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この番組は、
バルサズキ・ハッシーノと
ミラニッサ・タイキと
サッカー初心者のセラビが、フラット3のフォーメーションで主にサッカーについてお話しする番組です。
よろしくお願いします。
お願いします。
今日は、サッカー初心者の疑問コーナーです。
先週ちょっとちらっと話したんですけれども、
93年でしたっけ?
Jリーグ発足。
これが、すごい子供から大人までサッカー好きを増やした、絶大な
影響を及ぼした出来事だなと、初心者としては感じているんですけれども、
その背景とか教えていただきたいなと思っています。
背景。
ハッシーノさん。
背景。
これ難しそう。
背景か。
これ、適当なこと言うのが見にくい。
キュレーションする時間なかったですよね、全然。
1週間ではね。
ハッシーノさんの体感的に、相当インパクトありましたか?Jリーグ発足っていうのは。
僕の個人的な話を言うなら全然何でもお伝えしたいなと思うんですが、
子供の頃、それこそJリーグの話が出る前とかは、サッカーというのは、
スポーツとしての認知はあったけど、テレビで見ることはまずなかったし、
ワールドカップも聞いたことはあるけど、見たことはない状態?
だからキャプテン翼しかない、サッカーと言えばキャプテン翼しかない時代。
なので何がサッカーなのかも分かってないような時でしたね。
ゴールにボールを入れる、キーパーがいる、11人っていう情報しか。
それってどういう感覚?今の僕で言うなんでしょう?
麻雀みたいなそういう感じですかね?
麻雀のリーグがあるらしいっていう、パイを動かしてやるらしいっていうのは分かるけど、
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ルールも全然わかんないみたいな。
そうそう、日本国民のほぼみんながそうだったはずだから。
小学校の時に体育の授業でサッカーとかやってたけど、
当時サッカーを習ってるって言ってた子もクラスに1人いるかどうかぐらいのレベルで。
何も本当にボールをゴールに入れるのみだったよね。それしか知らないから。
中学校ぐらいの時にどうやらJリーグができるらしいという噂が聞こえだしてきたというか。
うんうん。
川口さん、川口三郎さん知ってる?知ってます?
いや。
知らない。
分かんないです。
そうか。当時Jリーグを作ったというか、Jリーグの立ち上げに一番力を入れてたというか、一番頑張った人が川口さんというヘアマンと言われてる人なんですけど。
はいはいはいはい。
そうか、それ知らないか。これ当時は本当にね、今で言うと誰やろな。
誰やろな。今で言うと誰やろな。
はじまさんとかそんな感じですか?
そうそう、だから日本ではサッカー自体がそもそも認知されてないけど、Jリーグを作ったすごい人やでっていう情報。
で、いよいよテレビにも出てたし、メディアにもすごい出てて、なんかそのね、本当の背景というかJリーグができるまでの流れとかは多分詳しい人に聞かないとあんまり分からないんだけど。
川口さんがすごい情熱を持ってすごく動いてたっていうことは、当時の人たちは全員知ってたかなっていう感じで。
そっか、当時の人たち、そんな認知度で言うと今で言うと、じゃあたじまさんよりも高いかもしれないですね。
そうそう、そうなんよ。
なんでしょう。
そんな活動的で認知度高い人っているかな、今。
僕のイメージ的には、ノーベル賞を受けた人ってノーベル賞受けた時にワーってなって、っていうぐらいのレベル感。
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当時の川口さんの活躍は。
じゃあちょっと大谷翔平ぐらいの取り上げられ方だったんですか。
そうね、だからしばらく川口さん、川口さんってJリーグ始まってしばらくは。
数年間ぐらいは、たぶんJリーグのポップシェアマンっていうぐらいにやったんじゃないかな。
川口三郎?
