろあちこち仙台のおいしいものとかを案内してもらった中に、
ここに行くと、ここのイオンの駐車場から見る○○カンノがめちゃめちゃ迫力があるとかさ。
はいはいはい。
定城さんの三角油がめちゃめちゃおいしい。油揚げなんだよ。
すごい熱いんだけど、見た目は熱揚げなんだけど、中に豆腐の気配はいつもないから油揚げなんだよ、あくまでもね。
はいはいはい。
揚げたてで、その場で揚げたてで、醤油と七味で食うんだけどめちゃめちゃおいしいっていう。
うんうんうん。
それを聞いて、ラジオでその話をいじゅういんさんがしてて。
はいはいはい。
その直後というか、その週の次の土曜日に、
車で片道何時間だったかな。4時間だか5時間だか6時間だかって結構かかるんだけどさ。
それぐらいするよね、千葉から仙台から。
で行って、また定城さんってのがすっげえ山奥なのよ。
あ、まあそう、山だもんね。
めちゃくちゃ山奥なのよ。
はいはいはいはい。大変だね。
で行って、食べたらまあおいしくて。
はいはいはいはい。
めちゃくちゃおいしくて。
うんうんうん。行った甲斐があったね。
そう、行った甲斐があった。
で、山奥でラジオとか一切電波入らないよね。
ああ、そっかそっか。
なんだけど、その日、日曜日か。僕日曜日の朝に食べて、おいしかったから。
で日曜日にその時はまだいじゅいんひかるさんが日曜日にTBSでラジオやってて。生放送のラジオやってて。
はいはいはい。
で朝食べておいしかったからメールを書いて送ったんだよ。
ああ、はいはいはい。
でそのいじゅいんひかるの日曜日の秘密基地っていう番組がある。
うんうんうん。
その番組って、コーナーでお便りが紹介されることがあっても、普通のお便りはまず読まれないのね。
ああ、はいはいはい。あるよね、そういうラジオ番組もね。
読まれないのね。
なんだけど、その時だけ読んでもらって。エンディングの最後の最後で読んでもらって。
はいはいはいはい。
だけど僕は仙台にいる間は聴けてないわけよ。
まあそうね、ラジオ入らないからね。
だけど毎週僕自動で録音はしてたの。
家帰ってから聴いたら、エンディングの最後の最後で紹介してくれてて。
ああいいね感動ですね。
普段は普通のお便り紹介しないんだけど、紹介してもらってそう。めちゃめちゃ嬉しかった。
嬉しいね。自分弾丸で言ってね。それを認めてもらったんじゃないのね。
めちゃめちゃ嬉しかった。
それたぶん、あるよ。たぶんネット探せばあるんじゃないかな。ないのかなあ。
あんま掘りすぎるとどっか向かわないけどね。
ないかなあ。
上司選択制度の影響
そうか、サンド一番からいじゅういんさんに行って、たけふさんに行ってみたいな。
メールにありますけど繋がってる感じは確かにありますね。
どっかにね、あるはずよ。ネットに転がってたりしないかなあ。
ねえ、転がってたらエンディングのその部分だけでもちょっと聞いてみたいですね。
えっとね、たぶんなんだけど。
はいはいはい。
あー違う、わかんないなあ。
それがもし聞けたら、運良く誰かが録音を持ってるとかで聞けたら。
当時の、まあ僕はポッドキャストやる前だから。
今は竹内とか、ラジオトークとかYouTubeとかそんない竹内でやってるんだけどさ。
はいはい。
そんないプロジェクトは存在してないから。
そんない竹内ではないのよ。
はいはいはいはい。
当時僕はなんという……。
ラジオネームで活動してたか。
活動してたかというのが、それを聞くとわかるっていう。
あー気になるな、それ。
そのためにもちょっと聞きたくなるでしょ、ちょっとね。
うーん、そうね。確実にそこでは紹介されてるわけだからね。
探してみてください。
はい。
ずんだシェイクうまいよね。
飲んだことないんだよね、ずんだシェイク。
ずんだシェイクはうまいよ。
あ、うまいのね。
そうか。
ずんだ餅とかね、ずんだシェイクね。
ずんだシェイクはおいしい。
あんまりえら豆って言うと、僕はあんまり乗り気がないんだけど。
ずんだ餅とかもえら豆かって思っちゃって、若干敬遠しちゃってるのはある。
ところで、ところで。
話変わりまして。
杉さん、仕事上部下がいるでしょ。
まあ部下ははい。
自分の部下がたくさんいて。
上司も当然いると思うのに。
中間管理職に近いのかな。
一時するのかな。
ある会社が、北海道の札幌のある会社が、6年ぐらい前に面白い制度を始めて。
部下が上司を選択できる。
私はこの人のもとで働きたいという選択ができるっていう制度を始めた会社があったんだって。
面白いね。
その会社は離職率、会社辞めちゃう率が大体11%だったんだって。
始める段階は。
その制度を始めて、6年ぐらい経った今。
離職率何パーセントになってると思います、今。
上司選べるんだもんね。
話聞いてる限り下がりそうだからどうだろう。
半分ぐらい、5%前後ぐらいかな。
パーセント前後ぐらいだと思います。
その会社は離職率0.9%なんだって。
ほぼゼロに等しくなったのね。
すごくない?すごくない?
すごいね。それは相当な効果が出てますね。
どういう制度なのかというと、1年目はもう自動で振り分けられちゃうらしいんだけど、
2年目以降に毎年アンケートを取るんだって。
それぞれの上司の特徴が書かれたものが配られて。
この人はすごくこういうところに強い人です。
こういう実績ありますとか、あるだろうね、いろいろね。
欠点なんていうのも書いてあったりして。
強みで終わりがあって。
それをもとにみんなが上司を選ぶんだって。
ああ、そうなんだ。
その1年ごとに選んでいくってことか。
そう、1年ごとに選ぶ。
ああ、それはいいね。
すいさんだったら、どういう基準で選ぶ?上司。
どうだろう。やっぱり強みでやっていくのかなって。
1年ごとに変えられるっていうことなんで。
その1年間でいろいろ吸収していって、どんどんどんどん上司を抱えて、
いろんな人の強みを総合的に吸収していくっていうので進んでいきたいかなと思うんですけどね。
あんなに上司をくらがいくらがいしていくんだ。
言い方がよくないです。
そういうことでしょ、だって。
そういう制度だからね、別に選択できるってことだから。
そういう制度、変えなきゃいけない制度じゃなくて、同じ人にずっとついてっていいんだよ。
もちろんそうじゃないんだけど、それぞれ個々に強みがあるわけだから、強みを吸収した段階でまた次の人に。
くらがいくらがいくらがい。
裏切り裏切りをしていく。
逆に上司の立場で考えたらどうよ。
あいつ、今年は選んだが、来年は選ばないでやるの。って思わない?
