00:06
野島商店の野島です。
相関図クリエイターのけしばです。
けしば新発売じゃなくて?
けしば新発売ですでもよかったですね。
別にどっちでもいいんですけど。
相関図クリエイターのけしば新発売です。
そういうことね。
テイク2になるんですけど、いきなり第1回の。
確かに。
ちょっと外出て撮ろうよと言いまして。
ここはどこでしたっけ?
いらないから。
そういうふらなくてもいいんですけど。
いらないんですね。
ラテストにね。
ラテストって言えば大体人わかると思うんで。
墨田区に在住の人はみんなおなじみの場所ですね。
きっとね。
そんなに来てるかわかんないけど。
それで来て、中で撮ってて。
ちょっと暑かった。
今日寒くない日だから。
アイスラテとか飲むかと思って。
飲んで、撮ろうって言って喋り始めたら、
なんかBGM流れてるねみたいな。
このBGMなんだっけって言ってたら。
エビスビーツのとかって説明してくれて。
いいよねみたいな話してたら。
あれダメじゃんこれ。
おそらく入ってるから。
なんかこれダメなパターンだなって。
急いで外出てきたと。
外があってよかったよ、この店に。
でも外にアイスは寒いんですよ。
まあね、お互いにアイスラテとアイスコーヒーを
12月1日に外で飲んでるから。
今日が暖かいとはいえね。
寒い空ではあるんだよ。
凍えるほどじゃないから全然いいんですけど。
というわけで、前回ゼロ回を流れましたけど。
どうでした?
いやちょっと、自分の至らなさと
野島さんのたかりすぎなところ。
すごい感じ取りました。
何回も自分で編集で聞くじゃん。
最初の5秒とかでも分かるじゃん。
こいつ。
今もそんな変わんないはずなんだけど。
今のほうがちょっと暗いから。
ちょっと落ち着けるかな。
だいぶ前のめりでしたよね。
焦ってたもん。なんか焦ってたし。
僕なんかもう全く勝手分かんないから。
野島さんの言いなりだから、
余計保守派に回るしかないんですよ。
あれみたいな。
いやあれ、何なんだろうな。
普通の会話だったらないのに。
でもやっぱ自分のオーセスっていうところもあるんすかね。
でも店で普通に喋ってんじゃん。
普通にね。
お客さんというか、
その接客としての喋りは。
やっぱREGっていうところで変わっちゃうんすよ。
REGってやっぱ人が変わるよな。
完全にポッドキャスターでしたよ。
ポッドキャスター。
でも他の人の音が聞いてると、
もっとゆっくり喋ってるのがたくさんあるんだよ。
なんか僕も野島さんにお勧めされたキギカイカイ聞きましたけど、
だいぶゆっくりじわじわ攻めるみたいな。
03:02
あれとかはもう慣れた人たちの動きなんで。
確かに。いいなと思って。
一瞬みんなとかいつまで経っても慣れてないから、
みんなで幕下でてるから。
でもなんかあれはあれで味ですよね。
3人いるからうるさいのしょうがないみたいな。
2人でうるさいパターンは珍しい。
すごい素敵な味だなって聞いてますけど。
そうだよな。
だから落ち着いて喋れるようになりたいっていうか。
でもそこいいですね。目標として落ち着いて喋りたいっていう。
もう考えながらちゃんと喋りたいっていう。
考える間もなく、
思った瞬間に口に出してるんだ。
直で言ってる。脳から口に直で言ってる感じが。
先手必勝みたいな感覚だったんですか。
考え方は。
補足したいなと思うところとかあったもんね、喋りながら。
あそこずれてたよねっていう。
ありました?
結構噛み合わせは悪いなと思って。
普段もうちょい綺麗にさ。
やりとりでいきなりできるんですよね。
綺麗に打ち返してくれてるけど、
全部消しゴムで打ち返してくれてるのに
ちょっと変な回転かかって打ち返してくるみたいな。
それは上がってるんですよ。
申し訳ないなと思って。
逆もしかりで。
多分そこの調整っていうことで
ゼロ回ってずっと言ってたのかもしれないです。
そうだね。
チューニングしたい。
編集で聞いて、ダメだこれはゼロ回だと思って。
あまりにもウロウロしすぎてると思って。
ウロウロしようとは思ったけど、ゼロ回だしと思ったけど、
雑にしてウロウロして落ち着きのない迷ったやつみたいな。
雑談はすごくいい感じでできてるなと思うんですけど、
マジで本当にボールの叩き方ですよね、お互いの。
ドスコイドーナツの説明とかも、
すっげえいい加減で聞いてるし、
言わせといて返さないみたいな。
確かに。
あって見送ってましたよね、ボール。
僕からの。
ちょっと内容教えてって言っときながら
ポリスだけゼロっていうのとか、ひどいなと思って。
ゴリはしないです。
あれはちょっと恥ずかしかった。
いやー。
で、今回。
だいぶ今回落ち着いてきてるんじゃないですか。
僕前回用意してくれたほうじ茶も飲めないぐらい緊張してたんですよ。
今回は寒空の下、アイスコーヒーを飲んでます。
ゆっくりとね。
なんだろうな、やっぱ。
外もいいんじゃないですか。
なんか外のこの感じ。
電車とか通ってるからね。
さっき入ってたと思うけど。
どれぐらいそれがこの後消せてるかっていう。
いい具合の物聞いたって。
ドア開いてるからBGMちょっと聞こえてるかもしんないんですよ。
あそこの心配ですよね。
閉めます?
