動きとかが無駄がなかったりとか、
登っていく姿がたくましいというか、
エンタメ的な楽しさもあったり。
ルールわかんないんじゃなくて、
演奏をすごいと思えたことやね。
それじゃ勝ち負けじゃないんかな、勝ち負けじゃない。
あ、そうですね。
大輝くんも負けたけどいい試合みたいなのもありそうですけど。
あ、ありますね。
見てよかったみたいな。
あります。
見てよかったというか、
まあ絶対見るんで、
見てよかったっていうのはあんまりわからないですけど。
すいません。
そうですね、負けたけどいい点があったり、
勝ったけど全然改善されてないけどなんで勝ったかわかんないみたいな時は
めちゃくちゃもやもやしますね。
それ勝ったうちに入んねえよみたいなのがあるから。
なんかちょっと前話したかな?
勝ちは負けがなかったことになっちゃうことがちょっと嫌なんですけど、
問題点を薄くしちゃうのが勝ったせいで。
勝ち負け、勝敗、結果に対する一喜一憂もあるけど、
いちいちのプレー全部に一喜一憂してますね。
それはでもサッカーやから。
そうですね、たぶんミランだからで、
他のチームでは同じ熱量で見れるかっていうとわからないけど、
好きなプレーみたいなのがあるじゃないですか、このプレー気持ちみたいな。
そういうのは他のクラブとか他のチームがやってても結構
その決め方、ゴールシーン好きなんだよねみたいな。
スポーツが楽しめないっていう人は
楽しいと思われてないっていうことだから、
どうしたらいいのかな?
楽しいと思えるものじゃないと楽しくないもんね。
そうですね、楽しいと思えるところを見つけたから、
まず何か理解しようとすることを一旦諦めてみて、
諦めて、ああ。
だから自分が楽しいと思えるところを見つけたら、
理解しようとすることを一旦諦めてみて、
諦めて、ああ。
自分が何でしょうね、サッカーに特化すると、
自分が好きな選手とか自分が好きなポジションに注力、注視するとか、
ボールが、ボール持ってないボランチの人の動きとか、
サイドバックのインナーラップとか、
だけ見ててもいいし、いいねみたいな、
監督の表情とかでもいいですし、
自分が面白い点を見つければそれでいいというか、
それをしないとやっぱり楽しくなくて。
そうね。
好きなシーンをピックアップすることで、
一個一個これがこういう風に好きっていうのを増やしていくことで、
サッカー全体がすごい面白くなるみたいな感じですね。
好きなプレイがそもそもないなら、
好きなプレイが見つからない限りは無理やろうな、結局。
そうかもしれないですね。
ってことはね、だから無理に理解してとか改造していって、
だから好きなのかとか、だから好きになるべきだみたいな話ではないってことですね。
そうですね、だから好きな理由とか僕よくわかんないですもんね。
好きなプレイだったらダイジェストでいいじゃんみたいなことも考えれると思うんですけど、
私とか結構ダイジェスト見て満足しちゃうんですよ。
で、90分ずっともし見てたとしたら見逃してると思うんですよね。
そういう方はもうサッカーに向いてないんですかね。
サッカー観戦。
いや、何て言うんですか、探すのが楽しいみたいなのもあると思ってて。
そうそう。
その、例えば好きなプレイ、こういうのが好きっていうのをいつ、どこで起きるか、起きそうな時に、
あ、来るんじゃない?みたいなワクワクが、あのウォーリーを探すって知ってます?
