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#13 混んでも困るし、暇でも困る──野島式・半径500mの経営哲学
2026-02-13 1:26:33

#13 混んでも困るし、暇でも困る──野島式・半径500mの経営哲学

N J
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Host

オープニングトーク──今週はどうですか? / 寒い季節、散歩でたのしむ/ 歩きながらPodcast / イヤフォンに戻ってきている世間の流れ / かなしいイケてる / 結局のユニクロ / セカストコーデ動画が流行っている / インフルエンサーが紹介する古着に懐疑的 / ハイブランド、中間層、ファストファッションに対古着──常にカウンター的立ち位置 / 古着は選んで着ています / 古着が高い──90s〜00sのGAPL.L.Bean / 親が懐かしむ感覚がわかる/ お金の全体的なかけ方が変わってきている / 古着独特のにおい / 古着が販売されるまで / 東南アジアで買い付け / "古着"というジャンル確立で高騰化 / 服を作るにはコストがかかるから始める古着屋 / 3万円/7000円/10万円のシャツ、素材は似てても「建て付け」が違う / リーバイスヴィンテージレプリカエヴィスジーンズ / ユニクロにも同じものはある /中間層が消える、居酒屋の話 / 二軒目がない / 年齢制限を設けた居酒屋 / 来てもいいけど呼んではいないは野島商店と同じコンセプト / 混んでも困るし暇でもこまる / 「一発で10食」より「1〜2回/月を半年」みたいな関係がうれしい / DMには出せない“対話のニュアンス” / 飲食店の経験値を重ねて、やらなくてもいいことはやらない選択を / 予約/先払い/1ヶ月スケジュール公開はしない(抜け漏れが怖い、DMラリーが大変)/ おかとくも15時スタート時の予約のみ受付 / 当たり前のことだけを淡々と、できる範囲で手一杯の営業を / Podcastの切り抜きはあまりない!? / さらしものにするため嫌いな人の声を聞くハードル / 内沼晋太郎さんの「本の惑星」での議論──偏差値の高い上品な議論 / 本の公園のコンセプト / ソニーパークの地上屋外ストーブ / 先駆的な動きになりがち / 佐伯ポエンティではなく佐伯ポインティ / 元コルクエロデューサー / 鈴木ジェロニモも出ていたキノフェス / ベロベロの酩酊者の入場をどう防いだのかを想像 / 本屋系の活気が今すごい / 夜通し営業の紀伊國屋書店(※1) / 興味があるからそうみえるだけなのか / アルゴリズムの外へ / 話しやすい界隈といるだけなのか / Dos Monos荘子it福尾匠の「シットとシッポ」/選挙に行ったことがない / 選挙にはカジュアルさがないから投票率が低いのか / 賢い人たちの会話は面白いけど、熟語の口語って理解しづらい / 文脈から読解と話についていけてるリスナーの恍惚 / イシュミナでも取り上げたメンパが悪い状況 / 30代もいずれ池上彰のわかりやすさを心がける /新しいゾーンを狙う 朝日新聞ポッドキャスト(朝ポキ)の解消策 / 耳よりの振り返り地点は、バサロ泳法で息継ぎのタイミングと同じ /読んでいない庭の話 / 積ん読(つんどく)という読書 / 読みづらい文章 / 熟語は4倍希釈しないと / 何もないやることが無さすぎて読書 / 高校の夏に松本清張 / ビーチボーイズを聴くと浮かぶ松本清張 / 抱き合わせではないビーチボーイズと清張/ ドラマ「ビーチボーイズ」ではない / 宗田理のぼくらシリーズ / 図書館にあった「ズッコケ三人組」/ 無料でアップされていた映画「ぼくらの七日間戦争」とマドンナ役・宮沢りえ / 時代を感じさせる描写が満載──水に濡らしてパーマをかけているか確かめる/ 読んだ本の内容は覚えていない/ 再読と往復路の体感の近似性 / コロラドとかワイヤードの話 / ワイヤードダイナーで食べた生春巻き / ワイヤードダイナー関係者の仲 / 耳より相関図アカウント発足の話 / 音声メディアの補填のための画像対応 / Podcastの相談の受け皿としてのInstagram / 外部から見た時にわかりやすい場所としての機能 / イシュミナのX / 90年代風にいうとヴィジュアル系(※2) / 渋谷系でもない薄暗い文化系 / 図書館とスクラップの時代(※3)/ 今の時代だとYouTubeやブログで編集 / NAVERまとめ以前の素人の編集 / 文章の転載と許可どり / 「本の惑星」の著作権の回 / あいまいな姿勢──聞かれたらNO、とりあえずやってみるは暗黙の了解 / 比喩にしたいけど、ならない / なかなか出てこないリマスター版 / 墨亭通いの常連客と / リマスター版「芝浜」 / 寄席の発展のために Podcastを / 噺家それぞれの芝浜 / 「よそう。また、夢になるといけねえ」と歓声の体験がしたい / 噺家の客読みしながらのチューニングと最後のサゲ /コロナ禍直前で見た 6代目神田伯山襲名披露に偶然行った話 / 楽太郎a.k.a.6代目三遊亭円楽の襲名披露演芸(ナポレオンズも) / アマチュアの芝浜をPodcastで聴きたい / 芝浜の最後のいいとこどり / 笑いもあってうまいもあれば拍手もある / 有名指揮者の名演のような感覚か / ここぞの拍手とここぞの掛け声 / 古典ならではの様式美 / 漫才のネタは笑いが多め / 立川志の輔さんならやりそうな反転芝浜 / 野島商店店主の芝浜愛 / YouTube神田伯山チャンネル / かりそめの芝浜熱 / 大谷のホームラン打ちたい/「よそう。また…」を言いたい欲 / 突然のコメント読み──Tako is blueから / ジョージ・トランプ大統領を揶揄するスラング"TACO"/ 文末のアイデンティティを失念 / 「琴富貴」の天丼のたれで焼きおにぎりを食べたい / Takoちゃんと本所吾妻店のドトールで出くわす / 窓から浅草通りを見たい / ドトールが1時間置きに流す音楽 / JASRACと飲食店の攻防 / 祐天寺のマクドナルドは名うてのDJのプレイリストか / マクドナルド庄内店へ行くひまおさん / knkさんの焼きおにぎり、Takoちゃんの冷凍焼きおにぎり/ このへんでいいですか(そろそろ終わりでの意味)/ Spotifyでお聞きの場合は高評価は3点リーダーから、あとフォローも / 野島商店の飲食店哲学が聞けるのがうれしい方もいるという点から /豊岡の 伝所鳩の面々がご家族で食べに / 日用雑貨とカフェの Podcast「お店のあとで」/ 伝所鳩さんからのコメントも待ってます / そして最後に──おじさんの自覚をもって、気を付けていこう、という結論 / 話題になったネタも公式Instagramで発信 / 見えるラジオだと曲も判別しやすかった / 見えるラジオとRadikoは同じチーム? / 今は見えないラジオ / 液晶はどうなっているのか