川口三郎。
その方は当時、おいくつぐらいの年代だったんですか。
15、16ぐらいかな。
本人ももちろんサッカーやってたみたいなんですけど、もちろんそのこと知らないし、プレイヤー時代も知らないし。
すごい。
どこかの監督とかされてたんですかね。
今ね、調べたらプロサッカー選手としては東京オリンピックとか出てて、64年の。
その後日本代表の監督になって、Jリーグのチェアマンに就任して、日本代表の、日本サッカー、だからJFAの協会会長になって、辞めて。
Bリーグ、バスケのリーグの協会も立ち上げたらしいですね。
協会というかBリーグも発足させたらしいですね。
そうなんですよ。すごい人なんですよ。
まだご存命ですね。
すごい。ちょっと恥ずかしいですね。日本でサッカーに関わってる人が来て。
多分川口さんがいなかったら多分Jリーグは絶対に開幕してないと思われます。
人の力が多分すごかったですね。
Jリーグが発足する前に日本代表はいたってことですよね。
いたっぽいね。
どこから集められたんですか?
どこから?
日本のスポーツって基本的に企業の宣伝のためにあるっていうのが一般的で、プロ野球も基本的にはその流れというか。
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なのでチーム名に企業の名前が入ってるのが普通だったんですよね。
聞いた話によるとJリーグの時に最初からその企業名外そうって言ってたけど、反対が多くて諦めたみたいなことを聞いたような気がする。
なので何年後かに取れるようになった。頑張って取ったよみたいな話だった気がする。
企業の宣伝のためという位置づけじゃなくて本当に文化としてスポーツというのが多分思いだったんじゃないかな、多分。
だからどんなスポーツもね、普通日本のスポーツって企業名がなんとか会社のなんとかブームって感じだったけど。
それがJリーグでやっとなくなったっていう感じかな。
他のスポーツはどうなんでしょうね。
バスケ。
バスケってどうなん?体育見に行ってるんで。
僕が見に行ってるバスケは企業名入ってないですね。
入ってないか。やっぱ川口さん絡んでるじゃん。
確かにそうかも。だけどホームスタジアムじゃなくてホームグラウンドでもないですね。
アリーナ。
アリーナは企業名入ってますね。
だからライセンス名は取ってるんだろうけど、ネーミングライセンスは取ってるんだろうけど、チーム名には入ってないですね。
バレーボール入ってる気がするな。
バレーボールってチームどんな感じなんだろう。全然分かんない。代表しか知らないですね。
なんかねパラソニックパンサーズって言ってる気がするな。
野球は諸入ってますしね。
諸入ってるよね。
だから野球の国やもんな、日本は。そこがプロ野球から企業名がなくならない限りは何が正解か分からないけどね。
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だからJリーグができてからサッカーの認知度が爆上がりしたし、テレビでサッカーを見るってことも初めてJリーグができてから見るようになったし。
普及のスピードは多分考えられないくらいの差があったと思うけど、Jリーグによってかな。
なんでなんですかね。なんでサッカーなんですかね。その時盛り上がったのって。
川内さんが扱ったからじゃないかな。
川内さんが扱ったのがバスケだったらバスケの方が盛り上がってたのかな。
バスケ界に川内さんみたいな人がいたらもしかしたらJリーグの方が先にやったかもしれない。
だって日本のサッカーって本当にそういうマイナースポーツの位置づけにあったから。
みんな知ってるけどテレビで見ないから。
触れる機会がなかったもんな。
ちょっと言語化が難しいですけど、バスケ界に川内さんみたいな人がいたらとか、バレーボール界に川内さんみたいな人がいたら、今のサッカー界ぐらい広まってたのかなっていうのがあって、問いがあり。
なるほど。
それだとしたら、もっと世界的にサッカーとバスケとバレーが均等ぐらいなメジャーなスポーツでもいいと思うんですよね。
でもスポーツのメジャー度で言ったらやっぱりサッカーの方が広まってるので、それって何かしら他のスポーツとは違う広まりやすさというか、
受け入れてもらいやすさがあったのか、逆に先進国が広めたからみんながそこについていったのか、
あっちで流行ってるからあれあれ真似するかっていう程度なのか、どうなんだろうなっていう。サッカーじゃなかったら。
難しい問いだね。
やりやすさはあるか。野球に比べると必要な道具も少ない。
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多分世界で広まってる理由は多分それだと思うんだ。
簡単に誰でもできるルールも比較的簡単に設定。
僕らが小学校の時にゴールにボールを入れるだけでも成り立ってたのがサッカーなので。
シンプルですよね。
広まりやすさはそういう理由もあったと思うけども、
日本のサッカーがこうなったのはサッカーだったからじゃない気がするな。
川口さんが好きなのがサッカーだったから。
からの気がしない。
大工は当時のあれが分からないと思うけど、サッカーとバスケとバレエに差なんかなかったもんな。
野球一挙だったから、どれが流行っても別になんてことはない。
あり得るよねっていうレベル感だったから。
特に日本だったら道具が買える買えないでスポーツできるできないっていう国でもないし。
考えたらバスケが先に来ててもおかしくなかった気もする。
それとスラムダンクとか同じタイミングぐらいで。
あれも中学ぐらいの時かな。
スラムダンク確かに。あれは?