はい。
あれみたいな感じ。探すって。
ウォーリーを探しながら来るんじゃないかみたいな。
そうそう。
来たかって思ったら違ったみたいなのとかですか。
惜しいみたいなとか。で、探すみっけみたいなとか。
あるある。
なんか、最近子供の試合とか見てて、自分の子供のチームは誰が上手いとかも分かってるけど、
他のチームって全然知らないから、全然関係ないチームで見てて、
あ、なんかあの子めっちゃ上手いなって思ったら、ずっとその子を目で追ってて。
あるあるある。
待ってるというか。
確かに。
そういう感じで見ていって、自分がワクワクする部分を見つけたら、そこを追えば楽しいと思うんやけど、
逆に言うと、隣でやってる試合で誰も自分がいいなと思うことがなかった時って、
つまらないって言い方悪いけど、別にそんなにこう分からない試合全然見たいなと思わへんから、
それを無理に楽しむことはないと思うから、
見つかったのを見つけたやつだけ楽しんだらいいなって思います。
無理に楽しまなくてもいい。
そうですね、無理に楽しむのは難しいですもんね。
そうですね。
楽しまないなら分からないんちゃうかって思う。
オリンピックの日本代表の試合とかは面白かったです。
90分ずっと。
なんか知ってる、てか聞き難しみがある名前の人たちが動いてたら見やすいかもしれないですね。
ちょっと知ってる顔とか、思い入れとかがあったのかな。
好きなチームとかができれば、
全出選手にそれぞれに思い入れがちょっとずつ芽生えてきて、
まるで自分家のように楽しめる。
ミラーは待機だ。
いちいち面白いですよ。
だからまあ確かに好きなシーンとか好きな選手とか好きなクラブがない時は難しいですね。
難しいと思う。
たまたまセレブさんが見たように、
たまたま見ていいなって面白いなって思ったらOKやけど、
思わへん人は別に思わなくてもいいと思うし。
数あるスポーツ全部見て探せって思わへんけど、
全部見たところでない人もいるかもしれへんし。
なんなら試合中じゃなくて試合終わって挨拶する挨拶の仕方が好きみたいなのもあるかもしれへんし。
見つけた時にこの選手好きってなったらそこから持っていこうとしてるかもしれへんけど、
楽しめないのは無理だし必要はないんじゃないかな。
確かにね。
フィーリング。
サッカー以外でありますか?
観戦して楽しいなとか、これがちょっとわかんないとか。
ゴルフは全然わかんないですね。
ゴルフか、ゴルフね、やらへんねって聞いたけど。
やらないですね。打ちっぱなしに1回だけ行ったことがあって、
行ったことがあってそれっきりですね。
あ、そっか。
ゴルフやりだすまではゴルフに魅了なんて一切思えんかったけど、
やるようになったらゴルフ楽しいなって思うようになったんやけど、
そうするとそれを見てた子供がゴルフ見てんの、
自分もゴルフ見たいみたいな感じになってないのか。
全然ゴルフとかやったことないし、
でもゴルフ面白いなって言い出してるから、
いや、やってない。
ルール分かんないです。
やってないと多分分からへんのじゃない?それこそ。
まあそうですよね。
え、そうなのか。
だってルールが分からなくても楽しめるスポーツあるけど、あれはスポーツじゃないのか。
あれは何ですか?
あれはルールが分からんと多分、将棋とかもそうじゃない?将棋とかも見てても。
確かにね。
以後とかもルールが分からへんと何が行われてるか一切感じれないというか。
確かに確かに。
あれはボードゲームなんですかね?スポーツとかではなくて種別。
なんて言う国なのかな?
スポーツ、確かにスポーツじゃないのか。
スポーツじゃないのかな?スポーツじゃないか。
スポーツみたいなふりしてますけどね。
スポーツなんですか?
でも最近ゲームもね、いいスポーツって言うぐらい。
あ、そっか。
スポーティーな感じしてるけど。
これで言うと、あのあれとか競輪とか競艇とか競馬は見てて分かりやすいですよね。
誰が勝ったかって。
予想の部分はちょっとあれですけど。
そうだね、分かりやすいね。
感性で感じてると楽しめるってことか。
でもなんかすごい賢い人は全部理解した上で楽しんだ方が楽しめるのかもしれないですね。
特にそのモチベーションがないので。
割り返した方がより楽しめるのかなとは思うけど。
でもそもそもその最初の時点で楽しめないとどうかな。
確かに。楽しいこと、何が楽しいですか?お二人。
僕、マラソンが楽しい人の気持ちが分かんないんですよね。
やる側?
マラソン。
走る方?見る方?
走るのも見るのも。
駅伝とか。
俺も分からない。
マラソンは分からない。マラソン中継が分からない。
分からないんですよね。
24時間テレビのマラソンとかも、なんで?って思っちゃうんですよね。
走る人は楽しいって思ってるから走ってるんやなと。
ですよね。
そうだね。何が楽しい?
駅伝?駅伝?
