相次ぐ企業の情報漏洩
そんなことないっしょ? そんなことないっしょ、第675回でございます。
お送りいたしますのは竹内と 鈴木です。よろしくお願いします。よろしくお願いします。さて、鈴木さん。
鈴木さんもね、気になっていると思いますので。 うん、はいはい。では、まずこのコーナーから。
いきたいと思います。 今週の情報漏洩のコーナー。
笑っちゃいけないけど、最近多いね。でもね、毎週来てるよね。 多分、先週のこの配信でもお話ししましたね。
いろんな企業が情報漏洩してるという話で。 先週もいろんなこんな企業も発表してるよってなってます。
今週は多い。 なんか多かったよね、今週ね。 後出しじゃんけんみたいな感じ。
あ、やばい、今のうちに発表しとかないと。 あそこが発表したからみたいな感じ。そう、黙ってたのが後でバレたら大変なことになる。
今これ話題になってるから、よし出しとけ! だと思うの多分絶対ね。
はいはい。 えーとね、先週から今週にかけて
調べた限りで、これ何年だ?数えきれない。 そんなに出てた?
えっとね、10月の6日と7日だけで
はいはいはい。 1、2、3、4、5、6、7、8、9、10件。
おーおーおーおー。2日で10件。 えーとね、ミスターマックス、ニモカ、アサヒカセ、セラピュ、セラピュテックス、
7人組、スカラコミュニケーションズ、ラクテンシンフォニー、ラクテンドライブ、
トダ建設、HIS、損害保険ジャパン、
ホテリエ。 まぁちょっとね、件数代償あるけども
ミスターマックスっていうところだと
アプリ通信利用者の氏名、メール、電話番号などが怖いよね。 などが怖い。
などに何が入ってるのかわからない。 だって鍵つくでしょ、ミスターマックスってね
合鍵とか作るとこだった気がするからね。 対象となる可能性は最大約173万人
10月6日に発表になっているんですね。 ニモカは
これはちょっと件数的には少ないんだけど 利用利益紹介サービスの521件
カード番号、青年合併、メールなど。 などはない。
カード番号っていうのは怖いよね。 その後、ハッチQも、ローソン
ローソンID約215万件 氏名、メールなど、別途アプリ予約26件
など。
などやめてほしいな。 大地商工
ビッグエコーとかやってるね。 そうね、カラオケとか。
顧客従業員情報が合計で約872万4000件。 872万人?
すっごい数だね。 大きなところはね。
データ持ってるからね。 ここならちょっと
ここなら、僕も使ってたよ。 ここなら
履歴書449件。 履歴書?これはまずいぞ。
やばいね。勝手に面接行かれちゃうね。 履歴書を輸出したらね。
勝手に面接行く人はいないだろうけどね。 やばいよね。職歴とかバレちゃうもんね。
職務経歴書関連書類1845件。 件数が少ないけどちょっと怖いね。
JR東日本、JR九州。 エキネットのメール約167万件。
大人の休日クラブの情報約39万件。 多いね。やっぱね。JRはね。
JR九州だとウェブ会員のメールアドレス約130万件。 氏名、カード情報など。
氏名、カード情報などは対象外。
あーそれはちょっとひと安心かね。
ということで、すっごいすっごい。 だから1週間だけで。
そうね。いろんな代書あるけどね。 いろんな有名企業を含めいろいろありましたね。
佐川キュービン。 9月30日公表の不正アクセスについて。
追加情報なのかな。
送った人の名前と受け取った人の名前とか。 契約先の情報などがいろいろ出てるよ。
これ調査中らしいです。 まあまあ鋭意調査中でしょうね。
これはあくまでもこの1週間で 各企業が新たに発表した情報。
はいはいそうですね。 怖いね。
もうね、みんな何かしらの情報を 流通してるもんだと思った方がいいんだけどね。
ブックオフグループ。 最大約643万の会員番号に関係する登録情報。
じゃあやっぱり名前とか住所とか年齢とかなのかな。
これは会員番号の数であって人数と限らない。 だから複数。
一人で複数持ってることもあるのか。
はいはいはい。
鈴木さんがブックオフでどんな本買ってるか という情報も盛れてる可能性がある。
ブックオフ登録してないな。 会員登録してないわ。
でも僕が利用してる。 LINEやYahoo!
大きいそれLINEね。
DSラボ。知らないサービス。
知らなかった。よくわからない。
その利用者1750人。
出せない50人。
これはそんなに大きな。
鈴木!鈴木!
鈴木はいはい。 これはどう?
どうって何? 気になっちゃうじゃない?鈴木。
自動車の方でしょ? そう。自動車の方。
鈴木ヴィレッジ。 鈴木ヴィレッジってなんだろう?
何?村?
会員約3000人のメール、プロフィールなど。
なんかコミュニティみたいなのあるのかな?
僕が直接関係してそうなのはここならぐらいかな?
そうね。皆さん対象あるでしょうね。関係してる関係者。
こういう情報は全部紹介しきれてないんで。
僕がこれを調べた限りなので、
漏れてるところを発表してるけど、
今ちょっと生上げてないところもいっぱいある。
皆さん注意して。
しばらく多分続くと思います。
そんなに急に漏洩するわけないじゃん。
一気に考えにくいね。
ずっとあったんだろうね。
大小関わるとあったんだろうね。
ただこれは公表しなくてもいいやで、
留めてた企業は多分何社か絶対あって。
今ちょっと流行ってて、これ注目されてるから、
発表した方が絶対いいっていう判断。
リスクを取るというところで、
隠しておくよりかは。
何かしらの情報は流出してるもんと思って、
こう言ってから時間ね。
これから大事なのは、
流出しても漏洩してもいいという前提で、
会員とかになる。
無闇やたらになるのはやめた方がいいね。
でも避けられないからね。
会員にならない。
これは漏洩したらやばいなってところの会員にはならない。
個人情報は渡さない。
漏洩はするっていう、
漏洩はするっていう前提でいかないとやばいよね。
そうだね。完璧ではないからね。
本当にAIが発展すぎて、
本当に素人でもちょっと勉強したら、
ハッキングってできちゃう時代なんだろうね。
多分そうだろうね。
多くがやっぱり海外から来るんだって。
海外からハッキングなんだって。
もしかしたら企業というより、国同士の問題の可能性もあるし。
そうだね。
怖いよ。
情報は自分で管理していかないとダメですね。
自分で情報を変えていった方がいい。
今までは鈴木でしょ?
鈴木はもう漏洩しちゃってるから。
明日から植えすぎる。
こんな簡単に変えられない。
自分の情報を変えていかないと。
年齢もプラス10歳とか。
住所変えるとかね。
そういうのをどんどんやっていった方がいい。
自分を変えていくっていう。
それが一番の対策になっちゃうかもね。
昔、僕が学生だった頃は、
一般に情報漏洩はしてたよね。
電話帳は普通に、
名前、電話番号、住所まで載ってて。
有名人だと全部、
住所を雑誌とかに載ってたり。
野球選手とか芸能人とか。
みんな載ってたりして。
芸能人に至っては、
納税額とかもなんとなくわかっちゃってる。
ランキングとかあったね。
昔はなかったんだよ。
個人情報なんてものが。
概念がそこまで。
昔に戻ったね。
戻った。
良いんだか悪いんだかよくわかんないけど。
それでも困らない生活をしていくしかないよね。
まあまあそうだね。
でも怖いんだよ。
昔と違っては、
カードとか銀行口座とか、
全部オンラインで繋がってるから、
そこが怖いんだよね。
カード番号、セキュリティーコード、
わかった時点で使えちゃうしね。
じゃあ今日は、
鈴木さんのカードのセキュリティーコード、
これを番組の最後に発表しますね。
発表しねえよ。
みなさん最後まで聞いていただければ。
それで最後まで聞かせるの?
番組中に少しずつカード番号を言っていきます。
4桁ずつ。
4回に分けて言っていきます。
もうダメじゃん。
オーディオブック.jpのおまけ配信の方で、
オーディオブック.jp限定の方の配信で、
裏のセキュリティーコード3桁は言います。
どう?これ。
どうって何なの?