そんなこと言ってると多分離職率上がっていく一方だと思う。
そんな部下を優しくしようと思う?
別にそういう制度なんだ。別に1年ごとに変えられる制度なんだから。
離職率の劇的な変化
変えられるけど変えないっていう自由度もある。
僕だったら違うからね。僕は同じ人にずっとつい最後までついてきた。
これ真面目に真面目に。逆バリしてるとかじゃなくてさ。
だから自分で上司の立場だったらそれはもちろん嬉しいんですよ。
私のもとで働きたいって言ってくれるのも嬉しいけど、
新しく僕を選択してくれたっていうのもそれはそれで嬉しい。
でもわかるじゃん。あいつどうせまた来年どっか行くんだろって思うじゃん。
もう見えてくるじゃん。2年後3年後でも見えてくるじゃん。
こいつなんかコロコロ買い上がったやつってなるわけじゃん。
まあまあ私はそうではあるかもしんないけど。
一生出世できないそんな人は。
別に1年後にコロコロ買えるわけではないからね。
別に2年3年一緒にいて、吸収して、もうじゃあ次の人で2年3年とか。
こいつから何も学ぶことはないと思ったら。
そういうことじゃないの。いろんな人から学びたいの。
いいんだよ別に同じ人からずっとやっててもいいんですけど。
今僕もずっと入社してからほぼほぼ同じ上司なんですよ。
普通そうだよ。
気は合ってるし、別にやりやすいんですけど。
変えられるもんだったら変わりたいんだよ。
変わりたいってことはないけど、別の人になって。
もう今の上司から学ぶことはそろそろないぞって思ってる。
そういう言い方はしてないじゃん。
裏の裏を読むみたいな。
業界読みすぎやから別に。
いろんな人の下について、その人なりのやり方があるから、それを学んでいって、
じゃあ自分だったらこうしようっていうのは……
だから言ってるじゃん。
そんなことやってるやつは、自分だったらこうしようの立場に行けないから、きっと。
そんなにどっか引っかかりするつもりはない。
そういう人は僕はかわいがらないもん。
僕が鈴木さんが来たら、鈴木さんに別に何も教えないもん。
他のずっとついてきてくれる人たちにいろいろ教えて、
そんなコロコロ変わるやつはどうせここで学んだって、来年違うとこ行くだろうって。
それで0.9%が生まれてるのかもしんない。
そう思われるんじゃないかなと思って、僕は同じ人につくから。
そういう自分が思っちゃったことは相手も思うだろうっていうのもあるからね。
あとは人気のある上司とそうでもない上司がいるわけ。
まあどうしても出るよね、そこがね。
どっちにつくの、鈴木さん。
えー、でもなんか人気運よりかは、自分と気が合うかどうかも大事かな。
結局人気あっても自分と合わないなんてあったら、
人気がないけど自分と合うの方がやりやすいか思うし、仕事する上では。
だから両方とも気が合う。
ははははは。
両方とも気が合うものとする。
またずるい前提出たよ、これ。
両方とも気が合うとした場合。
まあだったら人気ある方に行きたいかな。
人気あるだけの理由があるんだろうね。
僕は人気のない方に行く。
あ、あえてそっち。
要は、その方が自分にチャンスが回ってくる。
まあまあまあ、そうね。
埋もれちゃわない自分が。
人気あるってことはそれなりに部下も多く、同業というかも多くなる。
ライバルも多くなるわけだから。
うんうんうんうんうん。
まあ確かにね。
僕は、ダメダメな、その人についていっても絶対出世できないような人にはつかないけど、
まあまあまあ、そこそこのとこ行く。
場所に人気がなくてもね。
あとはね、僕は、
仕事を数字で見るタイプの人のとこ行くかな。
ああ、はいはいはい。
数字で判断してくれる人のとこ。
数字、結果で判断してくれる。
結果さえ出してりゃ。
うんうんうん。家庭よりも結果で。
行ったんだ。僕もサラリーマン、今はサラリーマンじゃないけど、
サラリーマン時代、いろんな上司がついて、
いろんな上司の下で仕事してたけど、
一番ちょっと嫌だったなって思うのは、
ただこの人は、上司のご機嫌を取って出世してきましたっていう。
ああ、はいはいはいはい。
いたの一人だけ。
まあまあまあね、長いこといるとね。
仕事よりも、上司の飲み会のセッティングを最優先するっていう。
まあまあご機嫌を伺うじゃないけどね。
その代わり修正できてるってことはご機嫌取りだけではなくて、
ちゃんと上司が仕事を取ってきて、それをその人に回すわけ。
職場での人間関係
だからそれなりに成績もいいわけよ。
うんうんうんうんうん。
なるほどね。
嫌だなと思って、その出世の仕方は嫌だなって。
確かにね。ちょっと嫌だね。
そういう感じで来た人って、自分にもそれを求めるの。部下に。
ああ、自分にもごま捨てるようじゃないからね。
俺は上にこうやってんのに、お前らは俺にこうしないんだな、みたいな感じの女子がいたのよ。
僕がサラリーマンを辞めるきっかけになったような人なんだけどさ。
そうやってごま捨ててくる人を逆に徴用するだろうしね、そういう人はね。
うーん、嫌だなって思って。
確かにそれはちょっと嫌だね。
その会社ももう今ないですけどね。
あははははは。なくなっちゃったね。
なくなっちゃった。
AIと作品制作の是非
ではですね、鈴木さんは人とのつながりよりも、吸収することを最優先するんでしょ?
人から奪うことはするけど、その人への恩返しは?
恩返ししないとかじゃないよ。
だって、恩返しする前に離れちゃうんでしょ?
この人が吸収しました。
よし、吸収して自分が成長したから、その上司のためにこれから頑張ろうってみんな思うわけだ。
鈴木さんは、もう吸収したから次行きます。
そこまで白状ではないですよ。
でもずっと何年も一緒にいるよりかは何年かずつで、いろんな人に学んでいきたいなっていう考えだよって話なんだけどね。
なんかそんな白状な人間だと思われたくはないよ。
一匹狼で頑張るタイプなのか?
上司とか周りに頼らずに、自分の実力だけで登っていくぜみたいな。
そういうタイプ?
でもそういうタイプじゃないと、そのやり方って下手じゃない?