駅伝たりは何か助けを繋いでいくみたいな。
そうですね。
あれって関東の方やったらさ、ここの駅伝ってすごいイベントらしいやん。
関東では。
それがなんかえーって思う。
なんかあれですよね、歴史的経緯があるんですよね。ちょっと忘れたけど。
そうなんや。
だから駅伝とマラソンはそうですね。
まあまあそれは楽しくないっていうのもいっぱいありますね。楽しくないものいっぱいありますねそういえば。
逆に楽しいものを言わなきゃ。
楽しいもの。何が楽しい?せのみさんは何が楽しい?
えースポーツで。
スポーツじゃなくてもいいですよ。
スポーツじゃなくても。
そうですね。最近本をよく読んでて。
全然スポーツじゃないんですけど、ピアノ弾いたりとか。
あー音楽か。
気晴らし?気晴らしをいろいろ求めてやってますね。
でも大事ですよね。
音楽ね。
音楽は全然ですね、僕。
歌詞がない音楽を聞くモチベーションが全くない。
歌詞がない音楽、あーなるほどなるほど。
クラシックとか。
聴く。
なんか一時期クラシック好きになったタイミングが。
へー。
それはやっぱり音楽がどうって言うより、すげーってことに気づいたというか。
はいはいはい。
楽器の楽器たちがすげーってことに気づいて。
へー。
クラシックすげーなって思ったときは。
でも自分でやれるかやれへんかが多分できひんなっていうのはあって。
難しいなって思う。
楽器は羨ましい。やりたいけどやれへんって思う。
確かに楽器できる人かっこいいって思います。
あとお話しするのが楽しいです。
いいですね。
雑談。
わかる。
普段は私欲求の中で一番睡眠が上にあるんですけど、
たまに人が泊まりに来たりとかして話し出すと全く眠たくならなくて、
明日体力の方が上がるんですよ。
わかるわかる。
楽しいってなりますね。
話すのが楽しい?話を聞くのが楽しい?どっちも?
どっちも。
めっちゃいいね。
いいね。話すのか。
それに言うと、今、次男と話すのがめっちゃ楽しい。
いい。
前も言ったかもしれないけど、次男だけちょっと変わってるというかちょっと特殊で、
お話が通じるんやけど、
家族でご飯食べてて、長男今いいひんかな、4人でご飯食べてて。
長女がなんか聞いてきたときに、
答えるとするやんか、答えるっていうのはそれどう思いたいな感じで、話を膨らまそうとするんやけど、
長女は結論を聞きたい、どっちかっていうタイプやから、話長なのはあんま好きじゃないんやけど、
次男がそれに対して話を長くしようとしてくる。
はいはいはい。
それに俺が乗って行って、2人でめっちゃ話してたから、
嫁と長女がもうええ感じになってるっていう。
2人はめっちゃ楽しい、2人ともめっちゃ楽しい。
っていうのが今楽しい。
話すといえばそうやな、子供と話すのが今一番楽しい。
話すの楽しいよね。
楽しいですね。
大人と喋る、大人というか他人と喋るときが。
そうですね、相手により。
でもそうですね、気使わない人と話すの前提で楽しいですね。
そうですね。
なんか遊びに来てくれるような相手の中の人だと。
そうかそうか、そうね。楽しいね。
やっぱり今楽しいですね。
そう、今は楽しいね。今は楽しい。
でも収録ないとより楽しいですね。
確かに。
子供の選び方とかね。
そうですね。話題とか。
ね、そうね。
喋り終わるのが寂しいんですよね。
この辺でみたいな感じ。
終わらない。
終わりたくないから。
終わりたくない。
いいなあ、それ。
朝まで生テレビやってるのかな?
ねえ、分かんない。
どんなんでしょう?
朝まで討論してる番組知らん?
分からんすね。
ありましたね、ありましたって今あるのかもしれないですけど。
今あるのかな?
あれ結構好きで、今日見てた。
ずっと喋ってる。
観戦してたんですか?
観戦してたんですか?