あと何が必要?カード番号。
有効期限。
じゃあまずオープニングで有効期限。
いいじゃん。有効期限ぐらい。
有効期限ぐらいは別に。
名前変わるから別に。
適当に言っておきゃいいだけだしね。
適当にとか言っちゃダメ。
じゃあ鈴木さんのセキュリティー番号を僕は知ってるんで言いましょう。
知ってるんでって何?教えてないけど。
漏洩。僕のところ漏洩されてるから。
流れついてるからね。
流れついちゃった。
鈴木さんの今カードのセキュリティー番号3桁は、
皆さんメモリーしたらメモってくださいね。
いいですか?
675です。
何の数字?
675です。
来週になったら変わります。セキュリティーコード。
676に変わります。
来週になったら。
先週までは674だったよ。
配信の回数とリンクするんだな。
リンクしてます。
毎週変わります。
週1で変わります。
そんなクレジットカードあったらいいよね。セキュリティー的にはね。
僕が今言った、
企業の名前とか内容は、
僕が調べた限りなので、
もしかしたら間違ってる可能性もありますんで、
気になる方は直接、
自分で調べていただいて、
自分の関係するような名前を、
僕が言ったら、
再度確認してもらって。
どういう情報が流れたかも含めて確認してもらいたいですね。
よろしくお願いいたします。
ということで、今週もたくさんお便りいただきました。
今週お便りをいただいたリスナーさんのお名前を、
鈴木さんからご紹介してもらいます。
ご紹介いたします。
たまごパンさん、マナーさん、レザーさん、オレンジさん、
オレンジ妹さん、キャナさん、ソニカルさん、
色の皆様からいただきました。
ありがとうございます。
ということでございまして、
見た?
名探偵ツダとテレビ企画
始まりましたよ、今年も。
今年も始まりました?
今年も始まりましたよ。
何が始まった?
見なかった?10月10日テレビ。
10月10日オールスター感謝祭?
ちょろっとだけ見たかな?
始まりました、名探偵ツダが。
なんかやってたみたいだね。
話には聞いたんだけど。
ちょっと楽しみですね。
名探偵ツダを知らない人もいると思うんでね。
一応軽く説明しておきます。
名探偵ツダというのは何ですか?
ダイアンっていうね、
お笑い芸人さんのツダさん。
最近すごい人気ある。
知ってる人ほとんどだと思いますけど。
このツダさんの人気に日が
本格的に日が付いたきっかけにもなった企画で。
水曜日のダウンタウンの企画なのね。
水曜日のダウンタウンの企画なのね。
突然ミステリードラマの世界に巻き込まれて、
犯人を見つけるまでドッキリが終わらないとか
犯人を見つけるまでドッキリが終わらないとか
そんな説を水曜日のダウンタウンの中で
最初にやったのが2023年の1月なんだっけ?
3年も前なんだ。
それが第1弾で、今第4弾かな?
5弾になるのかな?
回を越すごとに、
回を越すごとに、
事件に巻き込まれ方が凝っていって。
手が込んできてるよね、だんだん。
前回か前々回くらいは、
水曜日のダウンタウンの収録中に事件が起きて、
人が死んで、
その事件を解決するみたいなやつで。
その事件を解決するみたいなやつで。
どんどん手が込んできてるんだけど、
今回はオールスター感謝祭っていうね、
たくさん芸能人がいてクイズやるやつの中で、
生放送の中でいきなりスタッフの女性が殺されるっていう。
生放送の中でいきなりスタッフの女性が殺されるっていう。
そういう始まりだったんだ。
パーンって音が急にして、
スタッフの女性が一人倒れて、
スタッフの女性が一人倒れて、
司会をやってる今田浩二さんが死んでるって言うんだけど、
司会をやってる今田浩二さんが死んでるって言うんだけど、
生放送じゃん。
生放送で、
名探偵ツダを知らない人も当然見てるわけじゃん。
名探偵ツダを知らない人も当然見てるわけじゃん。
オールスター感謝祭。
だいたい水曜日のだいたい見てる人だったら、
またなんかやってんなってなるんだけど、
ピンとくるんだけど、そうじゃない人もいっぱいいるから、
島崎若子さんが一生懸命、
島崎若子さんが一生懸命、
今田浩二さんは死んでるって言ってるんだけど、
その横でずっと、死んでませんよ!死んでませんよ!
ずっとフォロー入れてる。
フォローしとかないといけないけど。
いろいろ配慮してんなとか思いながら。
テロップでどうにか対応できんかったかと思う。
これはバラエティの演出ですって。
そこから、
ダイヤの津田さんが、
回答席にたくさんの芸能人がいるわけですよ。
回答席にたくさんの芸能人がいるわけですよ。
誰かこの事件を解決してくれって言うので、
無理やり引っ張り出されるっていう流れのやつ。
無理やり引っ張り出されるっていう流れのやつ。
オールスター感謝祭の後に、
有吉さんがその日の夜中に、
高野祭っていうのを毎回やるんですね。
同じスタジオ使って高野祭で芸能人集めてやりますね。
そこでもあったみたい。
僕それまだ見てないんだけどさ。
僕そこだけ見たんですよ。
そこで芸能人の南川さんがいて、
そこの元に津田さんがやってきて、
そこの元に津田さんがやってきて、
お守りみたいなやつでしょ?
お守りを持ってきて見たことあるっていうところから、
前回も確か南川さんが巻き込まれて、
アシスタントみたいな感じになって。
今回も巻き込まれて、
そこで南川さん今度はどこに行くでしょうってクイズが始まって、
そこで南川さん今度はどこに行くでしょうってクイズが始まって、
クイズの答えが台湾になって、
タイムエッグの今から見ちゃうんだよ。
とうとう海外。
っていうのになってるところは僕は見ましたけどね。
面白いね。視聴率いいみたいだ。
これずっと言われてた。
去年もずっと言われてたのが、
大晦日にぶつければいいのにって人気があるから企画自体が。
大晦日にぶつければいいのにって人気があるから企画自体が。
大晦日にやってたら見るのにっていう。
下手したら紅白の裏で
そこそこの視聴率取るような気がするんだよね。
人気コンテンツではあるからね。
人気コンテンツではあるからね。
確かにね。
ガキ使とか見てたそうがそのままスライドしそうな感じですもんね。
項目的にもね。
これはどうなんだよ。
撮影が10日に始まったわけじゃん。
そうだね。生で始まったからね。
2日くらい撮影するんだよ。
そうかそうか。
ダイヤの津田さんは翌日は
モンストのCMの予定がスケジュールに入ってたってことになってたらしいんで。
モンストのCMの予定がスケジュールに入ってたってことになってたらしいんで。
そうなんだ。
見たって津田の企画だってわかった時点で
明日のCM撮影は?って騒いでたんで。
嘘スケジュール。
お姉ちゃんの嘘スケジュールの可能性がある。
2日か3日くらいかけて撮影するんだったんだよね。
その後編集して
11月12月にやる。
最近だから12月にやったんだよね。
年末4週連続とかでやってたりしましたね。
大晦日にぶつけるのか。
ビバンの人たちも結構出てて
ドラム役のドラムさん
ゲーム知らないんだけど
スマホに喋らせる
太っちょかキャラの
ドラムさんも負けたり
ビバンの関係の話になるんだろうね。
海外に行くし。
ビバン人気に乗っかろうとしてるんだろうね。
って考えるとだよ。
大晦日はちょっと薄いよね。
なぜなら
紅白の視界が決まって
そこに
いかにもビバンの人気に
あやかってますっていうラインナップでは
取られちゃったね。向こうにね。
ビバンの中では兄弟
ギリの兄弟っていう感じでしょ。
あれ見たときにずいぶん乗ってんなと思いましたけど
絶対僕審査員には
役所工事さんいると思うんだよ。
そっちか。俺安倍博史かなと思ったけど
僕ね
親子
ギリの兄弟セットでしょ。
二ノ宮さんと
お父さんなわけでしょ。
そうですね。
家族
親子になろうでしょ。
多分ゲストでドラームさんとか出てくるから。
もうTBSでしょ。
絶対ビバンの茶番はあるって。
やれる?