いやいやいやいや。せっかく開けてくれた方に閉めてくれる。
確かに。帰れるように。
お前ら帰れよってなるじゃないですか。
確かに。
だからここ、外でやるのもちょっと考えもんだな。
そうですね。
いけるわと思ったけど。
お店っぽいとこはちょっと難しくなってる。
難しいですね。
06:00
確かに。BGMが鳴っちゃうから。
フリースペースの。
BGMが鳴ってると結局できないからってことですね。
でもな、こういうさ、食べ物、音消してるのかあれ。
どうなんですかね。
YouTubeとかでもさ、しゃべりながらさ、ラーメン食べたりしてるじゃん。居酒屋とかに。
なんか流れてる。
なんか法律に引っかからないとか。
消せるのかもしんない、最新技術は。
あ、最新技術で。
AIノイズキャンセリングみたいなやつは。
そっか。
わかんない、そのBGM消す作業したことがないから。
今まで音楽が鳴ってるところで撮ったことないもんな。
でもなんかしゃべる側としても、ちょっと鳴っててくれた方がしゃべりやすいとかやっぱありますよね。
いやまぁ、ずっとリラックスね。
できますよね。
でもダメって言うからね。
でもこの環境音はいいですけどね、今の。
このぐらいはね。
よくわかんないと。
成平橋ポンプ場ね。
ちょっとこう野蛮な空気感がある感じと。
はい。野蛮な空気感。
よくわかんないじゃないですか、ポンプ場とか。
ここってさ、たまたま昨日かなんか古い、この辺の写真を2008年とかその辺で、
この辺の写真を撮って外国人がその写真をスライドショーみたいに出してるYouTubeがあって、
それに合わせてしゃべってんだよね。
ここは昔なんとかねみたいなのをしてて、
その地部に、スカイツリーの駅ってどこだっけ?
上にあるやつ。
陸橋っていうかさ、道路をまたがってる駅あるじゃん。
スカイ、何でしたっけ?スカイウォークでしたっけ?
スカイツリー駅みたいな。
あ、スカイツリー駅。
浅草から1個目の駅あるじゃん。
あ、そこですよね。
あそこって成平橋駅みたいな名前なんだよね。
あ、かっこ成平橋駅ですか?
あ、だから元々はスカイツリーできた後にあの名前になってたでしょ。
もちろんそれはそうだけどさ。
それ映ってて、なんか考えもしなかったけど、
あの駅に降りたこと一応あるけど、あんま見てないじゃん。
で、なんか、あ、まあそうかと思って。
かっこがあったんだよな、この街にもともと。
深山モデルがさ、スカイツリー5しか知らないんだけど、
当然さ、スカイツリーが建つ前の様子があるわけで、
なんかこの川が汚かったとかさ、いう話聞いてたけど、
映像で見ることもあった。映像ってやっぱ写真だけど。
なんかみんな言いますよね。
なんか、むしろ今流行ってる場所が、なんかB面だったらしいです。
カセットで言うと。
あ、そうなの?A面どこ?
A面はだからこっちじゃなくて、もっと逆だったんじゃないですか。
反対側がA面だったみたいな。
反対側ってこっから言うとどこ?
この辺じゃないですか。分かんないけど。
あ、そっか。
だから成平駅の辺りは、ほんとにドブ川が流れてて、
スカイツリーのふもとみたいなところ?
みんな行きたがらないような場所だったっていうのは聞きましたけど。
子供とかはあんまり行かないようにって言われてたみたいな。
地元の人はね。
それこそあのマンモス公園の方に遊びに行っちゃダメとか。
09:02
あ、あるんだ。
なんかそういう話が。
あんなに人住んでるのに?
ネズミくん。
ネズミくんすごい出てきたけど。
ネズミくんはそうやって言ってましたね。
あ、そう?
マンモス公園に行っちゃダメって言われてた。
あっちの方が怖かったんじゃないですか、昔は。
失礼すぎじゃない?だって人めっちゃ住んでる。
追い上げにあるとか。
安全そうな場所なのにな。
あ、ダメなんだ、あの辺。
どうなんですかね。今はもう全然ね、全くそういうところないじゃないですか。
どこの辺?
ヤバそうなとこ?
あんまヤバそうなとこ、地名とか出したら悪いからな。
どこも好きです。
余計に面白い。
どこの場所も住みたくない、どこも好きですけどね。
どこも好きですけど、別にヤバいな、行きたくないなって思ったところはない。
民主洋の南口とかかな、ストレートヤバいところとか。
あそこは行かない方がいいのかもしれない、普通にはね。
ちょっと怖いから。
うるうるしてるだけでちょっと見られたくないもんね。
あそこにいましたねって言われたらちょっとドキドキする。
キャッチも悪くて。
行っちゃいけない場所だと気がするしね。
この線路の電車の音が今どれくらい入ってるかを調べるために今あえて喋ってます。
どれくらいこれが編集で必要に行けるのか。
これ短いんだよ、この路線。
スカイツリー駅のところから出てるやつですか?
そうそうそう、上走ってるやつ。
草草駅に曲がるやつ。
そうですよね。
で、今日のラテストの場所はですね。
その話してんの?
そう、その話。
前回。
ラテストといえばですね。
ラテストといえば。
まだ名前のないマーケット開催地。
10月やったっけ?
10月。一番最初は3月とか。
今年の?
今年始まった。
今年初やった?
そうですそうです。
今年3回やったんです。
すごいね。
パンパンパンと。
あ、そっか。
あ、そっか。
3回目しかちょっと行ってはいないんですけど。
個人的にはね。
ホリディを押し寄されてたし。
そうそうそう。
あ、ホリディ。
1回目の時はでも知らなかった気がする。
あ、そうですか。
その山上さんがやってたかどうかもちょっと曖昧なまま。
僕なんかでも言われてましたよ、山上さんから。
あ、そう?
なんか野島さん紹介してほしいって。
あ、そう?
でも野島さんって最初っから言うじゃないですか。
俺なんか近場ではイベント出ないよって。
なんか決め込んでくるから。
あ、これもう言えないのかなと思って遠慮してましたけど。
あ、そうなの?