(※1)田辺茂一(たなべ・もいち)による書店。元々は紀伊徳川家の江戸藩邸に勤める足軽の出で、材木屋から炭問屋、その後茂一の代で書店を開業しました。紀伊國屋は出身地にちなんで紀伊國屋書店となったそうです。創業者の茂一は、今でいう"場づくり"の方で紀伊國屋書店を街頭の大学というコンセプトを持っていたそうです。60年には『風景』というフリーペーパーを刊行して、豪華な執筆陣が誌面を飾っています。またレコードを出したり、大島渚監督の映画『新宿泥棒日記』にも出てきます。夜通し開催したキノフェスも茂一イズムが溢れているように感じました。


(※2)ヴィジュアル系(V系)とは派手な化粧、髪型、衣装で着飾った90年代の男性ロックバンドの総称。ここでは視覚表現という意味合いで使っています。


(※3)ここでいうビッグ3は、お笑いビッグ3の意味。ビートたけしタモリ明石家さんま。この3人の資料を軸に集めてスクラップしていました。ビートたけしは「刑事ヨロシク」などのドラマから久世光彦演出作品や戸川純、大島渚や坂本龍一などのサブカルチャーにつながります。タモリから『全日本冷やし中華愛好会』著書の面々や中沢新一とつながりを経てニューアカ・ブームに興味を持ちました。明石家さんまからは師匠の笑福亭松之助師匠、笑福亭一門を経由して、昭和の上方落語の存亡危機回避やさんまの従兄弟弟子関係にあたる笑福亭鶴瓶にはまっていきます(『哀しき紙芝居』は名著)。


⚫︎「耳より相関図」とは?