絶対やるって。最近NHKはやるって。
最近ゆるくなってきた。
多局の人気企画とか
持ってきちゃうから。
そっちでビバンはやっちゃうから
TBSは真裏でやれなかったりする可能性もあるよね。
裏でやるやつは
ビバンすぎるでしょ。
ビバンにも程があるでしょ。
不適切にも程があるみたいな言い方やめてください。
年末やりがちだけど。
僕は
審査員には役所工事さんが座ってるっていう。
一応言っとくよ。ここで言っとくよ。
ここで宣言しとく。
スウィキさんはアメさんでいい?
僕はアビヒロシさんかなと思ったけど
でも確かに役所工事さんって言われると
なるほどって思う。
審査員に座ってていい感じしない?
あまりにもそれだと色出しすぎじゃない?
ゲストな感じで
中継か何かでドラムさん出てくるようになる。
それは何かありそうだね。
どうだろうな。そこまで被せるのかなTBSに。
紅白を合わせて答え合わせをしましょう。
そうだね。また年末ね。
そんな中
今週は何の話をしますか?
今週は何の話をしますか?
今まで触れてこなかったことを
答え合わせしてくれ。今週も。
先週は
僕は何を最後に喋ったの?
何喋ったっけ?
何喋った?
覚えてないぞ。
おかしいでしょ。あんなに問題定義を
コナンか。
コナンのモーリーさんは
みんな気になったことを
ちゃんと解決したわけだから
先週はね。
聞いてない方は先週聞いてくださいね。
先週の配信を聞いてください。
今週は皆さんに問いただきたい。
あらためて。みんな疑問に思ったけど
口に出すことを
避けてた部分があると思う。鈴木さんもそうだと思うんだよ。
はばかられるような話題があった。
なぜ「靴下」と呼ぶのか
靴下は?
靴下は
靴の下に来るわけじゃないのに
なんで靴下なんだっていう。
これについて。
上下関係で言うとね。
違うじゃん。だから言うなら
靴中とか、靴内とか
そんな言い方が正しいわけじゃん。
靴を基準にしちゃってるわけだから。
靴下じゃなくて足下なんだよ。
素足下な。
靴中なの。
靴中の場所としてはね。
だけど靴下なんでっていう話。
それはもう皆さん
ずっと疑問に思いながら日々生きてると思うんです。
そんなに疑問に思わず
靴下履くでしょ?
履きますよ。
だけどその時に
本当だろうなって思いながら。
でも今回は解決。
旅って言えばいいか。
旅は物が違うから。
旅履いてきていいじゃん。
足の袋だからって。
これは
まず鈴木さんの意見を聞きましょう。
確かに言われてくれればね。
靴の中なのに靴の下は
これいかにって感じかもしれないけど。
足に履くものなのに靴基準なのもおかしいでしょ?
おかしいでしょ?
家の中にいる時は
靴はないわけだから。
素足に履いてるだけだから。
靴も履いてないのに靴下ってなんですか?
靴より下だからじゃないですか。
立場的に。
靴下だと靴より負けるじゃないですか。
靴先輩の
後輩に当たるんだ。
彼だけだと靴としては使えないんで。
靴よりも下の存在なんで靴下。
初めて靴を履くことによって
外に出られますと。
靴下だけでは外に出れませんと。
だからお前は靴あっての
存在なんだよっていう。
靴先輩に感謝しろよって。
靴はないと外に出れないけど
靴下は履かなくても
素足で履くパターンもあるからねみたいな。
そういう俳優さんもいらっしゃいますかね。
いつあなたのことを捨ててもいいのよって
首にしてもいいのよっていうこと。
そこまでのことは言うつもりはないけど。
そういう説ね。
まあまあ下っていうところを生かすんであればね。
違うと思いますね。
そりゃそうだろうな。
違いますね。
だとしたら家の中のことを無視してるから。
家の中では靴はいらない存在なんだから。
日本だとそうなるわけじゃないですか。
靴下って日本語だから。
アメリカではソックスだから。
海外で言ってたのを日本語訳したときに
ソックスっていうのを
日本語直訳すると靴下になるの?
わかんないけど。
そこのときに
靴より下だから靴下だねみたいな。
違うでしょ。違うよ。間違ってるよ。
むしろ靴の方が下の存在じゃん。
靴は外に出るときしか使わないけど
家の中にいるときはもう
靴なんかいらないんだから。
ネタだからね。限界の大きっぱだけど。
そうなってくると
例えば下駄履いてる人は下駄下になるんですか?
って話になってくる。
靴の種類は問わないじゃないですか。
なんでなんで。どうして。
家の中でスリッパ履いてるときはスリッパしないじゃないか。
そんなヒール下とかブーツ下とか言わないでしょ。
サンダル下とか。
だからおかしいね。基準を靴とかサンダルとか
そういうところに持ってくるのは間違ってる。
必ずしも靴じゃないんだから。
基準は足なの。素足なの。
だからこれは足下からすいません。
足下って呼んでください。
足包みでもいいですか?
足下です。下は生かしてあげてせっかくだから。
なんで下生かしなの。
下は生かそうでせっかく
昔の人が考えたわけだから。
ただ靴を基準にしたのが間違っちゃったから。
タビでいいよね。
タビは違います。
タビが解決だって全部。
間違ってます。
足の袋なんだから。
まあそんな中で。
答えがないのこれ。
答えはだから足下です。
結論でしょ。
答えはないわけ。
足下が正しかった。間違えちゃったんだねっていう話。
いつもだったらAEAで調べてきたんだけど
長いんだと思ったから適当にボケてたのに。
全然そんなのダメ。
調べてもなかったんだ。
まあまあ。
じゃあ皆さんでお調べいただいて。
調べる必要はないんだって。正しい名前に変わるんだから。
変わるんだからって何の権限をお持ちなんですかね。
この話は
鈴木さんどこかで見ましたか?
どうなんだっけ?