そうそう。
近場ではイベント出ないよって。
だったら自分の店頑張りたいっていう。
その気持ちもなんかわかるし。
だから安易に僕らも声かけちゃいけないんじゃないかっていう。
別に怒ってるわけじゃないよ。
わかる。
わかってますけど。
そういうこと言ってるとその人誘いも来なくなるだろうなと思って。
あいつそういうやつだからね。
でも山上さんのアプローチの仕方ってすごいんですよね。
12:00
山上さんと全然違ったよね。
粘り越しが全然違うし。
違いますよね。
DMとかに誘ってこないもん、あの人。
確かに。
直で来て。
そうそう、ちゃんと足で。
で、自分でビールは飲んだ結果よく喋るようになるっていう。
自分で目の前でエンジンかけて。
ほろ酔いじゃないとね。
もうガソリンですからね、ビールは。
飲んでくれて、いろんなこと喋ってくれるからちょっと面白いなと思って。
確かに。
だから。
興味出てきたんですよね。
興味出てきた。
普通にさ、そんなに来てくれたらちょっと嬉しい。
嬉しいですよね。
別に出展するよって意味じゃなくてね。
普通に面白い人だなと思って。
熱心にいろんな人にちゃんと誘ってるっていう。
告白されたら嬉しいみたいな感覚ですよね。
まあまあそうそう。
セオリーでいいんだけど。
言われたらちょっと嬉しい。
その良くないこと言ってるわね。
確かに。
でもね、よく話にも出ますもんね。
小林さん嬉しかったって。
できる人なんだろうなっていうのもわかるよ。
すごいよな。
足腰は本当にしっかりしてますよね。
動くもんな。
そうなんだから。
それもあって。
それもあってじゃないけど。
今日はここは使えるなっていう。
ここ来たかったんですよね。
そうそう。
でも来てる?普段。
普段だから。
座って作業する時とか。
みんなここ来るんですよ。
行き場所がだいたい隅の人たちみんな。
遅くはやってるカフェがないんだよね。
夜は居酒屋になっちゃって。
カフェはさ、5時6時やん。
確かに。
だからここで結構知り合いと顔合わすってことは多いっすよ。
仕事してると?
そう。
だからボトルとかスタバとかに行くんだけれども、
行ってもまた会っちゃうから。
しょうがないよね。みんなそういう仕事の人が。
結局みんな探してるんですよ。
で、ここに行き着く。
周りにさ、でも自営業系が多いよね。
多いですよね。
この街。
確かに。
個人店も自営業だし、そういう化粧箱みたいな人。
好き勝手やってるタイプ。
そう、好き勝手なのか。分かんない。
2種類いると思うよ、自営業にも。
そうですね。
優秀な成績を今まで収めてきた結果、
独立をした人と、どこにもうまく属せず、
気づいたら一人になってた人といるわけじゃん。
確かにね。本当にそうですね。
校舎の人たちはたまってるかもしれないしね。
傷を舐め合ってるというか。
いや、すごいよな。
でもそこが共存共生できてるっていうのもスミラの良さなんじゃないですか。
悪くないんだよ、しかも。
ドロドロして、金持ちクソだみたいな思想ではないじゃん。
大変ながらニコニコして生きてるじゃん。
卑屈ではないですよ。
そこがまだ救いがあるのかなと思うよね。
確かに。野生的ではあるけど。
そう、稼いでるやつをアンチしてはしてない。
15:01
ちゃんと稼いでる人には来てもらえるように頑張るっていうか。
いやでもスミラの人は本当にピュアな人が多いイメージありますよ。
この辺に根付く人たちが。
なんだろうね。
わかんないっす。
街が受け入れ体制ができてるっていうか。
その土壌はある気がする。
あ、そう?
もともと歴史上はちょっと知らないけど。
なんかここの、この辺って長山多いじゃないですか。
ちょうどこの成平橋の先に、
ココンテ・シンショウさんってわかります?
名前は?
伝説の落語家が住んでたっていう話があるんですよ。
丸い顔の人だよね。
そうですよね。
棒作りの。
棒作り?
金商売のCMやってたシンチョウっていうのがいるんですけど。
その人は息子さんなんですよね。
あ、そうなんだ。
その伝説の人の息子なのか。
そうなんですよ。
その人がもうめっちゃ古い人だよね。
金商売のCMってだいぶ昔だよね。
子供の頃だもんね、俺ら。
そうですそうです。
だからもう、だいぶ昔の人。
明治生まれとかの落語家さんが、
ココンの辺で長山にいたって話があって、
なめくじ長山って呼ばれてたらしいです。
だからもう本当に、なめくじが出るぐらい沼っぽかったんじゃないですか。
そういうこと?質度高かった?
そうそう。
それが何の関係があるの?
隅田と関係があるなと。
成平橋の近くにいたと。
じゃなくて、フラフラした人たちが行きやすいっていうのがあるから。
落語の話し家さんで、どうしようもない人だったらしいんですよ。
ああ、そういう意味か。
お金も持ってないけど、ヘラヘラ楽しかったみたいな。
なんかそこら辺が僕は心配性がかかるんじゃないかな。
昔の落語家って、ちょっと前の芸人みたいな。
そういう存在かと思ってた。むしろスターっていうかさ。
そういう時代はあったでしょ、落語家って。
あったと思います。それはその後なんですよ。
後か。昭和。
だからその息子さんたちがやっぱり落語家のスターなんですよ。
そっかそっか。
立川男子さんとか。
テレビが始まったぐらいの時代みたいな。
テレビ黎明期の。
70年代みたいな。
そうですそうです。
わかんないけど。
焦点ができたみたいな話です。
そこからの落語家の漫才史みたいな流れですね。
でも浅草とか関係性はあるから、下町から生まれてるから。
浅草の隣なんだもんな。
そうなんですよ。
橋渡ってすぐ。
橋渡ったら浅草だから。
そっか。
浅草の人がやっぱり住みやすいからって、こっち来ちゃうんじゃないですか。
わかんないんだけど。
みんなそうだよね、お母さんも。
地元、おじいちゃんが浅草ですって言って、隅田区住んでますっていう人めっちゃいる。
多いですよね。
なんなんだろうな。
川向こうっていうのかな、こっちの。
昔は絶対こっちをちょっと下げ住んでた。
そうですよね。
そういう人もいるって誰かお客さんに言ってたけど、
18:01
うちのおばあちゃんは川向こう川向こうって言って、
隅田区のこと若干、いまだにちょっと下に見てますみたいな。
多いみたいですね。
たまにいるらしい。だいぶそこでのカットだろうけど。
でもこの辺やっぱ、文人?