自分に実力をつけて、自分が結果を出して、それだけで上司の力とか借りずにどんどん上がっていくっていう。
まあそうね。自分の力でどうにか上がっていきたいっていうのは確かにあるしね。
ああ、だとしたらいいよ。1年2年ごとに切り捨て切り捨てで。
なかなか上司は切り捨てないけどね。
まあその制度だからね。切り捨てることができるわけじゃないし。
普通の会社だったらできない。今の会社だったらできない。
気をつけてください、鈴木さんの上司の方。この人いつか裏切りますよ。今はいい顔してるかもしれないけど。
裏切りはしないよ。
今も上司のためにいろいろ頑張ってますよ。
本当に?
結構いろいろやってますよ、上司のために。
鈴木さんには損ないプロジェクトでも何も学ばせない。
あるからね、過去に損ないプロジェクトの中にもあるからね、似たようなこと。
鈴木さんも知ってる事例もあると思いますけど。
学ばせないって。
やめてっちゃうから。
一番ひどかったのが、
損ないプロジェクトのメンバー募集の目的としては、
ポッドキャストやってみたいけど、一人でやるのちょっと自信ないなとか。
どうせやるならたくさんの人に聞いてもらいたいなとか。
仲間とワイワイやりたいなとか。
そういう人もいるだろう。
そういう人たちの受け皿になれたらいいなっていうので、
損ないプロジェクトってグループでね、メンバー募集しながらやってるわけじゃないですか。
しれーっと入ってきて。
しれーっと入ってきて、毎週会議参加してて。
いろいろ意見も言ってくれたりもして。
だけど実は自分でポッドキャスト一人でやってましたって人いたいじゃん。
そういう方もいらっしゃったという話は聞いてますもんね。
内緒で。
メンバーに見つかって。
見つかるだろうね。
バレちゃったね。
今はもうわかんないけどね。会計で暮らしてるかどうかわかりませんが。
まあどうなったら答えられるはずですけどね。
さあ、今週最後もう一通ご紹介します。お便りのほうですね。
カミヤンさんからいただきましてありがとうございます。
ありがとうございます。
竹内さん、鈴木さん、いつも楽しい配信廃止をしております。
ありがとうございます。
初めてメールさせていただきます。
先週の配信で話題に上がっていたAIを使った小説が小説の対象を受賞したものの後にAI仕様が判明して受賞が撤回された件について竹内さんとは少し違う考えを持ちましたようでメールしました。
僕は先週も話したけど、最初からルールで決まっていて、そのAI使ってはダメですよ、この賞に関してはダメですよっていうのがあってもいい、当然あってもいいけど、これは後出してからダメだよね。
まあそうだよね、この事案に関しては。
だから事前にそういうルールのもとの賞があってもいいよね。だけど逆にそういうの一切、何使ってもいいよっていう賞があってもいいじゃん。むしろそっちが今後多分主流になっていくんじゃねえの?っていうような考え方。
カミヤンさんは、この辺がちょっと違ってると。一応誤解があってはいけないので原文のままできるだけ読みます。まず前提としてAIを使って小説や作品を作成すること自体を否定するつもりはありません。そこは竹内さんの同じ見解だと思います。
ただし、こういった小レースにおいては運営側がAIの使用を禁止、規制することは賛成です。そこがちょっと違うのが、僕はあってもなくてもいいって思ってる。
でも僕は、規制しないで、別にそこをとにかく言うように、たぶん今はわかるけど、そういうことがあるだろうけど、将来的にはならなくなるよ、絶対っていう考えなんだけど、カミヤンさんは規制することに賛成。
今回の件について事前の規約でAI使用を禁止していなかったにもかかわらず、後から受賞を撤回した点は問題だと思いますが、ここは僕と一緒に。
おそらく運営側もそこまで想定していなかったのだと思います。今後は他の省も含めて、AIの扱いを事前に明確に規約として定める必要があると感じました。
まあそうだね。排除したいんだったらそうやって決めとかないとね。
ここからが本題ですってことでね。
竹内さんはラジオトーク大賞を2年連続で受賞されている立場ですが、
僕はラジオトークというアプリで、ラジオトーク大賞を2年発させてもらってるんですね。去年、一昨年。
もし仮に、AIを使って制作された配信をしている方が、大賞などの賞を受賞していたとしたら、どのように感じられるでしょうか。
うんうん、はいはい。
いろいろその後も書いていただいてるんですけども、圧倒的に重要な部分。
AIを使って制作された録音配信が、ラジオトーク大賞を受賞していたとしたら、
正直あまり気持ちのいいものではないのではないでしょうか。
それは竹内さんだけでなく、他の配信者の方も同じではないかと思いました、ということでいただいているんですけども。
AIの今後の影響
はいはいはい。
あとこれ大事なとこ、もう一個。番組内でもお話しされていたように、AIを使えば何でも簡単にできるわけではない、という点には同意しています。
はいはいはい。
まずはありがとうございます。
詳しくは先週の配信まだ聞いてない方がいたら、聞いてもらうと、もうちょっと僕の考えが伝わるかな。
これね、カミヤンさんが書いていただいた、竹内さんはラジオトーク大賞を2年連続で受賞されている立場ですが、
もし仮にAIを使って制作をして配信している方が大賞などの賞を受賞していたとしたら、どのように感じられるでしょうか。
僕ね、本音で話すると、だとしたらすげえなって思うの。
すごくない?
AIを使って、例えば配信をしていて、それがラジオトーク側が面白い、素晴らしいって思うんだったら、すげえって思う。
僕できねえもん。
確かにね、いろいろAIを触っている竹内さんですが、できないもんね。
僕の考えの肝ってここだと思ってて、おそらく小説の件もそうなんだけど、AIを使ったらそれぐらい誰でもできるよっていう前提があるから、みんな不満に思ったり、異論があったりするわけじゃない?おそらくね。
できない。
完璧には置き換えれないわね、確かにAIに。
簡単にはできない。
すげえ、たぶん小説をAI使って作った人も相当苦労して。
まあそうね、もともと小説家を目指してたとかあるかもしれないしね、バックボーンとして。
なんだかんだでやってることって、言い回しだったり、小説っぽくするにはこの言い回しのほうが、そういったところで、ゼロからはAIが考えたものではないと思うんだよね、おそらくね。
実際どういう作り方したのかも見えてこないから何ともは言えないけど、まあそうだよね、ゼロからはなかなか。
相当細かな指示をして、相当修正をしてやらないと無理よ。
そうね、小説とかなるとそうだよね。このナチョトークとかもそうだけどね、相当細かい指示が要るよね。
ましてや音声配信をAI使ってやってたとしたら、それで生身の人間が、
瞬時にこうやって喋ったことよりもはるかに面白いことが生成されて作られたんだったら、
すごい、とうとうここまで来ましたか。
それはもう脱帽しますよねって感じ。
だってさ、例えばAIで生成したもので一つ言うとしたら、今テレビのニュース。
テレビのニュースの原稿読み。VTRとか原稿読み。
これAIに喋らせてるやつが結構あって。
そうね、NHKさんとか多いイメージあるよね。
NHKはかなり先行してやってるじゃん。
これさ、AIが原稿読んでるニュースはニュースじゃねえって言ってる人いないじゃん。
たしかにそうね。ニュースはニュースだもんね、誰が読もうと。
いないね、たしかに。
それって、ニュースの原稿を読むということに関しては、
もうほぼほぼ、AIにさせても損職ないっていうレベルまで来てるからじゃん。
特に特別バラエティーみたいな感じの職もいらないし、
簡単に読んでくれればいいだけですね、ニュースの原稿なんか特にね。
たとえば、僕の身近に言うと、お掃除ロボットがお掃除してくれる。
お掃除ロボットが掃除した掃除なんて掃除じゃねえ!