そうそう。結論が出ないままずっと進む。
面白いかも。
それしたいなと思って。
いいですね。
楽しい。
僕ちょうど昨日、朝まで喋ってました。
昨日の夜から今日の朝。
弟が広島に住んでるんですけど、帰ってきてて。
そういう時話しますよね。
ずっと。
兄弟で。
お父さんと3人で。
だから、10時ぐらいから5時ぐらいまで喋ってましたね。
そうなの?いいね。
朝まで生テレビは現在も放送されています。
そうなんですね。
地上波からBS朝日に移行して、
毎月最終日曜日の夜7時から放送されています。
次回は2025年3月30日の午後7時からです。
なるほど。BSになったんだね。
え、なんか朝からそれ正解?みたいな。
朝までそれ正解みたいな番組ありましたよね。
あれ、リンカーンで。
あ、知らん。あ、それ文字って言うのか。
多分そうかもしれない。
なんか議論して、朝からそれ正解はなんか、
あーから始まる怖いものといえば?みたいなお題出して、
みんなで発表して、どれが正解かを決めるみたいな。
面白そうや。
っていうのを今、YouTuberのクイズノックって知ってます?
はい。
っていう人らがたまにやってて、
好きなんで見てますね。
人の話での聞きに行くのも結構楽しいですね。
楽しいよね。これポッドキャストっていいですね。
さっきのですね、麻雀がスポーツ、マインドスポーツ、
知的スポーツを言われてるそうです。
意外的に。
なるほどね。
麻雀、チェシュ、チェシュって言っちゃった。
麻雀、チェス、イゴ、将棋、ブリッジなどが知的スポーツ。
ブリッジって何ですかね?
橋?
橋。
トランプかな?
トランプ、なんかでもポーカーとかも配信ありますよね。
将棋、将棋、ポーカーかわからないけど、
ポーカー番組増えてますよね。
プロのポーカーの人とかいるもんね。
ポーカーもそういうか、マインドスポーツ。
マインドスポーツはチェスとかはあれですよね、
あんまりわかんないけど、たぶん男性女性で分かれてなさそうですよね。
分かれてるんですか?
そんな気がしますね。
将棋はでも女性が、
分かれてないんやけど、
4段以上がプロなんかな?
4段になるには3段のリーグで上位にならないとあかんくて、
まだ女性でそこを超えた人はいないから、
分かれてないけども何か上がるっぽい。
それもしかしたら全然関係ない話かもしれないですけど、
これチェスじゃなくて将棋なんですけど、間違えた、将棋じゃなくてチェスなんですけど、
AIが教えるスクール、AIがチェスを教えるスクールみたいなのをすると、
人間が教えた時と比べて、
男性は成長率そんな変わらなかったんですけど、女性の成長率がぐんと上がったらしいんですね。
つまり先生側が男尊女卑の考えを持っていて無意識に。
AIは持ってないから、ちゃんと平等に教えて、受け手が同じぐらい成長できる。
っていう研究結果があって、チェスなんですけど、
しかも先生は無意識。
女性も気づいてないっていうのがあって、将棋ももしかしたらそれあるんかもなって今思いました。
ちょっと興味深いですね。
何の本に書いてあったのかな?
ちょっと忘れちゃったけど。
そうか、それあるんかもね。
だから教えてが無意識に女性っていうふうに捉えちゃって、
男性と同じ教え方をできてないとか、男性と同じ伸ばし方をできてないみたいな。
なんか将棋の世界、俺もそんな詳しいわけじゃないけど、
プロを目指している人たちが勉強会みたいなのに集まって、
あ、でもこうでもないっていう将棋をずっと指し続けるみたいな会とかも、
やっぱ男性の方が多く、あれかな、女性が参加しにくい。
はいはいはい、あるかもしれないですね。
だからそれが徐々に解消されて、何十年後かには繋がってるのかも。
今はやっぱりそれがあるのかもね。
有識であるっていうのが、ちょっと怖いけど可能性はありそうだなっていうのが。
ありそうね。
私の、はい。
だって参加しにくいですもんね、女性のメンタルからするとその長時間。
プラットではないですもんね、そういうね。
だからその女流騎士があんまり男性に比べて活躍できてないっていうのも、
その人たちが経験してたのも、もしかするとチェスみたいに関係あるかもなって。
かもな、かもなですね。
さっきのブリッジっていうのはですね、
トランプを使った4人でプレイするカードゲームの一種。
戦略性が非常に高いマインドスポーツとして世界的に認められているらしいです。