本書いてる人とか出てるから。
長居加夫さんが遊びに来てたとか、
いろんな話がある。
女遊びでっていう話だから。
それは尊敬される人かどうかわかんないけど。
正岡敷とかもいたけど。
あ、そっか。
その辺か。
だから結構文化感度高い人は向こう島っていう名前が欲しいから、そこに住みたいとか。
すごいよね、向こう島がな。
向こう島って昔から知ってた?地名っていうか。
僕は正直、こっちに来てから知った。
来てから知った?
来る前からなんとなくは知ってますけど、
隅田区内にあるぐらいの感覚でしか知らない。
隅田区自体がノーマークで生きてきたから。
向こう島って初めて聞いたのは、
今話したかもしんないけど、結局には。
あれもうね、震災前とかの時代だからな。
2010年とかに中学校の同級生から久しぶりに連絡来て、
当時外縁前で仕事してたんだけど、
そいつは建設会社の現場監督みたいな仕事をしてた。
でも一番30歳、20代後半とかで一番働かされてる時期で、
真夜中に道路工事を、
当時外縁前で246をやってるんだよねみたいな話をしてて、
お前夜中に仕事してんだろ?みたいに言われて、
夜深夜3時までの仕事だったんだ。
19時3時っていう夜のお店みたいなところにいたんだけど、
終わってから現場の休憩所みたいなところで、
ちょっと来いよみたいに言われて、
俺現場監督だから別に入っても大丈夫だからみたいな。
朝方あったら、
お前こういう仕事してんだみたいな。
現場のおじさんたちが。
仕事終わりってこと?
そうそう。仕事終わって、交流して、
おじさんたち、日雇いみたいなおじさんたちを束ねて、
ちゃんとみんなベルトをしめてくださいよとか、
そういう話とかしてんだよね。
ディレクションしてるんですね。
命に関わることだから、お前すごい厳しく行くんだなみたいな。
ダメなんだよ、あのおじさんたち言うこと聞かないから、
なめられちゃってみたいな。
だから行くんだよとか話してて、
えーとかいう話があって、
で、次の現場が向こう島なんだよとか言って、
向こう島ってどこだよ?
そこで出てくるんですね。
長崎?とかで聞いて、
そんなわけねえだろって言って。
まさかこんな近いとはっていう。
で、その時でも確かめなかった。
向こう島ってどこじゃ?
はいはいはい。
なんか都内だった。
向こう島って都内だったぐらい。
検索するまでもないんですね。
そのぐらいの会話だから。
はいはいはい。
で、そこからある時に、当時は目黒区に住んでたんだけど、
21:00
台東区に引っ越そうと思って、
ふと引っ越してきたんだけど。
そしたら、当時はクランマイのエリアに住んでたんだけど、
スカイツリーが見えるじゃん。
スカイツリーが見えるんだーみたいな。
目印ですね。
たまたまその部屋も、
今はそこマンションが目の前に立っちゃって全く見えなかったけど、
スカイツリーが見える部屋だったんで。
スカイツリーが見える、売りっていうか、
なんだろうね、そういう感じだったかもしれない。
でも帰ってたんだから、たまたま見えるぐらいの範囲で。
花火も見えた。
1年目はね。
2年目には何も見えなくなるっていう。
2年目はもう見えないんですか?
もう見えなかった気がする。
悲しいっすね。
そういうとこで、
で、スカイツリーまで歩いてみようと思ったわけ。
歩けるかな?
すごい近くに見えるから。
得意っすからね、散歩は。
いよいよこの全く知らない世界っていうか、
カッパ橋は職業からちょこちょこ来てたけど、
その蔵前とか上野とかがどう繋がってるか全く知らなかったから。
平らだし、めちゃくちゃ歩けんじゃんって思って。
歩いて、「これが住みだくか!」って。
住みだくってきり聞いたことあるレベルしかなかったから。
ピースとピース繋がってる。
あんまりにも知らなくて。
で、「向こう島!」って書いてあったの。
で、ふらふらしてたら、キッサンマリーナ。
わー、いい外観!と思って。
その時にはもう見つけたんですね。
そう。キッサンマリーナ迷い込み。
入って、「こういう喫茶店いいよな。」みたいな。
マリーナ丼っていう、なかなかみんなが食わないであろう。
マリーナ丼すごかったですね。
マリーナ丼は親子丼に冷凍のシーフードが入ってるっていうのが。
で、海苔が散らされて。
すごいっすよね。海鮮イコールマリーナ。
カモメが鶏肉で。
で、海鮮が海老とイカの冷凍のやつがね。
カモメが鶏肉。
っていうことを食べながら気づくわけよ。
何がマリーナ丼なんだろうと思いながら。
探してたんですね。
店内見てたら、あ、そうか、海の船のソーダ室にあるやつ。
ソーダ室ってだけ?あれ。
まあ、ハンドルというか。
あれもあるし。
あ、そういうことか。
決しておいしいとかないよ。
いいなっていう。
雰囲気めちゃくちゃいいですね。
雰囲気良かった。
それでここ向こう島って、
あの時あいつが言ってたやつだと思って。
すごい。
ここが向こう島かみたいな。
っていう。
思い出が。
間10年くらい経ってるんじゃない?もしかしたら。
いや、すごい。
向こう島を初めて聞いてから、
向こう島に実際自分が踏み入れるまで。
で、気づいたらそのエリアに住んでるっていうか、
店を出すっていう、もうわけわかんない。
面白いですよね。
確かに。
人生っていうのはっていう。
いや、何が起こるかわからないですね。
ってやつですね。
そうそう。
だから、隅田くんに来て、
で、そのタイミングでグリーンサンクスと出会うんだよね。