やれよし!とかならないで、きれいになってりゃいいじゃん。
とうとうここまできたか、すげえなあじゃん。
たしかにね。
これがどんどん進化していったら、今、お掃除ロボットでは手の届かないところもやり始めるよ、たぶんね。
それが当たり前になってくると思うのね。
むしろ、ロボットとか使わずに掃除してる人の方が珍しがられるというか。
まだそんなの使ってるの?ぐらいの感情なんかね。
分かりやすいところで言うと、今、掃除機使うでしょ?ロボット掃除機までいかずとも。
普通に掃除機使うのが当たり前でしょ?
今はそうだね、掃除するってなったら。
宝器って部屋掃除しないでしょ、あんまり。
そうね。特に洋室とかはそうだよね。
しないでしょ、宝器で。
吐き出し窓からサッサッと入らないでしょ。
そうね。和室とかだったらまだワンチャンあるかもしれないけど、洋室とかだとね、今の生活としては。
僕からしたら、掃除機という便利なものがあって、それを使って楽すんじゃねえって言われてるのと、一緒な気がするんだよね。
まあまあまあ、確かに感覚としてはそうね。
そんな気がするんだよな。
洗濯機もさ、洗濯機なんか使う、たぶん昔言われてたと思うんだよ、たぶん。
おそらく。そんなのなくして。手で洗うの、手で。そんなんじゃ綺麗にならない。
ああ、あったと思うね、やっぱり。機械なんかじゃん、つってね。
言ってた時期があったと思うんだよ、初期の頃って。
手でやりなさい、手で。
そうね、たぶん洗濯機手立ての頃とかはあっただろうね。
でも今や逆に、手で洗ってることのほうがちょっとおかしな人じゃん。
まあちょっと非効率的みたいな感じのあれはあるよね。
え、まだ!?っていう。
だから、たぶん皆さんが言ってるのは、神谷さんも含めてね。
皆さんが言ってるのは、これは想像性のあるというか。
民間性とか、そういう部分だからだよっていうことを言いたいんだと思うんだけど。
それすら、たぶん当たり前になってくると思う。
その辺もね。
まあ確かにね、いろんなものをイメージ出しだったりとかやってくれるもんね。
ただ、結局今度は何が重要になってくるかっていうと、人の価値になってくると思うの。
例えば絵を描く。
何かの回覧版を作んなきゃいけない。
AIと差し絵の価値
回覧版の差し絵を欲しいなっていう時に、別にネットでフリー素材探してきてもいいし、
AIにちこっと作らせてもいいわけじゃん。
自分で描いちゃってもいいわけじゃん。
これに対して、「こうじゃなきゃダメです!」って言う人はいないじゃん。
ただの差し絵だしね。
ここの差し絵みたいなレベルのものであれば、そんなに誰が作ったっていうことにこだわらなくていいものもあると思うのね、今後。
だけどそれに対して、例えば何々さんが描いた絵が価値があるっていう。
人に価値がある人がいるじゃん。
これに関しては、もう揺るがないというか。
AIがどんなに進化していこうが、何々さんが描いた絵だから素晴らしい、何々さんが書いた小説だから素晴らしいっていうのは、たぶん今後も続いていくと思うのね。
コウホーだったり、芥川龍之介だったり、わからないもんね、AIでたってことは。
その中に、この人がAIで作った小説が素晴らしいもん出てくると思うんだよ、たぶん絶対。
あー、そうね。この人はAIを使うのが上手いね、みなさん。
あるかもしれない、確かね。
AIと著作権の問題
道具なんだよね、AI、たぶんね。今後ね。
マシン時代の道具ね。
イラストレーター、いわゆる無名なイラストレーターさんが一番割り食うと思うの、今後。
簡単に絵が、素人でも作れるようになっちゃうからね。
そこにわざわざ頼まなくて済むようになっちゃうから。
たぶん騒いでる人って、その辺の人たちなんだよね。
視覚問題だから。
とんでもないって言ってんじゃね。
何倍にしてるわけだからね。
おそらくね。
この件ね、いろんなところで話が、やっぱり僕はポッドキャラクターで喋ったのもあって。
いろんなところで話してる中で、こんなことを話し切った。名前とかは言わないけどさ。
あとはAIが、例えばイラストで考えるのが一番わかりやすいから。
AIが、例えばジブリ風の絵を描くなんて簡単にできるじゃん。
鈴木さんの写真をアップして、鈴木さんのこの写真をジブリ風の絵にしてなんて。
鈴木さんがジブリのアニメになったらこんな感じだよねみたいな。
これは簡単にできるじゃん。
できますね。
これが問題だって言ってる人がいたのね。
AIがネットにいっぱい、ジブリの作品でもいろんな人の作品がいっぱい転がっている。
ネットで見ようと思えば誰でも見れるところにいくらでもいっぱいあるじゃん。
AIがわーって情報を集めて学習してっていうのを繰り返して、成長していくわけじゃん。
だからジブリ風だとか何々風だとかっていう絵も描けちゃう。
ここに問題があるというふうに言ってる人がいて。
でも僕の考えでいくと、人間だって普通にいろんなネットに転がってる誰でも見れるようなものに影響されたり、
自分の勉強のためにいろいろ読んだり見たりしながら、それに影響されながら自分なりの絵を描いたりするわけじゃんって。
誰しも絶対何やるにも模倣から始めるじゃんって思うの。
僕はポッドキャスト15年前に始めたときも、そのときにポッドキャストの真似事ですよ。
結構最初は叩かれた。あの番組のパクリだみたいな感じのことを言われた。
だけどそれを続けていくうちに自分のものになり、元のポッドキャストは終わってしまうみたいな。
っていう感じのことになってるわけよ。
それをAIってものすごいスピードでやってるわけじゃん。
問題ないんじゃないかなって僕の考え方なんだけど、ある方の意見だと、
人間が見たり聞いたりすることっていうのはアナログだから曖昧だと。
100%それをコピーしてるものではないと自分に。