アタックナンバーワンもそのぐらいですか?
それもっと前じゃないか。
あれもバレエですね。
スラムダンクも中学ぐらいの時やったから。
あの時バスケ流行ったもんね。
バスケ流行ったから、
多分サッカーやろうとしてる人とバスケやろうとしてる人の数で言うとバスケやろうとしてる人の方が多くても全然おかしくなかったけど、
やっぱJリーグできるってなったからサッカーの方が盛り上がっただけの気がするから。
あーそっかそっか。
わからへんけどこればっかりは。
それって日本以外でどんなスポーツが流行ってるかっていう情報ってどれぐらい入ってたんですか?
当時?
いや当時は子供だったからだけど、
世界で野球みんなやってると思ってたもんな。
あーそっか。
オリンピックとかやと陸上競技とかやっぱ前世の時代。
カール・ルイスとか知ってる?
ベン・ジョンさんとか。
18:00
そうそうそう。
そういうのが前世紀だったからそうだね。
じゃあ日本がなんていうんですか?
ヨーロッパに追いつきたいっていう一心でというか、
ヨーロッパで流行ってる球技を日本に取り入れようっていうわけではなかった感じなんですかね?
一般人的には多分そんな感覚は全然なかった。
あーだからヨーロッパで流行ってるからやってみてもいいかっていう感じでもなく?
全然そんなのなかった。
サッカーがメジャーになりだしてから、
実はサッカーって世界で一番メジャーなんだよって知るみたいな。
あーそうなんやってなって感じやなーそう考えたら。
キャプテン・ツバサーなんてサッカーじゃないやん本当は。
まあそうですね。
作者もサッカー知らんまま書いてたからね、そういう考えても。
でもそれをサッカーだと信じて見てたわけやから、
いかに知識がないか。
本気でネットシュートで破ろうとしてたもんね。
できるんやと思って。
ネイリーグは成功したんですよ、だから。
そう思う。
中国は失敗したっぽいけど。
スーパーリーグ?
ネーミングがちょっとやりすぎて。
中国は何が一番成功してるんですかね?スポーツ界。
スポーツなんですかね?
中国は、まあでも卓球国技です。国技というか発祥ですもんね。
成功してるっていうのがどうなんだろう。
中国。
体操、卓球のイメージ。
ありますね。
というかそれ以外であんまり何があるんだろう。
21:00
中国人の選手がヨーロッパでサッカーしてる方もいらっしゃいますよね。
あれ?
韓国人なのかな?
韓国人はいますけど、中国人は思いつかないです。
じゃあいらっしゃらないのか。
いやわかんない。
なんか昔どっかにいたような気もするけど、
ドイツやったか、イタリアやったか、
ちょっと覚えてないな。
でも中国人が外でサッカーするのってメリットあるんですかね?中国からして。
中国の国として。
国として。だからそんなこと幼いんじゃないですか?
多分ね。
アン・ジョンファンが中国の方かと思ってました。
韓国じゃないですか?
でした。
韓国は結構いるよね。
いますね。今はすごいですね、韓国が。
日本より、この音言ったらあれわかんないけど、
日本人よりトップチームでやってる選手多いイメージがある。
Kリーグですか?
韓国Kリーグ。
Kリーグね。Kリーグどうなの?