それはちょっと別の青山のファームハズニーハケットで出会うんだけど。
その流れで。
そうそうそう。
で、たまたま話ししてたら、
その向こう島っていうとこで、
24:00
植物とデザインの仕事したりしてるんですよ、
みたいな話になってて、
じゃあ今度行ってもいいですか?みたいな。
見に行ってもいいですか?みたいな。
その時はもう蔵前に住んでるんですね。
そうそう、行って。
あん時から見ても実際、物件を見に行く感じだったんだよね。
だから2019年には物件探してるんだよな。
へー。
キラキラ商店街の、なんか変な、
変なって言っちゃいけないな。
誰かが今使ってる顔してるんだけど。
素敵な場所。
まあ素敵で。
とある犬木のちっちゃいバーの跡みたいなところを見に行った。
でもキッチンの設備もあまりにも何もないみたいな。
水道とかも引かないとダメだな。
なんか不思議な作りだった。
手こえ入れしなきゃいけないみたいな。
で、そこを見たら帰りに寄ったんだよね、グリーンサンクス。
まだ作ってる最中のグリーンサンクス。
へー。
そこでこの第一住人と遭遇した。
野生の住人と。
野生とか呼んでくれって呼んでくれた。
外で会って、訪問するわけですよ。
ネイティブじゃないんですもんね。
ネイティブじゃない。
でもまあ、もう長役ね。
その時すでに10年近く住んでた人だと思うから、ほぼネイティブ。
実際ネイティブに出会うのはなかなか確率低いからね。
本当ですか。
お店やってる人と出会う。
お客さんか。
お店やってからはお客さんとしてはそういう人が来るようになったけど、
前グリーンサンクスにウロウロしてるときは、みんな千葉の人ばっかだったよ。
でも千葉から確かに住みなに住む方多いですよね。
ほぼ千葉だよね。
住みなくてはほぼ千葉じゃんって思った。
確かに。
千葉勢が圧倒的に多い。
それこそ川渡ったら千葉ですもんね。
そうだよね。
別の川じゃん。
葛飾区。
そっか、2つ。
葛飾区、江戸川区があるから、その先だから。
それだいぶ失礼だよ。
葛飾区のやつ。
あ、そっか、江戸川渡るのか。
あれ川渡ったらまだ東京と思うから。
そうだ、住まない。
分かってないから。
そのぐらいで僕も住み休んでます。
そうだよね。
この辺、そういうのもあって面白いなと思って。
面白いっすよね。
最初に、クリンサンクスの人たち。
クリンサンクスにリーリする人々。
キラキラ商店、ムームーコーヒーとか。
それ以外ないか。
文館の人たちとかね。
文館の人たち。
その辺をちらちらと紹介してもらって。
島尾君たちとか。
そうそうそうそう。
なんかあそこがだから。
文館は当時まだ結構しっかりごっちゃんが回してたときで。
文館があってムームーがあってクリンサンクスがあってみたいな。
それぞれ交流するんだけど。
でもいつもいる人たちはちょっと違う人たちみたいな。
雰囲気ちょっと違うっていうか。
そう見たけど。
やっぱクリンサンクスは外から来る人も多いんだよね。
デザイン系の人たちが。
こっちに住んでるんだけどデザイン系の仕事してる人とか。
27:01
こっちに住んでないんだけどクリンサンクス目当てに来る人とかが集まってるみたいな。
文館とかムームーっていうのは内々の人が多かったんですか。
文館はあんまり行ってないからわかんないんだけど、
結構あの辺の人じゃない。
ムームーはもちろん文館と雰囲気近い地元で活動してる人たちが多いけど、
剣玉目当てに、
日本中から集まってるよねイメージっていうか。
世界から来てますよね。
すごい見せた。
世界から剣玉目当てに来る場所がここにあるんだっていう。
すごいですよね本当。
衝撃だったかな。
首に剣玉を下げてる人間も初めて見たから。
しかも世代一緒っていうさ。
あれですね、トレインスポッティングの役者さんも来てましたよね。
そうなの?
なんか小端くんのところに。
なんかだからすごいなと思って。
サテライトキッチンに?
いやあそこすごいんだよだから。
文化レベルがちょっと高いっていうか。
グローバルで見ると相当すごいんじゃないですか。
そうそうそう。
いろんなことが起きちゃってる。
近すぎてありがたく分かってないんだよね。
確かに。
当たり前すぎて逆に行ってないっていうか、
あんまりしょっちゅう行ってないっていうかさ。
どこの店もそうだけどさ、自由に営業するから。
それでも住み出すスタイルじゃないですか。
流れで行こうとした時に一回チェックしないといけないじゃん。
みなさんね、自由に営業するんで。
しかもなんか別の活動してるからさ、ムームコーヒーとかさ。
ピンポンやったり。
クリエイティブがすごいから。
なんかその、やってるイメージがないもんな。
人のこと言いたくないかと思う。
人のことそんなに言いたくないけど。
いやあそこほんとやってないんじゃないと思ってるけど。
確かに。
ムームコーヒーは。
コーヒーがメインじゃないですもんね。
でもあのコーヒーめっちゃ美味いからね。
美味しいですよね。
すごいなと思ったもん。何度かもちろん飲んだことあるけど。
自分で焙煎もされてるんですよね。
いやあのコリショー、コリショーってか。
スキルが。
プロフェッショナルってことですね。
何やってもできちゃうっていうのすごいよなと思って。
確かに。
そうだよ、ああいう人たちが生きてるから。
自分も行けるんじゃないかと思わせてくれる場所。
でもなんかみんなワーホリとかに行ってたんですか?