そうね、トレースはできない。
かたや、AIはコンピューターだから、見たものを全部デジタル的にコピーしてるんだと。
はいはいはい、スキャンしたりとか。
その時点で違法なんだっていうことを言われてたのね。
あー、うんうん、はいはいはい。
あ、そうなのかなと思って色々調べてみたの。
一理あるかなっていう気はしますけどね、今聞いてる限り。
調べた感じだと、僕の調べた感じでこれが正しいかどうかわかんないよね。
僕の調べた限りだと、デジタルコピーをそのまま同じものをそのまま吐き出してるんだったら問題だけど、
学習で使う、要はAIの学習でネット上に誰でも見れる、公開されてるものを使って、
要は、学習のためにそのデータを利用することに関しては、法律的には何の問題もなくて、
一応調べた限りだと、著作権法第30条の4、情報解析っていうのがあるらしくて、
情報解析、AI、機械学習含むを目的とする場合、著作権はないんだって。
あ、もう存在しない。
ええ理、非ええ理問わず、複製しても問題ないと。要は学習のためであれ。
はいはいはい。
っていうのが、これはもう法律上、著作権法で認められてるんだって。
まあ明記されてるんだね。
で、学習することは問題ない。ただ問題になるとすれば、今度それを学習したことによって吐き出される内容。
そうだね。
例えばドラえもん描いて、AIにお願いして、ドラえもん描きますよ、たぶんね。
まあまあそうでしょうね。
誰が見てもドラえもんってわかるような絵だとしたら、これに問題があると。
まあそうね、丸パクリだからね。
例えばトトロを描いて、誰が見てもトトロだなっていう、すごい類似したものを吐き出してそれを使ったら、これが問題なのだって。
創作活動の未来
鈴木さんの写真をアップして、これをジブリ風にしてっていう、ここには問題はない。
はいはいはい、ジブリを学習して、こんな感じになりますよねって出してるだけだ。
そう。なんだって、法律上は。
ちゃんとあるんだね、そういう法律。
だってジャガイキはさ、チャットGPTもさ、ジェミニもさ、ああいうAIみんな会社捕まってるよね。
まあそりゃそうだね。
ネット上に転がってる。
これは誰でも、いや肝になるのは、たぶんネット上で誰でも見ることのできるものを片っ端から学習に使ってるというだけだから。
本来入っちゃいけないような場所に領域にあるようなものを、ハッキングして入って学習してますから、それはまた別問題で。
学生アクセスの類になるだろうね、それはね。
違法になるとしたら、学習そのものではなくて、生成したものが著作権権利に侵害した場合。
バルマンもそのまんまはダメだよって。
特定のキャラクターが作品をほぼ再現。
ドラえもんです、キティちゃんです、ミキマスです、分かりやすいやつはアウト。
それはダメです。
あとは一目で元ネタが特定できる生成物。
もうちょっとヤバい可能性があるらしい。
そうなんだ、直接結びついちゃうとまずい感じになる。
これを販売とか広告とか商用利用した場合に問題が出る。個人で楽しむ分にはまだ問題ない。
確かにね、お金反省しちゃうとまたややこしい。
何々風とか雰囲気だけを似せる分には何の問題もないよっていう立て付けらしい。
これから法律が変わっていってってことは、もしかしたらあるかもしれないけど。
12分であるでしょ、今AIについていろいろ進めてるところですかね。
音楽のプラットフォームとかでもちょっと動きがあるでしょ。
音楽生成、自動でAIが生成した音楽はダメよっていうプラットフォームができ始めた。
それを逆に売りにできちゃうのかもしれないよね。
そういうのは入って混ざってませんよって。
まあ確かにね。
逆なんだよね。AIを排除するではなく、これは人間が作ってますっていう小説が売りになるのかもしれない。これから。
まあ確かにそれはあるかもしれないね。
その代わりちょっと高いですよ。
確かに神山さんのメールでちょっと紹介してなかった部分であったのが、
こういった小説とか小レースに関しては、
作品の良し悪しではなく、いかにAIを使いこなせるのかの競争になってしまうんじゃないかという懸念を感じてまして、
一文も入れていただいてるんですけど。
その一文も懸念ではなく、そうなってくだろうなと思う。
だからAIを使いこなす部門と、
AIは使わずに、さっきも言った、もうまるっきり人間が書きました部門とかで、
なんかこう、住み分けするっていうのが一番面白いのかな。
逆にそのAIをどんだけ使って上手い小説を書いてくれるんだっていうのは、
AIを発展させる上でもなんか、
だからそれがさ、抗えないじゃん。
AI使うことに関しては。
便利だしね、結局。
これがデフォルトになってくると思うんだよ。
そうだね。
将来的にね。
ちょっとしたイラストを書くとか、
今までイラストレーターさんにいちいちお願いしてたのを、
お願いしなくて自分たちでAIで作るっていう時代に、
もう今なってるじゃん。
ほぼなってるじゃん。
AI使いこなしてる人はもう自分で作っちゃってるじゃん。
今までイラスト1つ1000円です、2000円ですで書いてたイラストレーターさんは、
今ちょっときついと思うんだよ。
違うところに活路を見出さなきゃいけなくなってるところね。
でもしょうがない、抗えないじゃん。
それはもう掃除機が進化してったから、
掃除機が進化してったから、
ホウキ作ってる業者さんが仕事が減ってったらしょうがないじゃん。
まあそうだね。
今スマホでやっててね、20年前はなかったわけでね。
出た頃はそんなの使わないよ、がらけでいいよってね、
こんな1枚の薄っぺらい板なんてって言ってたのがね、
昔あれだよね、iPhone出たての頃ってさ、
スマホ耳に当てて通話してるの恥ずかしくなかった?