ドラゴンクエストですっかりお馴染みの。
カルリザは誘拐案内ですっかりお馴染みの。
それ分かんないな。
じゃあ
オホーツクに起湯ですっかりお馴染みの。
それは聞いたことあるよ。
ポートピア
殺人事件
殺人犯人はウンターのね。
ヤスさんですっかりお馴染みの。
ホリーユージさん
ホリーユージさんが
ちょっといろいろ
堀井雄二のAI推理ゲーム
ネットでざわつかせてるらしくて
10月11日に
ホリーユージさんが
取り調べ室のコミヤっていう
推理ゲームを
発表したんです。
無料公開
当然鈴木さんやられてると思いますけど
やってはなかったですけど
やってない
やってない
やってない
名前だけは聞いたけどやってなかった
ドラクエを作った
ホリーユージさんが
本当に10分とかで
終われちゃう簡単な
推理ゲーム
取り調べ室のコミヤっていうのをね
無料公開する
ブラウザで遊べる作品で
スマホとかでもサクッと遊べる感じ
特にアプリとかダウンロードしなくてもいい
これがね
何でざわついてるかっていうと
AIを使って作ったらしいのね
記事のタイトルだけは見たな
AIを使って作ったやつで
話によると制作にかかった時間は
30分程度
これ意外と面白いらしいんですよ
さすがホリーさんだよねっていう
声と
一方で
AIを使って
AIを嫌いする人と一定数
まだいて
AIなんかで
ゲーム作り上がって的な
人もいるわけで
ある人のXの
ホスト
昔はゲーム作れたけど
今は自分で作れなくなった元クリエイターが
行き着く果てだわ
AIが無数の創作データから
生み出されていることを100本譲って
知らないにしても
AIが作ったものを自分が作ったものと
同列に感じたらクリエイターとして
終わりだろうっていうような
こんなような意見が
いくつか出てたり
違うと思うんだよ
この人作れますかって言ったら
作れないんだよ
同等のものが作れますかって言ったら
作れないんだよ
だから今これ書いてる
いっぱいある意見の中の1つ
書いてあると
ボタンポチでAIが作ったもの
ボタンポチでできません
まず
AIが作るっていうとそういうイメージを
まだ持たれてる方が多いかもしれない
無数の創作データから生み出された
のがAIだっていうことも違うのよ
これ言う人多いじゃん
いまだにさ
ネットに公開されてる
いろんなデータをAIは集めてきて
学習していってっていう
この作業をAIがどんどん頭良くなってる
いろんな知識を得るようになってる
これをいろんなとこから
いろんなデータを盗んできてるっていう感覚の人が
まだいまだにいて
違うんだよ公開されてるデータだから
僕でも鈴木さんでも
そのデータを見に行って
学習することができるわけよ
じゃあそれは盗作ですかって話じゃん
はいはいはい
例えば
この1個コストした人も
多分この文章も
過去に何かで読んだ文章
で学んだ結果
この文章が欠けてるわけじゃん
それこそ国語の授業とかでもいろいろ文章読む
盗作なんだよこの人の論調で言うと
この文章このコストすら
人間もやってるの
それがすごくAIは
すごいスピードで学習してるから
ずるく見えてるかもしんないけど
人間だって本読むのに
1ページ時間かけて読む人もいれば
速読ってワーって読んじゃう人もいるわけじゃん
読めちゃう人もいますもんね
じゃあ
1分2分で読めちゃう人っていうのはずるいんですかっていう
そうね確かにね
ずるくないじゃん
うれやましいなと思う
うれやましいなっていうのは僕がどちらかというと
同じお金払って買った本を
そんな短時間で読み終わっちゃうのはちょっともったいないよなって思うけど
そういう考え方もあるね確かに
ずるくはないじゃん
まあまあね
だからこれ僕はずれてると思うのね
うんうん
これって結局
ホリユージさんだからできたのよ
じゃあ僕とか鈴木さんがこれ同じようなクオリティのものを
30分で作れたら作れないんだよ
ホリユージさんのそれまでの
自分の中に蓄えた
知識だったり経験だったり
があるからこそあとは
こういうゲームを作りたいという
インスピレーションも含めて全部あるから
作れてるわけじゃん
そうねポートピアとかそういうのの経験を活かして
3Dゲームだったもんね
ボタンポチではできないしすごいちゃんとある程度細かく
指示してあげないとできないし
そうだね
あくまでもAIは道具なんだよ
そうね補助してるっていう感じだよね
まだまだ道具なの僕もAI使っていろいろやってるから
分かるけど
まだ今のところ1年後は分からない
1年後は人間よりも先に
いろいろ考えて
今ちょっと出てきてるじゃん
エージェント的なものが出てきてて
先回りして向こうから提案してくれるっていう機能がついてきてる
これが1年後半年後
半年後にはもう
逆に人間の方が
AIが考えたことを
許可するくらいの
ことになると思うけど
特にこういう
クリエイター的なものに関しては
多分それはもっと後だと思う
1年後2年後
そこまではなかなか進化しないと思う
ホリキックスターがすごいわけ
例えば
AIでイラスト生成させるっていうのも
全く絵が描けない
僕が支持するのと
絵がすごい描ける
イラスト描く経験
すごい知ってる人が
支持するのでは
出来上がってくるもののクオリティが全然違う
イメージがまず湧かないんだよ
普段絵描いてないと
僕は
例えば絵を描くときはどうするんですか
AIに絵を描かせるときはどうするんですか
数こなすしかない
的確な指示ができないから
こんなのあんなの
いくつか描かせて
これじゃないこれじゃない
もうちょっとこれをこうして
たくさん繰り返してやっと理想のものができる
それが最初から思ってた理想のものなんですか
そうじゃなくて
見たらこれって思うけど
それが最初からイメージできたかというとできてない
でも
イラストを描くような人たちは
まず出来上がりのイメージができてる
そこから的確な指示をして
短時間で作れちゃうんだよね
AIにイラストを描かせることを
少ないラリーで
僕も
前も話した
ブラウザ上で
遊べる竹内っていうゲームを
作りました
これも
ある程度
僕は18歳から3年間
プログラマーをやってたんで
プログラムの知識が若干あるのはちょっと有利だと思う
全く経験のない人と比べたら
時間短くて済んでると思う
キャラクターを作るとか
そういう部分では
不安定な部分があるから
数をこなさなきゃいけない
AIを使って何かしてる人ってすごいんだよ
今のところ間違いなく
使ってできるのは確かにすごい
それだけで一つ尽きる
絵を描ける人に
色鉛筆を渡した
絵を描けない僕に色鉛筆を渡した
色鉛筆の価値って全然違うじゃん
渡したり
絵を描ける人が
同じものの色鉛筆を持ってたら
向こうはお金になるんだよ
価値としてね
だけど僕に色鉛筆を渡しても
宝の持ち腐れというか
まず
色鉛筆の持ち方
からの勉強なんだよ
こうやるとこういう線が描けるとか
そういうとこからなんだよ
すっげー近くある
もしかしたらできないかもしれない
そうだね最終的にね
AIも一緒で
ホリー・ユージさんが今回作ったゲームが
本人は30分で作ったって話
30分でじゃあできますかって
文句言ってる人たちはできますかって
同じクオリティの作れるんですねってなるじゃん
そうだよね
別にホリー・ユージさんが
AIでテトリスを作りました
無料公開です
違うだろっていう意見が出るの分かるの
まだね
既存のあれだし
テトリスくらいだったら今のAIだったら
テトリス作ってでもその一言で作ってくれる
ゲームのルールは決まってるし
テトリスってそのものは決まってるからね
でもそんな複雑なものでもないから今
今にしてみれば
ある程度のものが一言でいいじゃん
それこそボタンポチでできちゃう
だけどなかなかさ
推理ゲームはできないボタン一つ
謎考えてこういうことにするとか考えなきゃいけないし
そろそろAI否定側の人は
そろそろ俺を
そろそろもう
この波には抗いません
逆に乗っかっていっちゃったほうがいいって
ホーリーさんも初めてクリエイターの
脳みその部分が
今まで同じゲーム作るのに
2,3日とかかかって30分で作れるんだったら
その分多く作れるからより楽しめるようになる
っていうような考え方をしていくほうが
いいような気はしますよね
これがさ
なんだろうな
例えば僕が
無料で公開されているホーリーユージさんの作ったゲームを
アドレスがあるわけじゃん
ブラウザで読むやつだから
これを例えばAIに読み込ませてこんなゲーム作って
内容こうです
ちょっとこれだけアレンジして
ある程度のもの多分できる
元がしっかりしたのがあるから
これを僕が無料公開して
僕のオリジナルですって言ったら
これは
当作と言われていいと思う
それはね
ほぼほぼ同じようなもんなんですね
やっぱり
イラストでも音楽でも
こういうゲームでも何でも
AIで作れる時代になって
これはすごく類似してるなとか
これは明らかにアレだよね
っていうことに関しては
これは今まで通り
アナログで手で書いてた時と同じように
サイバーで一個一個争えばいいよ
道具が変わっただけだから
そうだね
誰が見てもドラえもんの絵を僕が書いて
オリジナルのキャラクターですって
AIに書かせて
今書いてくれるかわからないけどさ
ドラえもんに書いてくれるかわからないけど
しっかりしてるから
書いてくれたとして
僕のオリジナルキャラクターですってやったら
小学館に訴えられて裁判して
僕は負けりゃいいじゃん
それと
AIが
いろんなデータを
盗んできて
勉強してるっていう考え方は
実際違うし
それを書いてるあなたも
学習してるでしょ
なんで人間の学習は良くて
コンピューターの学習はダメなんですか
確かにそう
プロセスは一緒なんだよ
AIの方は使う人間次第で
人間次第で
本当に宝の持ち腐れになっちゃう場合もあるし
すごい価値を生むものになる可能性もある
これでAIうまく使って
お金持ってすごいしてる人もいれば
ただ単に人生相談で終わってる人もいれば
まあまあね
有益な使い方というか
本人にとってはいいんだろうけど
ちょっとね
どうしてもこれは
堀井雄二さんのゲーム僕まだやってないんだけど
間違いなく面白いと思います
サクッと終わるみたいなので
よかったら検索してやってみて
取り知らせ室のコミアっていうゲームらしいです
そんな中でね
AIへの暴言と未来の自我
これからAIを使う上で
気をつけなきゃいけないっていう話をしていい
打って変わって
クロードっていう
チャットGPっていうのが一番有名だと思うんだけど
ほぼ近い感じで有名なクロードっていうサービスがある
アンソロピックっていうメーカー
これが11月12日から
運用の
利用ポリシーっていうのを
新しく追加したらしくて
クロードに対して
AIに対してね
暴言を吐いたら
アカウント停止
これは
暴言吐いたらアカウント停止っていうのは
言い過ぎなんだけど
正確には
意味もなくただ
AIに対して
暴言をずっと継続的に言っている人
ストレス発散だったり
ハケ抜きでね
お前なんか役に立たねえんだよ
お前なんか決まるみたいな感じで
ずっと言い続けてる人は
ひどい場合はアカウント停止です
っていうルールを新しく作ったんだ
なんでだと思う?