そっち系多いですよね。
確かに。
だから国境もこの飛び越えのが良くて。
上手いですよね。パンって飛び越えて交流もできちゃうから。
海外にしょっちゅう行ってるような人たちね。
行ってますよね。
そのイメージもあるもんね。
台湾とかはもう地元ぐらいの話見てる。
相当近い距離にやるよなと思った。台湾が。
全然その直で受けたことない。
インスタのストーリーで見てるって感じ。
また台湾に行ってるんだなって。
また台湾の人が来てるんだなっていうのを、
あいおくんのやつだけで見てるみたいな。
でもそれだけでだいたいキラキラのことわかりますからね。
そこを何回。
確かに。
ヌーさんのやつだけでわかっちゃうっていうのもまた面白いと思うし。
30:02
ああいう人が生まれてること自体がすごいことだと思う。
すごいですよね。
なんかわかんない。
住んでるからよく見えるっていうか、
いいという意味でよく見えてるっていうのもあるし、
単純によく見かけるからよく見えるっていうのもあるんだけど。
文字通りね。
わかんない。
昔、高円寺で住んでた時があったんだけど、
20代の頃とか。
10年くらい住んでたけど、
別にそういう動きは自分にはしてなかった。
地元のお店に行って、お店の人と喋って、
その横に来る常連と喋るみたいなことはあんまりやってなかったよね。
近所でバイトとかしてたけど、
そういう付き合いはしてなかったから。
そもそも距離感も近いじゃないですか。
墨田区の人たちって。
だから余計に入ってくる。
あんまり他のとこで同じようなことが起きてないから、
他よりも墨田区がそういう部分でよく見えてるかもしれないけど、
でも別にこれってどこでも起きてるよって言われたら、
無知なだけかもしれないなと思うのよ。
手放しで休みだって言うのはちょっといつも怖いなと思って。
住み台全開になるから。
そうそう。
それをやっちゃうと逆に閉鎖的にもなっちゃうのかなと思って。
青山ファーマーズにもいるし、
いろんな町見てきてるじゃないですか。
でも別にそこでどっぷりで落ちたことは今までない。
独自的なって感じですもんね。
一瞬一瞬、その日だけとか。
あんまりそういう部分でいいですよって言うのも
ちょっと違うかもと思っちゃってるとこある。
なんとなくわかりますよね、その気持ちは。
それやっちゃうと村社会が出来上がっちゃうじゃないですか。
そうじゃないのが東京のいいところっていうか。
開いてたですよね、常に外に。
自分もだから来れたわけ。
閉じてたら入れなかったかもしれない。
最初の半年とか一年とか店開けたってさ、
知ってる人って言ったら京島エリアの人しかいないんだからさ。
人しかいないっていうか、それがいるだけでもすごいことなんだよ。
でもあの人たちがまた話題作りしてくれるんですよね。
最初に背中押してくれた人たちがあるってことは間違いないし、
すごいなと思う。
だって僕だってそれこそムーンさんとか近辺の人たちのストーリーズとかで
ビリヤニアで来たんだって思って見に行くわけですから。
よく来たな。
雨のザーが土砂降りの中。
安心で来てて。
カッパ着てなかったと思います。
濡れた状態で。
濡れネズミで行きました。
クラスマンス。
レズビ君はちょっとよく分かる。
レズビ君っていうのもずっと気になってる。
毎回それ言ってますね。
ずっと気になってる。レズビ君ってなんなん?
ストレートすぎだろ。
33:02
本当にそれでいいのかって。
0回目から言ってるやつ。
急に。
普段そんな言ってるわけでもないでしょ。
ここ来て、濡れネズミっていうワードでパンって引っかかって。
どうしてもね。
そうだな。
隅々、面白いよとは言っちゃうけど。
でも都会なんだよなと思う。
でも都会ではありますよね。
だからイケてんじゃないかと思う。
これが山合いの千人ぐらいの村というか。
小さな村。
全く同じメンバーだとって。
こうはならないですよね。
ヘラヘラできないじゃん。
もうちょいピリつくっていうか。
ネガティブに情報が回りそうなイメージありますよね。
結局東京だからめちゃくちゃ人いるから。
一見コミュニティになってるように見えるんだけど、
そんなものは守れないぐらい人がデイリーするからさ。
確かに。
やっぱり1個の場所に水が溜まると腐るみたいな話してる人で。
やっぱり入れ替わることがいいんだろうとすごく肌で感じる。
それスミラで教えてもらったことなんですかね。
自分で感じる部分というか。
自分にとっても心地いいというか。
もっと平座的な仲間だよな俺だみたいなのがあまりにもみんなから感じちゃうと。
自分もそれを出してるかもしれないけど、出してたりすると。
嫌がりそうすもんね。
逃げちゃってたから。
意外と腰を擦れて。
まぁ店開けちゃってるからね。
簡単には逃げれないです。
できないんだけど。
だからその部分で合ってるんだろうなと思うよね。
この空気。
ありがたい場所だなと思うけど。
でも東京に他にあるんじゃないかと思ってるんだよね。
確かに。
このノリ。
それこそ高円寺とかと本当に。
高円寺は結構それに近そうだなと思ってるんだよね。
みんな飲む人が多いイメージがあって。
お酒飲む人がすごい住みやすいのかなって勝手に思ってますけど。
高円寺アンプカフェっていうところが当時俺引っ越す前の2009年とか8年とかにできて。
そこの代表というかの人がかなり今街を越しアートで街をみたいな雰囲気の活動してて。
結構高円寺といえばみたいな。
もうアートの街になってるんですか。
壁にちゃんとしたアーティストに描いてもらったりするんです。
結構でかい壁とかにさ。
5階建てのビル横全部みたいな。
そういうのやってるイメージ。
なるほど。
さまたま別のとこで偶然彼に会ったことがあるけど。
それなんだろう。
あとはインスタで情報見てるだけだけど全然高円寺見てないし。
36:03
でもそれを高円寺がそういう街になったっていうのも。
元を正せば野島さんが昔教えてくれた話に繋がるじゃないですか。
その震災の時にですね。
東京大空襲の時に。
大空襲じゃなくて関東大震災。
関東大震災。
大正12年くらい。
それ本当かどうかちょっと何も調べてないで。
誰かが教えてくれたことを言ってるだけなんだけど。
なるほど。
関東大震災でこっちの方が焼けちゃって。
みんな中央線沿いというか。
行き場所がなくなって。
だからちょっとごちゃっとした下町のノリが似てるっていうのは。
言ってましたよね。
それすごい面白いなって。
素人のランのさ。
松本さんのツイッターで出てくるんだけどさ。
再開発に反対署名みたいな高円寺やってる。
見てます。
高円寺とか大変なんだなと思って。
こっちはもうバンバンやられちゃってるけどさ。
あと何日しかありませんってやつですよね。
期限が迫られて。
うちの方で言うと明治通りとかもそう。
古いの火事防災の理由にどんどん地上げしていくのは壊してって。
で、道広げて。
都市開発を壊して。
道広がったら今度はマンション建てられるルールになるから。
マンション建てて売るみたいな。
で、町がなくなりますみたいな。
やっちゃってるけどね、明治通りって。
始まってはいます。
うちの並みなんてもう。
伊都街道沿いなんてマンションだらけだからね。
そうですよね。
よくうちの親さんがあそこの店を残したなと思って。
逆になんで売れなかったんですかって聞きたいもので。
もう売れないですよって。
もう今更誰も買わないで、あの場所さ。
今うちはさ結構古いからさ。
道ぎりぎりまで家建ててるけど。
あれ全部壊してもう一回新しくしたらすごい小さくなっちゃう。
でも美都街道も昔道路拡張で大きくするみたいな話があるんですよね。
もうだからそれはした後なんじゃないの?