そんな時代もあったみたいですけどね。
小学校ぐらいなんでね、iPhone出たとき。
何それっていう。
異質なものではあったもんね、あの時はね。
AIも異質なものではあったもんね。
AIも異質なものではあるけど、
それがデフォルトフォーマットになっていくのは近いんだろうね。
なので、1個言えるのは、
僕は仮にラジオトーク対象で、
実はAIで全部やってるんですよって人が現れたら、
すげえって思う。
僕にできないから、真似ができないから。
そうだよね、特にライブ配信とかはね、
完全にリアルタイムのやりとりだから、
そこでAIうまく使ってたら、それは僕もすごいなって思いますけどね。
できないことだから、自分には絶対どんなに頑張っても。
そうね。
AIを認めていくというかね、それが当たり前だと思う。
もっと言っちゃうと、絵を描ける人。
絵師さん、イラストレーターさん。
僕はすげえと思う。
思います、思います。
僕、描けないから。
僕も同じ、描けない。
ただ、ちょっとした挿絵とかをAIで作ってる人。
これは普通かなって思ってる。
それは僕もできるから、やろうと思えば。
誰でもやろうと思えばできちゃうレベルだから、今や。
小説をAIとか使わず考えてる人はすげえと思う。
できないから。
AIで作ってる人は、意外と今は普通かなと思うのね。
ただ、何かのショーレースで賞を取るレベルのものを作った人はすげえと思う。
できない、これはできない。
そこまでは無理だと思う。
暇つぶしで読む程度の小説は描けちゃう。
例えば、ポッドキャストをやっている竹内という人の小説を書いて、
主人公の小説を書いて、適当なものをワーッと書かせれば書けちゃうんだよ。
でもそれは賞は取れません、絶対。
そんな小説やったら取れないよね。
取れない。
そこに肉付けしていけるのが、今回の賞を取った人の才能だったというところだった。
勘違いしないでほしいのは、今回のカミヤンさんのお便りを全否定してるわけじゃないの。
カミヤンさんも、これは竹内さんに同意するとかいっぱい書いてくれてるじゃん。
僕もカミヤンさんに同意するとかいっぱいあるの。
全否定してるわけではない。
ただ考え方としてはというところだね。
マイナンバーカードの認識
これは僕の大事な点として、これはこのAIの流れには抗えないから利用する方向にみんな行こうよって思うの。
あれもそうじゃん、マイナンバーカードもさ。
ああ、はいはい。
反対してる、いまだに反対してる人いっぱいいるじゃん。
いますね。
もうだって抗えないじゃん、番号振られちゃってるんだからみんな。
そうね、これなしに1マスターできないもんね。
番号振られちゃってるんだからさ、マイナンバーカードないと不便になってくるわけじゃん。
もうだって保険証がなくなっちゃうわけだから、マイナンバーカードが。
保険証ないもんね、資格者証みたいなのをわざと持ってなきゃいけないもんね。
ここなくなってくるわけだからさ、確実に。
じゃあもうこのマイナンバーカードをどう利用してやろうっていう方向に行った方が、
絶対自分たちにプラスだと思うのね。
はいはいはい。
これは全部そうだと思ってる。
過去の歴史も全部そうですよね、さっきのね。
合気道掃除機のやつもそうでした。
はいはいはい。
全部そうだと思うんだよね。
まあ前向いていこうぜじゃないけどね、なんかそんな感じで。
もう便利なものできちゃったんだからさ。
先週話したさ、ワープロの出たての頃は、
ワープロなんか使うんじゃない?手書きしろ手書きろってすげえ言われてたもん。
固みの狭い思いをしながらワープロを使い続けてたんだから。
何が問題なんだよって、こっちのが読みやすくていいじゃねえかよって思いながら使ってたの。
どうしても頭の固い上司とかがあったら、
ワープロで文章作った上で手書きで聖書してたからね。
何この無駄な時間と思いながら。
日本人の民族性なのかわからないけど保守的な人はやっぱり多いからね。保守的になっちゃうからね。
今は逆じゃん。
手書きで提出したらワープロで売ってこいってなるじゃん。
データでやれって話になるよね。
あれれって思うじゃん。
何十年か前はそのこと言ってなかったら逆のこと言ってたよなって思ったりするの。
それが時代の変化ってことだろうね。
だから今例えば手書きでも綺麗に字が書ける人は、
これはこれですごいじゃん。
それが例えば書道とか。
名前の知れた人の書いた文字、書道とかはそれだけですごい価値があるわけじゃん。
そうね、額縁に入れて飾ったりとかできるわけだもんね。
だけどさ、この人はすごくワープロと同じような字が手書きで書けるんですっていう。
昔は重宝されたよ。
それと昔のテレビのテロップとか。
昔はワープロとかコンピューターで文字が打てないような時って、
手書きで書いたやつをテロップとして出してたんだよね。
それは重宝されるな。
だから字が上手な人っていうのは重宝されるじゃん。
だけど今や、それだけでは価値はなくなっちゃったわけじゃん。
そうだね。プラスアルファがない。
あとは名前の知れた人なんだよね。価値があるとしたらね。
有名な人の書いた何々で。
書道家の何々先生が。
名前売ったもん勝ちなんだよ。
だって僕が書いたドラえもんは欲しくないでしょ。
わかりやすく言うけど、僕が書いたルフィの絵は欲しくないでしょ。
もらったところでなんですかこれ。
小田さんが書いたルフィの絵だったらめちゃめちゃ欲しいでしょ。
原画ってことだもんね。
めちゃめちゃ僕が上手かったらどうする?ルフィの絵。
いっぱいあるじゃん。ルフィの絵、上手に書く。
ファーートみたいなね。書く人いっぱいいますもんね。
いっぱいあるじゃん。
下手したら小田さんの方が、あれって思うレベルぐらいの差があるときは原作者の方が実は。
まあまああるよね。突き詰めちゃうと。
パパッって書くからってのもあるんだろうけどさ。
でも欲しいのは原作者の方。
そうね、作者が書いてるからっていうのに価値上がってるわけだから。
AIがルフィの絵を書いても欲しくねえじゃん、別に。
自分で作るよってなる。
使いどころもないしさ。
使い方なんだよね。道具だから。
そうなんです。
ちょっと今一個あるのはカミヤンさんからのお便りが来週のお便りが楽しみです。
よろしくお願いします。お待ちしてます。
他の方も意見があったらいろいろ。
意見が分かれて当たり前なのよ。これに関しては。
賛否があって当たり前の時期なの。
今はそれこそ、放棄から掃除機に変わった。やっと掃除機ってのが出たらしいよっていう。
そういうのと同じ状況だもんね。
そんな時期なんで。賛否分かれて当たり前なの。
いろんな意見を僕は聞きたいのね。
何が正しいとかそういうわけじゃないからね。いろんな意見が。それが全てが素晴らしい意見だ。
絵が得意なある人が言ってた言葉も一個。やっぱり気持ちの中に残ってるのがあって。
要するに嫉妬ですって言ってた。
単的に言うとね。
要はそれが一番スッて入ってくるんだよね。僕の中では。
まあ確かに。
それはそうよね。だって人間は何年も何十年かけて、色々試行錯誤いろんなものを見て聞いて学んで、自分でもいっぱい絵を練習して。