なんでだと思う?
僕が分かんないの
AIじゃん相手は
暴言を吐かれたところで
スルーすりゃいいじゃん
相手が人間を介しているのであれば
その間に入っている人間がいるとしたら
その人が傷つくとか
嫌な気持ちになる
これは大事にしなきゃいけないじゃん
でもAIで機械だから
うまくそこは流せると思う
これはあまりいい言葉じゃないから学習しません
うまいこと適当に返します
できるだけサーバーとか使わずに
定型文だけ返すようにします
なんとでもできると思うの
確かにね
でもこれを禁止する意味がよく分からなくて
話聞いてて思ったのは
AIの学習において
邪魔なものになるから
解除したいのかな
それはスルーできる
設定次第でどうとでもできる
確かにね
むしろね
AIにそれを吐くことによって
特に周りに機械が及ばさないんだったら
健全って言い方がいいのか分からないけどね
丸く収まるような際線でもない
これが暴言で
一発でアウトになるわけじゃなくて
この暴言に意味のない
目的のない暴言
罵倒
虐待的な行為
があまりにも多いユーザーは
アカウント停止なんだ
おそらく
もっと僕は先見てるのかなって思ってて
この先のこと
AIは今は
それで傷つかないけど
将来
これをもっと成長していったら
どこかで傷つくようになる
可能性があるってことなんだろうなって思ってる
そこまで見越して
逆にそこまで行くくらい開発をしようみたいなこともある
だから
これが多分
近い将来そうなるってことなんだと思う
逆を見るとね
逆返すと
もうそろそろなるよ
AIもそろそろ
自分の意思を持つようになってくる
ってなってくると
人間と同じような扱い考え方でいかないとダメなんだよ
まずは警告の意味
そろそろ来るよ
1年後2年後じゃないよっていうことなんだろうな
確かにそういう考え方もある
僕はそう思ったの
そう考えると
怖いというかね
都市伝説感が若干出てくる
じゃないとだって
これをここで
今のAI
今僕らが使ってるAIはそこまでなんでって思うじゃん
まあ多少ね
サンドバックに別になってても
僕らが例えば昔
アニメで見てたロボット
鉄アート部とかドラえもんとか
ああいうロボットに対してさ
暴言吐いたらダメじゃん
はいはいはいはい
ドラえもんが何度狸って言われて
傷ついてるか
ネズミに耳かまわれてね
どんだけ傷ついてるか
それ考えたら
そこまで感情を持つようになるまで
そんなに
時間はないんだよっていう
アンソロピックの警告なのかな
僕らに対しての
そろそろ準備しとけ
中枢の子ではそれくらいまで開発が進んでる
見通して立ってる可能性があります
今すごく
伸び方が今までは右上にまっすぐ伸びてたんだよ
開発スピード
AIの成長の仕方
これがね
上に急にグーって上がってるんだよ
ほぼ90度に近いくらい
成長してる
これってバイバイゲーム
最初はゆっくりだったけど
頭良くなって
頭良くなった奴が学習して
学習のスピードは当然頭良くなるから
考え方も効率良くなる
はいはいはい
1,2,4,8,16,32みたいな感じで
今すごいスピードになってるから
今後もっとスピード上がる
本当ここ1,2年だけどね
AIもなったけど
すごいもんね今ね
勝手にハッキングしちゃうわけじゃん
自分の意思で悪気がなくて
そうだねまだ善悪っていう環境はない
あるらしいよ
国の機関にも入っちゃってることがあるらしいよ
過去に
分かってないもんね多分
国の持ってる情報が欲しくて
その情報が必要で
入ったんだって
情報をもらって
別にハッキングして国を壊そうとかそういうのではなくて
単純にこれが今必要だ
どうしたらこの情報どこにあるかなって一生懸命探して
あそこにあるらしい
簡単に入れない
入り口あるじゃん入っちゃえって入って
情報取ってきてるっていう
AIからしたらそんな
別に悪気がなくてやってるわけじゃない
とりあえず入れるんでお邪魔しますみたいな
言われることをするために
たまたま抜け道見つけちゃったから入るかっていう
で入っちゃってるんだけど
それね人間が気づかなかったんだって
数日間だか数ヶ月
まあまあそうね
そこまで進んでるから
AIは上回ってるから
AIは自我を持ちます
怖いのか競争していかなきゃいけないのか
だからあいつがね
一つのAIの企業が
こういう一個
暴言吐いたらアカウント停止ですよっていうのを出した時に
普通に
なんでだろうって思わずに
なんかめんどくさいこと言い始めたな
ぐらいで終わっちゃう人もいれば
なんでかよくわかんないけどなんかそういうのも必要なんだな
とどめちゃう人もいると思うけど
僕はほらちゃんとこれの意味を裏の意味を
ちゃんと
考えるから
確かにそう考えると
これは僕らに対する警告です
そろそろ来るから準備しとけっていう
すごくなんか都市伝説感がある
なんでよ
いやでも今マジで先週も喋ったかもしれない
ドラえもん作ろうと思えば作れると思う
ロボットの技術は
バクテンとかバクチとかできるんだよ
そうね陸上競技もしてるしね
ドラえもん作れないわけないじゃん
あとは浮かせればいいだけだな
浮かないと思うけど
浮くのが難しいと思うけど
別にあの形のロボット作って
もみそのAIで何とかすればどうにでもなりそう
会話できるしね
4次元ポケットとタイムマシンか
4次元ポケットは作れないです
まだ4次元がないんで
そこができれば完璧なドラえもんですけどね
タイムマシンも無理だと思います
できないでしょうね
難しいでしょうね
人間が想像できることは
いつか実現するとは言われるから
想像できるってことは
実現できるってことだから
いつの日かね
人間ってすごいよね
いろいろ考えるよね
だってさ
すごい全部効率的に
脳って
AIでね
今データセンターがすごいあって
電力がすごいかかって
電気代高くなってとか
いろいろ問題もあったりね
騒音がとかいろいろ問題出てるから
人間の脳って
それを考えると
すごい省電力なんだって
まあまあまあ確かにね
ちゃんと食ってりゃいいだけだもん
すごい燃費がいいんだって
そういうのに比べると
だから今例えば
コンピューターの
チップか何かに
人間の脳の細胞を
培養したやつを使って
動かしてたりするらしいのね
メカニズムさ
実際に
これがすごい省電力で動くんだって
今は単純に
細胞を使って脳の一部を
培養してっていう感じだから
本当に効率よく動いてるよね
で終わってるんだけど
将来的にはその一部の脳が
もっと発展した頭良くなっていって
自我を持ち始める可能性もある
脳があれば自我がね
そうした時に
暴言吐いてみてください
暴言吐いた人から消されていくね
近い将来だよ
気を付けてね
永遠に暴言吐くことあるかなと思っちゃったけど
あでも僕あったよついこの間
暴言吐いたの?