した後なんですか。
違うのかな。
実行されてないらしいんですよ。
でもだから実際今ある並びにできてるマンションは全部セットバックされてるんだよね。
うちのその店の入り口とかめちゃくちゃ前に出てるんだよ。
そういう理由で?
古い時に作ったルールでやってるから道ぎりぎりまで作ってるんだけど。
ほのギリギリまでその玄関っていうか入り口があるんだけどさ、お店のさ。
でも新しくできたマンションとかはあんなにギリギリに迫ってないじゃん。
絶対もうちょっと車一台分ぐらい下がってるから。
奥に確かに下がってるか。
だからああいうの日本各地というか東京各地で起きてるんだろうけど、
高円寺とかみたいなところはそういうのは許さないじゃん。
確かに高円寺は許さないそうですね。
そういう文化を担う人がいるから余計守られてるのかもしれないですね。
高円寺のさ、こないだ何かの布団を持って高円寺をストリートビューでウロウロしたんだけどさ。
39:05
意味わかんないですけど。
ストリートビューでウロウロしたいんだけど。
散歩もするけど。
行けない時は夜中とかに高円寺をウロウロする時があるんだけど。
ストリートビュー。
どうしても歩きたいんですね。
あの古着屋の名前なんだっけなと思って。
思い出したい古着屋の場所は何か覚えてたんだけど。
名前もわからなくて。
でも結局わからなかったんだけど。
そしたら高円寺ってずっとスタバがなかったんだよね。
スタバができなくて面白いなと思ってた。
Xしかないみたいな。
阿佐ヶ谷も中野もスタバあんのに高円寺はなかった。
なのに高円寺にスタバができてて。
しかもそのスタバは他にも何軒かあったのか知らないけど。
1軒だけ見つけたんだけど。
それが銀行を併設したスタバみたいなので。
ちょっと変わったスタバですか。
銀行がオファーして作ったスタバみたいな。
そういうスタバが。
高円寺にこんなのあるんだと思って。
スタバができちゃってるからもしかしたら本当にもう。
もうまずい。
もう変わりつつあるってことですね。
っていうのを寄付して。
夜に散歩してる時に高円寺で。
ストリートビューで。
寄付の仕方。
ストリートビュー。
したことなんだよな。
ストリートビューだから。
あのね、
ポッドキャストと聞きながらさ、
いつ聞くかっていうのが一番いいのって散歩してるって俺ずっと言ってる。
言ってますね。
散歩してる時にポッドキャスト、音声系の。
オーディブでもいいんだけど。
一番聞けんだよね。
歩くしかないから。
聞いてる時の野島さんってめちゃくちゃ歩くスピード上がってます?
その気温の時に。
暑いとゆっくり。
さっき僕見たから。
時間がそろそろだと思う。
ちょっと急いでた。
なるほど、そういうことか。
ちょっと遅れちゃってんだと思いながら。
殺草とローソンの前は行く大きな男がいたんで。
車道挟んで向こう側にいたんですけど。
あれ?って思って。
それでこの間気づいたんだけど。
youtubeでも街を散歩するyoutubeとかあるじゃん。
ありますね。
ただずっと撮ってるやつですね。
知らない街もまあまあ面白いんだけど。
やっぱり一番面白いのはちょっと知ってる街なんだよね。
引き船とかも歩いてくれたりするのがあるんだよ。
それって昔のやつじゃなくていいですか?
昔もあるし、最近のもあるし、数年前とかもあるし。
カネガフシとかそういうの見てて知ってるところが出てきたとかあるじゃん。
ありますね。
俺昔ちょっとだけカナダに住んでたことがあって、
自分が住んでた場所とかが向こうってさ、
まじで景色なかなか変わんないから。
残ってるんですか?
20年前とかなんだけど、全然残ってるんだよ、その建物が。
で、それをその街のそういう人がうろうろしてくれるの。
オズモンポケットでさ、うろうろしてくれるやつがあって。
それを見ながらだったらポッドキャスト意外と危険だと思ったんですよ。
わかる?その。
わかりますよ。
それ追体験みたいなことですか?
42:01
そうそうそう。
ポッドキャスト聞きながらなんか座ってるとパソコンとか開いて、
前回言ったようにYouTubeとか開いちゃったりして、
他の情報も入れようとしたら、
そうすると耳からの情報が遮断される。
2分の1とかになっちゃうけど。
でも映像の中で散歩しててくれたら入ってくるみたいな。
散漫になってたほうが入ってくるんですかね?
集中するんですかね?