Kリーグはわかんないけど、韓国人選手は。
でも、アジアチャンピオンズリーグとかだったら結構韓国のチーム強いもんな。
Kリーグも。
KリーグとJリーグの比較みたいなのをすごく前になんかで読んだ気がする。
本じゃなくてネットの記事で。
で、なんだっけな。Kリーグの方が先にあったんですよね、確か。
Jリーグより先にあって、
違うかも。
日本サッカー協会と韓国サッカー協会の比較だったかもしれない。
なんかどっちか忘れたけど、
韓国の方が先にあって、ずっと日本が負け続けたけど、
発足以降日本が追い越して、
今は勝ったり負けたり勝ったり負けたりしてるバチバチだよねっていうのをなんかで読みましたね。
昔はそれこそ日韓戦って言ったらすごい死闘ってよく言われてたけど。
今でも言うかな。
というか、日本のメディアはそんなに言わないですけど、
24:03
向こうの韓国のメディアですごい言うらしくて、
で、先週はすごいガッツで狂って先週が言ってましたね。
日本代表の選手がインタビューで言ってました。
韓国ドラマとかでも描かれてますよね。
日韓戦が。
愛の不時着っていうドラマ。
見たけど覚えてない。
そこは北朝鮮と韓国で揉めてるじゃないですか、揉めてるというか、
言葉すごい選びますけど、
脱北者が韓国に来ていて、
別々の国だから朝鮮内でも争ってるんですけど、
そこで日韓戦が流れてるんです、テレビで。
そしたら彼らは韓国を応援するっていうシーンがありましたね。
朝鮮人っていうあれが働くんですね。
それはわかるよな。
なんでかそうなっちゃうよね。
インテルがチャンピオンズリーグで戦ったら応援したくなっちゃいますもんね。
同じ国同士で戦ってる。
でもうちの子はレアル応援しないよ。
負けろ負けろって言ってる。
アトレツも好きらしいけど。
そうなんだ。
韓国だと日韓戦のなんですか、韓日戦みたいな表現があるよね。
どっちが先かみたいな。
表現忘れましたけど、日韓じゃなくて韓日だろみたいな。
ワールドカップもそうですよね。
日韓ワールドカップじゃなくて、
コリアンジャパンワールドカップみたいな表現。
英語だったらコリアンジャパンだよね。
ですよね。
アルファベットジューナー?違うな。
だから違うんだよね。
その場合は日本が主張してるんですね。
いやいや日韓ですけどつって。
そういうことになるね。
だからお互いそういう風にやってるんですね。
こぜり合いを。
その前がいいんですかね。
前がいいんじゃないですか。
27:00
こっちの方が主催だぞっていう感を出したいんですかね。
日韓の時はほぼ勝つみ込みがなくなったから共催に持ち込んだって日本の人が言ってた。
そうなんだ。
単独開催は無理そうで負けそうになったから。
折れたんだ。
共催に行ったって聞いた。
じゃあそうだったら後からでしょうがないですね。
しゃーない。
次回のサカップルは僕の挨拶から始めましょう。
最初がいいな。
今のチームすっげー恥ずかしいですね。
そうされましたね。
じゃあ次回は大輝くんのコーナーで行きましょうか。
順番的に僕のコーナーですけど挨拶はいつも通りで。
そうですね。
次回、夢を語りたい。
久しぶりの夢を語りたいですね。
久々ですね。
夢を。
夢というか、語り合いたいんですけど。
以前ツイッターというかエックスで
セリエアーの解説者の方がツイートしていたんですけど
サッカーの勝敗、チームの強さを左右するのは
監督か選手かっていう
監督の質か選手の質かっていうアンケートを
ポストしていて、それについて話す。
話したいなって。
だから答えは多分出るか出ないかは分からないけど
か、いい選手とは何かみたいな。
すごい選手とは何か。
すごい監督とは何か。
っていうのを語り合いたいけど、どうしましょう。
語ろうよ。
じゃあそんな感じで語りましょう。
本当に何も考えていないので
それを喋りたいなって思っています。
じゃあ来週まで考えてみて。
じゃあ1週間で考えてきます。
はい、お願いします。
最後までお聞きいただきありがとうございました。
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