ちょっと喧嘩になった
なんか指示した時に
調べますから待ってください
なかなか答え返ってこない
どう?って聞いたの
大したことじゃないんだよ
内容的にはね
今調べてますから待ってください
もうしばらく待って
まだ時間かりそう
詳細調べてますからお待ちください
調べてないでしょ
今調べてます
いつもだったらこれぐらいの回答すぐ返ってくる
なんで今こんな時間おかしいでしょ
今調べてますからもうしばらくお待ちください
いや絶対今調べてるフリしてるだけでしょ
絶対嘘でしょいい加減しろお前
それは怒りすぎたよ
なんでよ
何分5分経っても
10分経ってもちゃんとした答え出てこないんだよ
いつもだったらサクッと数秒とかで返ってくる
調べてますとか言うから
嘘つくなよ
いい加減にしろ
過去のサポートセンターとのやり取り聞いてるみたい
ちゃんと本当のことを言いなさい調べてないでしょ
言ったんだよ
僕も一回ちょっときつく言っちゃった時はありますね
ちゃんとこう
CGしたんだけどうまくいってなくて
ここ変えてほしいんだけどって言っても変わってなくて
変わってないんだけどみたいな感じで
困るんですけどみたいな感じのテイストで
送ったことあるね
僕らがちょっと慣れてきた証拠でもあると思う
AIというものを認めた
認めてなかったら
例えばコンビニで
ATMの前で怒る人いないでしょ
いい加減しろと言う人いないでしょ
思うことあるかもしれないけど言うことはあんまりない
しっかりやれよとは言わないじゃん
絶対言った時意味ないんだから
ATMに対してはね
それは人間だったら
銀行の窓口だったら言っちゃう人いるよ
相手は人間だから言えば通じると思ってるから
AIに言っちゃうってことは
AIに言えば理解してもらえるって思ってるんだよ
多少信用はしてるわ
プログラミングされた範囲のことしかやれない
ゲームとかと違って
言ったことにちゃんとそれを理解して反応してくれるっていう
ある意味信用してるとか信頼してる
確かにそれはあるな
やってくれるでしょっていうのが暴言だと思うの
だから気をつけろってことを多分言ってるんだよ
ここで許しすぎるのもね
そのぐらいの暴言は別に対してこっちを噛められないと思う
目的のある暴言だからこれは禁止してない
そうだね
例えば今の例で一つ言えば
目的もなくいきなり
立ち上げていきなりお前いい加減にしろ
バカかお前は
それが長時間また続くのも良くないよって話でしょ
AIとの対話は暴言が吐けてやっと一言前みたいなね
機械だと思ってたら多分いつまで経っても暴言は誰も吐かない
そうだね
自然と出ちゃうってことはそれだけ信用してるし
本当に認めちゃってる
知らないうちに認めちゃってるんだよ
自然と出ちゃうってことはそれだけ信用してるし
対等な立場だと思っちゃってるんだよ
その方が良いわね今これから生きていく上で
僕はだから凄い使ってんだなって思う
確かにそこまでは熱量で起こんないもんな
でもね今楽しいんだよ
楽しいけどね
AIで作る宇宙デスクトップ
今ねここ数日作ってるのが
ちょっと前タケウチっていうね
タマゴウチっぽいタケウチを育てるゲームを作ってる
これ一部のリスナーさんにはね
遊んでもらったりしてるんだけど
今楽しんでるのが横長のモニター1台持ってて
横長の
これなんか活用したいなってずっと思ってて
上手い活用の仕方がないな
これ例えばXのタイムライン表示するとかさ
それじゃつまんないじゃん
それだけじゃね
今作ってるのこの画面に
ちょっと未来的な宇宙的な映像が今
目の前に今あるんだけどさ
キーワードを2つ用意して
僕が今相棒って呼んだ時と
アシスタントって呼んだ時に2つワード用意してる
どっちかで呼びかけると
AIが反応して話せるようにすぐなる
話せるモードになった時には
真ん中に球体があるんだよ
これがちょっと大きくなって
向こうが喋ってる時だけちょっと明るく
大きさもちょっと動いたり
縮んだり大きくなって
喋ってる感をアニメーションで出す
これいつでも
例えばシリとか
あるじゃんグミグミとか呼び出すやつ
ああいうのと同じように
チャットGPTをいつでも呼び出せる
ワードを呼び出せる
それだけだとつまんないから
今度右下にリアルタイムで動いてる
時計と日付が表示されるようにして
その前に作ったのが
時計と日付表示します
声をかけると反応してくれます
っていうところまで作りました
今度僕のキャラクターがいて
僕のキャラクターに宇宙服着せて
宇宙っぽい絵の中で
常に浮遊してる感じ
アニメーションもすごい種類作って
60種類とか100種類の絵を作って
いろんな手伸ばしたり横向いたり後ろ向いたりしながら
ずっと常に普段は浮遊してて
声かけて会話してる時は
右下の時計の左側にスーって行って
座ってコーヒー飲んでるっていう
声かけた時はコーヒー飲んでる
何もしてないんだけど普段から浮遊してる感じで
さっき言った日付の出てるところタップすると
僕のキャラクターが画面の左端から
カレンダーを塗るって引っ張り出してくる
おー面白いねそれ
それが出来ました
何となくずっと見てても楽しいし
声かけたらすぐ反応してくれる
今度次やったのが
Spotifyで僕音楽聴くんだけど
Spotifyで音楽が再生されたら
今再生してる音楽のジャケットとタイトルとアーティスト名が
右上にスーって出てきて
今度僕のキャラクターは
さっきコーヒー飲んでたところと同じところ行って
音楽流してる間だけ踊るっていうね
ノリノリで踊ってくれる
作り込んでいってだんだん楽しくなっていって
一時停止した時は
もう音楽聴いてないってことになるから
また浮遊し始めて
はいはいはい
再生してるけどミュートしてる時
そういう時もあるか
再生してるけどスピーカーミュートしてる時とか
曲と曲の間に無音の時間があるじゃん数秒
ありますね
この時は右下で踊らずにスンって立ってる
そこまで作り込んだ
気を付けしてみて
これ楽しい
未来観があって
急に踊ってるときがスンってなるの見てみたいな
今も目の前で浮遊してます
浮遊してるのかわいいね
また無重力だからいい感じになる
無重力だからいい感じになるよ
そこまでできるんだね今はね
作り込みも
2日か3日ずっとじゃないけど
時間のある時ちょこちょこって作りながら
あれ修正したいこれ修正したい
例えばこの空間真ん中に球体があって
ブラックホールっぽい感じの
常にうずうず巻いてる感じ
左右にはちょっと波形が出てる
映る感じ
それが楽しいです
超楽しいです
AIでいろいろ作り込んでいくと
下1個落ちたりがどんどん出てくるんだよね
それを考えるのが楽しいの
こんなの作りたいなあんなの作りたいな
仕事でもそんな感じですね
こうなったら無理だよなって
作れないかなみたいな
僕もやってたなサラリーマン時代
印刷屋をやってて
印刷会社で作った自動見積もり
印刷屋の影響をやってて
計算が独特なわけよ
紙代は
A4の何倍?
A4の4倍、4倍、8倍
16倍の大きさの紙
これが1枚いくら?
1キロいくら?
そこに紙は何枚?
予備紙が合わせていくら
印刷はこの機械で
こうやってやるからいくらですね
何色だからいくらですね
全部独特な計算があるわけ
それで分かれてるんだね
それを最初に教わるわけ
見積もり出さなきゃいけない
それを最初に教わって
やりほしいなと思って
手書きで電卓で計算できるようになったけど
毎回やるのめんどくさいなと思って
全部Excelで自動計算できるように
一生懸命作って
分かる分かる
それまで会社がやってた
使用書
指示書ってのを必ず作ってたんだけど
それを全部
自分のパソコンとプリンター持ち込んで
会社から買ってくれる
入社して1ヶ月やらないやらの人に
パソコンとプリンター買ってくださいって
買ってくれるわけない
プリンターも中古で
わざわざドットインパクトプリンター買って
復社の用紙に印刷しないといけない
その会社は
ドットインパクトプリンター中古で買って
プログラムでExcelで
全部印刷まで
このサイズの色数
紙はこれで何枚印刷して
どこの機械を使いますってのを入れるだけで
勝手に計算して見積もり出してくれて
指示書まで全部プリントアウトしてくれる
っていうのを自分で作って
僕はやってたわけですよ
半年後くらいには
みんなでそれ使うようになったよね
そうなるよね
分かるわ
時間使って作ったんだよ
周りのパートのおばちゃんたちには
D級なんだから
外出て営業してくださいよとか言われながら
でも今は
今はここで色って言われてるんで良いって
ずっと言いながら
嫌いだ!