そうそう。
目からテキスト情報がなければいいじゃん。
そこまでが入っちゃうと、
ほうがく聞いて勉強できない。
何に近いっていうか。
まあそうですね。
その逆。
勉強しながらほうがく歌えないみたいな。
ほうがくの歌詞聞いてないみたいな。
よくあるやつ。
テロップがたくさん出てるバラエティ見ながら、
君が気になるほうがくの歌詞聞いてない。
そういうことか。
景色っぽい情報のほうがいいなっていう。
邪魔しないんでくれる情報ってことですね。
ただ流れてくれるやつ。
意外とダラダラ見ちゃいますよね。
いいなと思って。
あれだったら、うちはテレビないけど、
なんかデカい画面で見たほうがいいんだろうなと思って。
同じように。
あれの映画館で、その中デカい誰かのサンゴの映像を
ポッドキャストみたいに聞きながら見たいなと思って。
音とかいらねえしと思って。
コツコツぐらいでいいな。足音ぐらいでいいな。
でもその映画館でやるときに、
ノーモア映画泥棒いります?
いらないです。泥棒して構わないです。
その映画、映画してほしい。
みんな好きなポッドキャストを聞いてください。
でもそこでWi-Fi繋がってて自由にできる。
映像はずっと。
ロードムービーでもいいよね。車の走ってるやつでもいいよね。
ロードムービーはそういうところ楽しいですよね。
だから車運転しながらポッドキャスト聞くので
アメリカはそれがすごい広がってるみたいな。
車の社会で、大都市の人は電車とかで通勤するけど
基本それ以外の人って1時間くらい車ぶっ飛ばして
仕事に行くわけ。だからポッドキャストめっちゃ伸びてるっていうことらしいんだけど。
確かに。そういうことか。
別に何の話か追い込まないといけないけど
ポッドキャストを聞くには、歩くのが一番いいけど
歩けないんだったら、歩いてる映像を見たら聞けるよっていう。
何の話か分からないやつ。
本当、散歩の達人の話ですよね。
今のところ、散歩の達人の話ですよね。
散歩の達人出たんでね。
7月か8月くらいのやつ。
隅田ラビリンス。
あれすごかったね。
今浅草出てるってお客さんが教えてくれたわ。
出てました。
お客さんもそういうレベルなのかな?
浅草でまとまってましたね。
45:00
浅草だったら過去の取材はめっちゃありそうだもんね。
あれすごかった。
取材力すごいなと思ったけど。
すごいですよね。
取材しに来てくれた人が、浅草版では顔出しでいろいろページに出てました。
見てみなきゃと思いながら。
あれ、結局うちに置いてある本っていうか雑誌みたいなの、
一番見られるのは散歩の達人の話だと思って。
隅田ラビリンスですか?
そこの場所に来て、あと他何かないかなで見るんでしょうかね。
何もうちは付箋とかしてないからあれだけど。
確かに。
持ってますよって言われること多いですね。
そうだよね。
あれまだ雇に行ったら買えんじゃない?
買えます。
買えるの?
買えると思いますよ。
まだ隅田の本屋さんでもあるんじゃないですか。
あ、そう?
バックナンバーあえて隅田区特集だから多めに。
多分在庫あると思うんですけど。
雇ならありそうって思ったけど。
じゃあまあ、という感じで。
これ何分くらい喋ったか今書いてないんだよな。
これわかんない。
まあまあ言ってるよね。
すごい。
まあまあ言ってるわ。
言ってますよね。
4、50分は喋ったんで。
すごいな、喋れちゃったんだ。
今回はじゃあ。
これですね。
テーマ最初に設定してなかったけど、
隅田区で暮らして働くってどうなのっていうのがテーマでした。
確かに。
今回は。
次回はまた違う話をして。
ぜひ。
ここでフォローと高評価をお願いしますっていうのを言わないといけない。
意外とね、みんな聞いてくれてる。
今日さ。
聞いてくれてる方でした、あれ。
聞きましたよって言ってくれる。
前さ、吉田くんが教えてくれた人かな。
なんか若いお兄さんで。
ホリケシバさんとやってるホットキャストを
今朝知ったんで聞いてきましたよって言われて。
誰ですか。
別にそれ以上の情報ぶつけた人は。
プレイした時ですけど。
これも聞いてくれてるかもしれないんで。
嬉しいな。
よかったらコメントも下さい。
確かに。
フォローもお願いします。
フォローもお願いします。
反応が直接あったよっていう話。
嬉しい。
すごいよね。
公開初日に聞いたよって言ってくれる人がいる。
嬉しいですね、どうなるか。
今後。
今後も続けていきます。
まだちょっと内容日とか今にも決めずに
撮れるだけ撮って出していくっていうスタイル。
この感じだからサクッとあって
サクッと撮れるのがいいっすね。
同じ地域に住んでるからね。
それ当たり前か。
ということでいいですかね。
何か言いたいこと。
お耳おもし失礼いたしました。
なるほどね。
それに対して俺はどうしたい?
俺それ見て。
言いたいことありました?
48:01
あれ思い出した。
ナイナイナオールアイドニッポンでさ
終わり方知ってる?
いや、知らない。
すごい有名っていうか。
あれなんだ?
元ネタはなんかあるんじゃない?
え?そんなの?
なんか突然終わるんだよ、あれ。
あ、そうなんですか?
今は知らないけど。
昔聞いてたのにやったなって。
なんかワーワー言うとります。
お時間です、ありがとうございましたってもうあるんだよね。
それの元ネタとか知ってるかなと思って今聞いたんだけど。
いや、もう全くです。
彼らだからさ、何かのその。
確かに。
何かのじゃないと思ってさ。
モンダのパロディーってことですね。
もう分かんない。
ナイナイが生み出したものなのかもしれないけど。
俺なんかもうこれかなと思って。
僕はなんかイジェミネ意識したんですよ。
あ、そうなの?
なんで?
サチアレみたいなやつ欲しいなと思って。
あ、なるほど。
それ大丈夫?言える?毎回。
毎回言える。
なんか変なタイミングで言いたいなと。
それに対して俺何も言わずにそのまま終わっていい?
それだったら別にいいんだけど。
ちょっと考えましょうか。
じゃあお願いします。
お耳汚し失礼いたしました。
はい、OKです。