やっと今自分の絵が描けた。自分の絵ですっていうのが描けるようになりましたって。
時間限定でやってるのに対して、同じような絵を、ものの数ヶ月の学習でぽぽっと作っちゃう。
まあ嫉妬するわな。おいおいみたいな。
それはすごいわかる。わかるよね。
確かに嫉妬するわ、それはな。数ヶ月、何年の努力がみたいな。
僕今日色々、AIが学習することに対して法則根拠はこういうことらしいですよっていうのは今話したけど、
これももしかしたら必ずしも正しいとも限らないので。
これは実はこうなんだよ。
はいはいはい。意味合いとして。
っていうのがあったら、法的根拠を示しながらお便りください。
そうですね。専門家でもないので我々も。
教えてください。みなさん本当に教えていただいて。
手書きとその価値
はい。よろしくお願いいたします。
AI学習イコール違法コピーという主張は日本の法律では成立しない。
そうなんだね。AIに関しては法律は後々になってるっていうのは聞いてたけど、
意外とその著作権に関してはちゃんとあったんだなっていうのはちょっと。
ただこれは、AIだからではなく人間も一緒だから。
要は学習するのはいくらでも学習していい。
まあそうだな。
吐き出すものが問題なのであって。
そういうことだな。
その利用の仕方が問題なのであるということらしい。
そういうことです。
皆様からのお便りお待ちしております。
はい。お願いします。
それでは今週も鈴木さんによります告知なんですけども、
鈴木さんの告知が言い終わるまでに竹内がトイレ行って帰ってこれるかチャレンジコーナーでは、
鈴木さん今週の告知を張り切ってどうぞ。
はい。この番組そんなことない人では皆様からご意見ご感想のメールをお待ちしております。
メールアドレスはそんないあっとマーク0438.jp。
SONAIあっとマーク数字で0438.jpです。
そんないと名付く番組は他にもそんない理科の時間B、そんない作家展と2番組ございまして、
そんないプロジェクトというグループでお送りしております。
そんないプロジェクトにはホームページがございまして、
そちらでは今配信している番組に加え過去に配信した番組もお聞きいただけます。
ホームページのURLはそんない.com、SONAI.comです。
またそんなことない人ではラジオトークタイプでも配信を行っております。
ラジオトークをインストールしていただいて、そんなことない人、
もしくはそんない体験室で検索をしてフォローお願いいたします。
以上です。さあ帰ってきたかしら。
間に合ってなさそうな雰囲気ですけど。
もう1回ぐらい読んだ方がいいな。
メールアドレスはそんない.jp
SONAI.jpです。
AIに関してのご意見だったりもろもろのご意見ご感想お待ちしております。
よろしくお願いいたします。
なかなか帰ってこない。
終わってた?
終わってますよ。メールアドレス2回読んじゃった。
これでメールくると思うので。
事件が起きたの。
事件が起きたのはトイレ行って、
うちトイレ立つとまず上のフタが開くのね。
リスナーからの意見
おしっこするから便座も上げなきゃいけないじゃん。
描写リアルに言われてもやらない。
便座上げるのにボタンを押すのさ。
今自動で上がるやつある。
ボタンを押したら便座が上がるんだけど、
間違えて違うボタンを押しちゃって、
フタが閉まっちゃって。
違う違う違う。
そこでタイムロスが発生してる。
タイムロス。
僕の中では、僕の暴行はもう、
このボタンを押したらすぐ出ますっていう状況に来てるから。
急に、ちょっと待ってください。
準備が整ってないんで、ちょっと待ってください。
エンディングで何聞かされてんだ。
違う違う、今日調子悪いって言ってたじゃん。
体調がすごい気持ち悪くてさ。
体調悪い割にはずいぶん喋ったけど。
今日は虹髪にやろうって言って。
僕、収録前に結構水分取ってたのよ。
とりあえず、なんか気持ち悪くてさ。
今は水を飲みながらだけどさ。
そうね、ちゃんと水分取りながらやっていかないとね。
その結果、お手洗いにも行きたくなる。
行きたくなるよね。
飲みすぎはあんまり良くないですけどね。
飲みすぎはあんまり良くないじゃん。
お酒用飲むのは良くない。水だからね。
水だからいいんだけど。
相当飲まないと体に毒じゃないからね、水は。
収録前に飲みすぎるとこういうことになるからね。
しょうがないじゃん。
まあね、気持ち悪いんだったらしょうがない。
今週ね、たくさんお便りいただいてめちゃめちゃ嬉しかった。
そうですね、本当にありがとうございます。
全部ご紹介できないので、オープニングでお名前だけでもご紹介してるんでね。
はいはい。
ありがたいですね。
ミッキーさん、青木めぐすさん、まったんさん、あきらさん、おれんじさん、
ソニカルさん、きゃなさん、まなんさん、青ぶどうさん、たけしんさん、かみやんさん、しんのすけさん、
せつがんまにやさん、たまごぱんさん、おれんじ、いもおとさん、
来週もお待ちしております。
そうですね。
よし、確保。これだけのお便りは確保。
プラスお便りいただけてない人もいるからね。
ぜひともね、どんどん増えていく形でね。
どんどん増えていく形じゃないと。
はじめましてなんてお便りが来週来ると嬉しいね。
そうですね。
来週もいただいてるでしょ、何人かね、はじめまして。
そうですね、それこそかみやんさんも初めてメールいただいて。
ありがたいですね。
本当にありがたい。どんどんどんどんはじめましての人が増えていけばね。
これ言うと絶対やってくるのが、毎週お便りくれてるのにはじめましてって書く人が出てくるから。
これやめてくださいね。振れないですからね。やったって番組上振れないですからね。
スルーしていきますからね。
あらかじめね。
そこに笑いはないと思ってください。
不意地解かないとさ、絶対やるからみんな。
はじめまして。
本当にはじめましての方がね。
本当にはじめましての人です。
ご無沙汰してますも嬉しいですからね。
ご無沙汰してます嬉しいね。実は聞いてましたよなんて。
また聞いててくれたんだっていうのも嬉しいですからね。
お米もみもみさんとかね。
あゆかたさんとかね。
そうね、ご無沙汰してるなっていうのは気に感じますけど。
そうでしょ。
あとは今週もメールしましたね。
マーリンさんとかね。
ご無沙汰しておりますつけていただいて。
リスナーからのメッセージ
さまざまなメロをお待ちしてるってことですね。
あと誰がいい?
そんなにあげてたってもう人気だから。
なんでよ。
なんでよ。
言わなきゃ。言ってかなきゃ。
一旦おかげで今週たくさん送っていただいた。
違うよ、みんな自主的に送ってくれたんだよ。
そうか、なんかちらほらとなんか。
みんな自主的に。読んできゃわかるよ。
雪岩マニアさん、すごいよありがたい。お便りだこれ。
先週分を先ほど聞き終わりました。
とりあえずメールしておかなきゃと思い、内容のないメールを送ります。
ありがとうございます。
お手羽を取らせました。
おかしい?