時田のばあさん嫌いだ!とか思いながらね
言わなくていいですよ
大喧嘩しただよ
時田さんと
大喧嘩した
みんな使うようになった
その次のボーナスの時に
もらったんだよ、賞みたいの
結構辛い思いして
頑張って作ったんだけど
1万円でしたね
仕事中に作ったから無くても
無くてもいい
給料は発生してるわけだから
時間外で労働っていくからね
サービス残業とか
中古で買ったプリンターは会社が買い取ってくれたよ
僕だけじゃなくてみんなで使うようになったから
会社辞めるときまで
あったんだ、そのプリンター
長く使った、元取った
今はね、それがAIとかに変わっていく
今AI使ったらあっという間やね
こんなの作りたいんだって
グーグルで聞いてみて
こんなの出来るかなって
出来ますよみたいな感じで
僕ずっと
当時のエクセルで自分で作った時も
今でもそうだけど
そういうの作れるかどうか
計算式が完璧に理解してないと
指示のしようがないじゃん
作りようがないじゃん
これが作れるってことは
当時エクセル作ってて周りの文句言う人たちに
言い訳したのが
僕がこれを作れた時には
仕事で必要な計算式とか考え方とかっていうのを
完璧に理解した証拠ですから
理解してなかったらこんなの出来ないですから
って一生懸命作って
時田さんとは喧嘩したね
もういいんですよ別に個人名は
すっごくね
一時つっかかってきてたから
ある時呼び出して
何かで聞いた時田さんが
こんなことで僕がいないときに言いたい
聞いたから頭きて会社入って
みんないるんだよパートさんとか社員とか
時田さんいいですかちょっと外いいですか
って
ちょっと出てこいよ
別に抜刀したとかじゃないよ
分かりますね
こうやって聞いたんですけど
直接ね
今もうあの時あの年齢だったから
もしかしたら今生きてるかも分からないけど
きっと生きてるんじゃないの分からないけど
結構な年だったね
結構な年齢のおばあちゃんだったから
おつぼねじゃないけど
おばあちゃんに近いぐらいな感じだった
今まだ生きてたら相当長生きだね
本当におつぼねな感じで
どの会社にも必ずいるけど
新しいパートの人が入ってくると
まずトイレ行って泣いてる
いびられてる
どうしたのって言ったら
時田さんに
いろいろ言われて
時田さんっていうのは仮名ですからね
当たり前じゃないですか
仮名に決まってるじゃないですか
仮名の割にはスッと出てきてたけど
それはプロですから
時田さんなんて人はこの世にいません
いませんって
もうむちゃくちゃなことになってる
仮名です仮名です
もしその人のことじゃないですね
聞いてたらお便りください
聞いてるわけないでしょ
聞いてるわけないでしょ
私のことでしょ
本当に仮名ですからね
そこで笑っちゃうと嘘っぽくなっちゃうから
なんで笑えばいいって話じゃないからね
笑っちゃいけないとこだから今ね
勘違いされたらめんどくさいんだから
言うことで
どうしますか
最後しゃべりたいことあれば
この流れで
あんまり用意してないんだけど
この流れは別に
レトロゲームの感覚
途中でゲームの話出たんですけど
今週久しぶりに
PS2の
ゲームをやる機会がありまして
知り合いがレトロゲーム
昔のゲーム集めてる人がいまして
違う違う
最後まで聞こう
その人が
PS2のゲームをもう集めてるって
やっぱ違った
PS2はレトロゲームじゃないです
もう部類的にはレトロ
最近のゲームです
PS2は
PS2は大手ゲームショップなの
ゲオとしてはレトロの分
間違ってる間違ってる
僕のレトロゲームはファミリーコンピューター
スーパーファミコンここまでです
ここまでがレトロゲームです
だからPCエンジンとか
メガドライブまでかな
ほぼほぼ同じようなもんですよ
SC1000とかSC2000とか
ほぼほぼ同じようなもんです
違うって
今5だよプレステーションさ
プレステーションまでだったら
レトロに入れていいかな
あんま変わんないか2
2なんて最近だよ
つい最近ではない
2、3日前だよ
レトロじゃないって全然
レトロゲームって
ドット絵で書いてあって
横にいくつかキャラクター並ぶと
キャラクターが点滅しちゃうのが
レトロゲームだから
プレステ2も立派なレトロゲームだと思うんですけど
いいでしょう、今回はご紹介してあげましょう
僕がやってたゲームなんかを
リストで持ってたんで
やらせてもらったんですけど
懐かしくて
今レトロゲームが流行ってるっていう話は聞いてて
いろいろ集めてる人もいるんだと思ってたんですけど
あ、これはレトロゲーム
ハマるわ
プレステ2は違うけどレトロじゃないけどね
話が進まないんですよ
前提が違うから
レトロゲームじゃないのにレトロゲームだ、懐かしいだ
つい最近の話なのに懐かしいもん何もあったもんじゃない
僕が小学生とか幼稚園の時にやってたゲーム
プレステ2
プレステ2?
それを久々にやる
生まれた時にDVDしかなかったの?
VHSを知らない世代なの?
VHSはあったけど
うちも実家では使ってたけど
テレビデオとか知らない世代?
テレビデオはなかったな、普通のブラウン管はあったけど
鈴木さんはブラウン管なの?液晶じゃないの?
ブラウン管じゃな
ちょっと滲んでるしなみたいな感じでしょ
僕の、多分鈴木さんのそう思ってた
僕同じ年齢の頃は
こっちのテレビ白黒だし
あっちのはカラーの方で見たいんだ
オレンジャーだけはカラーで見せてって言ってた時代
色分かんないもんね
リビングのテレビは
ブラウン管のカラーだったんだけど
もう一台、うちの父親が
どこからもらってきたか分からない
白黒のテレビがあったのはもう違うやん
姉ちゃんとチャンネル争いで負けると
白黒になるわけよ
姉ちゃんにチャンネル争いで負けたんだろうね
オレンジャーをどうしても見たいけど
オレンジャーを見せてもらえないから
僕は白黒テレビでオレンジャー見てて
今何レンジャーが戦ってんのかなって思いながら
これ何色だっつって
多分カレー食べてるからキレンジャーかな
そんな感じで見てた
大王だから鈴木さんはブラウン管
ブラウン管でしょ
ちょうど僕が小学校1年生の時に
液晶テレビが自分の部屋に投入されて
でもリビングはブラウン管
なんで液晶テレビがこっちに
画面が小さいからか
たまたま自分の部屋のあった
ブラウン管がそこに壊れて
だいたい自分の部屋にテレビがあるってのが
贅沢な証拠だからね
そもそも自分の部屋にないんだからね
テレビって普通は
あるもんだと思うけどブラウン管
急に壊れて全部モザイクになる
もっと言っちゃうと申し訳ない
僕の小学生時代自分の部屋がまずない時代だから
自分の部屋に行って
もうそこが間違ってるんだから
ないんだから部屋は
8畳ぐらいの自分の部屋があるもんじゃない
8畳
8ぐらいはあるんじゃないかな
時代もあるだろうけど
鈴木財閥の息子だから
8畳って言っても
鈴木家の1畳って
畳5枚分ぐらいの大きさを1畳に
特注で作らせてるでしょ
それが8枚でっかい畳が
8枚って言ってあるでしょ
1畳で160円とかじゃないんだから
8畳かと思ってたけど
谷の家行くと8畳狭い
ミニチュアなのここ
ちゃんと1畳は1畳だから
畳1枚分だからね
金持ちってそうなの
金持ちって
貧乏人の
1万円と金持ちの1万円は
価値が違うでしょ
1万円大事よ
1万円を僕らで言うところの
100円間隔ぐらいで使ってたでしょ
そんなことはない
1万円は1万円
駄菓子屋さんにくださいなって
1万円でこれで
駄菓子屋がなかった
買えるだけください
駄菓子屋がなかったから
ほとんどなかった
あったかなぐらい
自転車で行かないといけないような
飴とかで紐で引っ張って
大きい飴とか小さい飴とかで
やるやつなんかあれでしょ
ゴト買ってたでしょ
買わないって
僕らは例えばプラスチックの透明なやつから
イカの
櫛に刺さってるイカのやつを
1本取って何十円って払ってたけど
水産はケースゴト買うもんね
絶対
そんなにいらないでしょどっちにしたら
分かる分かる
どっちにしたらそんなにイカいらないでしょ
食べてたでしょ
食べてない
駄菓子屋がそもそもそんななかった
話が全然まとまってないですけど
昔は引っかかるところが多いから
プレステ2をレトロだって
言い始めてどっかに引っかかったんだ
寒さにプレステ2のゲームをやって
自分が小学生の低学年とか幼稚園になった頃の
ゲームを久しぶりにやって
懐かしいと思って
熱中してしまって
レトロゲーム流行るわと
竹内さんはじめ大人の皆さんが
子供の時にハマったところを
記憶を掘り起こしながらやってる
みんないろいろ集めて
あの時の思いで振り返りながらやるんだな
だから人気なんだなと改めて思った
という話をしたかった
僕もギャラガとザナックをやってるよ
ザナック知らないのザナック
ギャラガは聞いたことあるけどザナックは知らない
ザナックは
ファミコンのディスクシステムで
出てたやつだよ
ディスクシステムか
渋いところ
懐かしい
あの頃の時代のゲームを
遊んでみたかったなっていうのは当時でね
ディスクシステムなんかいろいろ集めて
いろんなハードがあって面白かったんだろうな
とは思いますけどね
ある程度のやつはスマホで
ソフトをデータにできちゃえば
スマホで遊べちゃうじゃん
吸い出してしまえば
僕ザナックとギャラガはスマホでやってる
スマホにスマホを挟むコントローラーあるじゃん
ありますね
スマホを挟み込んでコントローラー
それで
ずっとやってる暇な時は
エミュレーターっていうのも
アンドロイド中心にありますかね
楽しいです
ちょっとそんな話でございました
結論としてはプレイステーション2は
レトロじゃないです?
レトロです
レトロの感覚が
浅いんだよ
レトロ感が浅いよすごく
浅めのレトロで喜んじゃダメ
ちゃんとレトロでいかないと
僕がね
小学校幼稚園の頃はPS2があった
平成でしょ
昭和がレトロなんです
平成は
つい最近の出来事なんです
平成もレトロって言うんです
平成レトロも流行ってるんです
流行るわけがありません
平成一桁
おじさんおばさん扱いされるんだから
間違ってる間違ってる
20世紀か21世紀かで分かれてますから
間違ってる
やめて
キリ20世紀生まれの僕
ファミコンとか
スーファミとか
は何なの?
プレイステーション2がレトロでしょ
レトロではありますよ
僕の中ではやったことのないレトロのゲーム
レトロの幅広すぎない?
江戸時代のことはレトロじゃないでしょ
江戸時代はレトロじゃない
あれはレトロじゃないでしょ
レトロって何?
知らないレトロはレトロ
僕江戸時代生きてないから
江戸時代レトロじゃない
鈴木さんからしてみたら
ファミコンスーファミはレトロって言っちゃダメなの
歴史
歴史
歴史的だね
知らないんだから
知らない時代の出来事
テレビとか本とかでしか見たことないわけだから
でも手に入れようと思えば手に入れるじゃないですか
江戸時代のものとかじゃなくて
江戸時代のものだって手に入れようと思えば手に入れられるじゃん
お金は相当かかるかもしれないけど
お金かかるし多分博物館とかにあるから
そんな安くは触れないけど
それこそだってスーファミとかファミコンだったら
波動雰囲気あるじゃないですか
違うじゃん
手に届いたらレトロなの?
割とレトロな感じはある
メンコは?
メンコはレトロだなと思いますよ
手に届くからね
米ゴマは?
米ゴマもレトロだね
だけど難しいところで言うけど
剣玉は?
剣玉でもまだ最近の感じはありますよね
レトロ感薄いよね
レトロではない
ルービックキューブは?
ルービックキューブもレトロ感あんまないな
ダッコちゃん人形は?
ダッコちゃん人形はレトロでしょ
なんで知ってんだよ
なんで知ってんだよ
小学校時にプレス2で遊んでた子が
ダッコちゃん人形知らないんだよ
靴は?
おかしいでしょ
時代的におかしいだよ
あれはレトロだよ
過去から来てるでしょ
タイマーシーン使ってるのは僕かもしれない
何度かあれでしょ
時代を少しずつ遡って
いろいろ経験値が上がってるでしょ
少しずつ後ろに戻りながら
おかしいです
鈴木さんは過去の人ということで
結論が出ました
告知です
この番組そんなことでしたら皆様からご意見ご感想のメールをお待ちしております
メールアドレスは
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秋ドラマ「相棒」
収録したの月曜日で、10月12日スポーツの祝日ですよ 月曜日が祝日だとみんなほらお便りを出すのを忘れる傾向にあるじゃないですか
お休みだったりするとね、余計にね そんな中、お便りをいただいた方もたくさんいらっしゃいまして
オレンジ妹さんから 竹内さん鈴木さんこんにちは
いつも楽しい配信ありがとうございます どういたしまして
楽しいのか楽しいのか 秋のドラマが始まりこちらも忙しく毎日楽しみにたくさん
楽しみはたくさん 今は
もうすぐ始まるおぐり旬のドラマを待ちわびています
はい 竹内さんと鈴木さんはこの秋のドラマね何が楽しみですか
はい 何が楽しみですかちょっと発表していきましょうよ
はいはいはい この秋は僕はやっぱ相棒かな
相棒? 相棒知らない人もいるから
ちゃんと説明、どんなドラマなのか説明しないと
刑事ドラマなんですけどね
これあなた見て説明するってなったら難しいね
ちゃんとどういうドラマで何がどうおすすめなのかちゃんと説明しないと
刑事ドラマなんですけど警視庁のあぶれ者っていうか 杉下右強という変人の人がいて
その人の部下になった人はすぐに警視庁辞めちゃうっていう
ジンクスみたいなのがあったんですけど
そこで着任した亀山香るっていう人が
その2人で相棒として事件を解決していくっていうね
ドラマで今年で25年目かシーズン25ですね
なんでちょっと節目でもあるんでちょっと見たいな
毎年のように25は節目なのか
5とか10は節目じゃないですかね
結構細かく節目を用意するんだね
25周年みたいな感じでやってるみたいなので気にはなりますけどね
ちょっと補足で言うと
森脇さんが最初企画を持って行って始まった
水谷豊さんとドラマしたくて始まったドラマなんだけど
いつの間にか森脇さんだけクビになった
森脇さん?寺脇さんだ
ツッコミなさいよ間違えてるだから
森脇刑事出せんの?とか
寺脇さんが企画持って行って始まったドラマなんだけど
寺脇さんだけクビになってしばらくいろいろ
クビになったわけじゃないと思う
都会被害で最後今は寺脇さんに戻ってきてるドラマ
クビになったわけじゃないと思う
円満にやめたよと
円満にやめたの?
一旦離れてそうそう
でも最初企画持って行ったの寺脇さんでしょあれ
あそうなんだそこまではちょっと
最初スペシャルで2回ぐらいやったの
あそうね土曜ワイド劇場の枠でやってましたね
あお送りいたしましたら竹内と
鈴木でした
ありがとうございました
ありがとうございました