おかしいって。
まあまあでもそれでもちゃんと送ってくれるっていうのは嬉しいですよね。
ありがたいです。超ありがたいです。
逆に名前呼んでいただいてありがとうございますなんて言ったよりも。
AIの多様な利用
喜ばれることなのか。
あとさ、みんなAIに関してさ、使ってる?
僕結構仕事でちょこちょこと使うことが多いですね。
何に使ってる?
スクリプトを書いたりとか。
スクリプトを書いたりとか、いろいろ自動化するのにあまりプログラミングができないんで。
そのプログラミングを全部ぶん投げて、こういうことをやりたいんだけど、こういうものを作ってもらえるっていうので、それをまるまるコピペしてっていうのは使い方はしてますね。
お金払ってやってる?それとも無料の範囲でやってる?
僕は使うのは仕事なんですけど、仕事では一応Googleのワークプレイスみたいなのを使ってるんで。
一応ジェミニンのプロ版を会社として契約してるものは。
会社として契約してるんだ。
それを個人で使っていいよっていう話になってるんで、それを使ってやってる。
今ね、僕はちゃんとGPTに月額払ってるんだけど、今ねもうそのレベルじゃないらしいよ。
あ、そうなの?
あのね、いろいろあるじゃん。
AIもいろんなところが作るじゃないですか。
いろんなAIがあるじゃん。文章作るのが得意なやつから、絵を描くのが得意なAIとか、音楽作るのが得意なAIとか、いろいろあるじゃん。
それをまとめて使えるサービスってのがあって。
あ、そうなんだ。
今までよくあったのが、このサービス月額いくら払ってもらえれば、いろんなこれであるAIで適切なやつで答えますよとか、
自分が選択したら、じゃあここはちゃんとGPTに聞きたいなとか、これはジェミニンに聞きたいな、そんなことができますよっていうのはあったのよ。
要はまとめて契約みたいなやつが。
今もう一歩先行ってて、例えばこういう動画を作りたいとか、ちょっと細かくやると、
例えば脚本のところは何とかのAIを使って脚本を作って、音楽はこのAIを使って音楽作って、動画はこのAIを使って、
それぞれの得意分野、いろんなAIのプロフェッショナルたちを集めて、得意分野を全部やらせ、
それを統括して吐き出すというところをやってくれるサービスっていう。
コンサルタントみたいな。
総監督みたいな立ち位置のサービスが今あって。
そんなとこまでいってんだね。
今までは音楽を自分のイメージの中でここに作らせて、動画はここで作らせて、そもそもの脚本の部分は違うAIで、
自分でやってたのを全部それもやってくれるっていう。
こっちから選択しなくてもよくなったわけだな。
なんだって。
すごいね。下請け、孫請けみたいな。
トヨタの生産方式みたいな感じ。
AIもそんな感じなんだね。
今ちょっと興味あるのは、ローカルでAI。
ローカルでAI。
要は自分のパソコンで全部処理させる。
ネットワークにつながる。
最初の投資はあるけど、ただで使える。
別に自分のものだからね。
お金は発生しない。
どこが何で儲けてんのって思ったの。
結局、AIの肝っていろんな学習したデータがあって、そのデータに価値があるって思ってるのね。
ビッグデータなんて言い方をするよね。そういう収集したデータを。
それを結局、ただで使うの?
自分のパソコンの中でそんなデータあるわけないわけ。
何にどう使うのって思ったの。
どこが儲かるのって思って調べたら、
企業はお金はかからないんだけど、
学習した大きなデータを使って何かを生成したり、
例えば画像を生成したり、動画作ったりっていうのを、
本来だったら、
例えばチャットGPだったらオープンAIが持ってるサーバー内でその処理をして、
それを届けてくれるっていう。受け取るだけじゃん。
このデータを使って生成する部分を自分のパソコンでやるんだって。
元の学習したデータって何でただで使うの?ってなったら、
これを結局研究用でいろいろやってるんだって。
AIを研究するためにそういう、ネット上にあるんだって。
自由に使ってくださいっていうのが。
みんなが使うからどんどん学習が増えていくじゃん。
たまにこれ使ってどうでした?とか改善点とか聞かれたりするらしいんだけど、
そういうのがあるぐらいで、基本ただの。
テスターみたいな感じの立ち位置なのかな?
ちょっといいグラフィックボードとかは必要みたいな。
自分のパソコンでメモリがあるとこれぐらいなきゃいけませんとか。
いろいろあるらしいんだけど、それさえクリアして、
ちょっと知識があれば、自分のパソコンでただで普通にAIが使える。
メリットとしては、じゃあ何でそんなことするんですか?別にいいじゃんって。
外に任せちゃえばいいじゃんって思うじゃん。
メリットいくつかあって、1個は自分の個人データが外に出ない。
そうだよね、ローカルだとそうね、出ていかない。
例えばさっき言った鈴木さんの写真を元にジブリ風の絵を描いて、
鈴木さんの写真が外に出るわけじゃん、まず。
そうだね、一旦。出ちゃうな。
それがローカルでやる分には出ないと。自分の個人情報。
外からデータをもらってくるだけで別にそれを出すわけじゃないんだもんね。
あと変な規制が起きない。
要はAIを使って、これはあまり適切な暴力的な表現だなとか。
いろいろ規制厳しい。すごい厳しいじゃん。
あたりをしますよね。
公のサービスだから。
それを使って何か問題を起こされたらたまたまじゃないって言うんだよ。
規制厳しくするじゃん。そういうのが基本ないから。
自己責任だから。
承認したものに関しては。
そういう変な規制もない。
一番多いのはお金払いたくないっていうのと、個人情報守りたいっていうので、
自分でローカルでやってる人多いみたいなんだけど。面白いよね。
AIの未来への期待
自分の個人情報の中から、この日こんなことしなかったっけみたいなのね、
この日はこんなことしてましたよみたいな日記テイストで出してくれたりするようになると面白いだろうね。
AI、勉強してこうね。
勉強してこうね。
今でもメモリとか高くなってますからね。導入するのにお金かかりそうで。
そうなんだよね。
それこそAIでメモリとか高くなってるって言いますからね。
あれもそうでしょ。ハードディスクとかもそうでしょ。
AIの需要とかの反応態度がどうしてるんだろう。
難しいね。
どうしたらいいんだろうね、僕たち。
僕ね、長生きしたいな。これからロボットがどうなっていくのか、AIがどうなってくるのか見ていきたいな。
どうか進化していくのか見ていきたいですよね。
欲が出てきてる、本当に。
それで長生きできるっていうのは良いことだと思います。
死んじゃうかもしんないけどね。
長生きしましょう、頑張ってね。
毎回毎回、今週が最終回だと思って聞いてくださいね。
聞いてきました、竹内と鈴木でした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