墨田区を拠点に活動するふたりが、まちと人の“相関関係”をひもといていくPodcast。番組そのものが相関図となり、線が伸び、線がつながり、関係は広がっていく。ここからどんな線が伸びていくのか。そして、どこから新しい線がつながってくるのか。東京のはずれ墨田発、ゆるやかに広がる関係の旅(鈍行もしくは散歩)をお届けします。


⚫︎登場人物

野島二郎(⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠野島商店⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠店主)

⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠毛柴新発売⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠(相関図クリエイター)


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耳より相関図、この番組は、2人の雑談そのものが、So Kan Zuになっていく流れとつながりの記録です。
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このコメントですけど、コメント実際にはしてくれてないですけど、やっぱ飲食店の野島さんの考えとか聞けるのが楽しいとか、そういう意見もありましたね。
危険ではあるからね。これね、本当に危険だなと思うけど、別になんか、人を否定しなければいいかなと思ってるけど、自分のとこなんでっていう。
1:18:07
個人点だからね。無敵だし。
怖いと思うっていう人が出てきちゃったら嫌だなと思うけど、ワックはないですって言ってるのが一番怖い可能性もあるし。
確かに。
そういうこのあいだね、今終わりそうになったけど、電子オバトの皆さん。
来てくれましたね。
嬉しかったね。
ご家族で見えて。
ご家族。
怖いから話しかけてませんでしたよね。
怖いって思われてるの嫌なんだけど、全然気づかなかったというか、なんか想像してなかったわ。
はいはい。
なんか来るっぽいっていう話をね。
こっちに来るっていう話は岸伯くんは聞いてたけど、
事前に。
そのうちに来るかどうかはちょっと分かってなかったからさ。
ああはいはいはい。
来てくれましたね。
家族来てるなっていうぐらいで、話す感じじゃないかなっていうか、話しかけてもいなかったからこっちを。
はいはい。
あれ寒い日だったよね。
あれこそ雪の日じゃなかったかな。
雪の日か。
はい。
雪降る前だ。雪降ったの日曜日だよね。
降る前。
土曜日だ。
はいはいはい。
そうそうそう。あちらのポッドキャストもあるんで。
うん。ぜひ。
すごいよなあ。あそこの。雪。雪のとこ流す。雪の中から急に雪降っちゃってた。
そうだ、豊岡のでんしょうばとさんありがとうございました。ほんとに。コメントもお待ちしてます。
そうですね。
はい。
しやすくなったんじゃないですかね。
怖いってなぜ怒ってないんだけどな。
うん。
おじさんってやっぱ怖いんだろうなって思っちゃうけどね。
そうですか。
向こうの世代的にはそんな変わらないかもしれないけど、世の中でやっぱいるじゃん。
おじさんって怖がられてるんじゃないかなって思ってきた。だんだん。
そのゾーンにしっかり自分が入り込むことによって。
多分子供の時とかも、20代くらいの時とかも、おじさんってちょっと怖いなっていう印象があったから。
何もしてない状態が一番怖いみたいな。
はい。
怖いんじゃないかってわかるんだけど、何もしてないと。
え?
だから黙ってるとよく何もしないでしょって思うんだけど、黙ってる状態が怖いんじゃないかと思っちゃうとこがあるよね。
じゃない?
確かに。ちょうど喋ってなかったから黙ってたのかな。
うん。
樋口さんはそう見えたのかな。
うん。いやわかんない。あの時は知らないけど。家族でほらだっていたからね。
そうですよね。
家族で会話してたような気がするけど。
そっかそっか。
分からん。
話しかける余地がなかったんですね。
そうです。いやわかんない。全然。一般論としてね。あの日の話じゃなくて。
全体的に。
そうそうそう。おじさんっていうのは怖いんじゃないかなというのを、自分はそんなことないってみんな思ってるけど、
あの世の同世代のおじさんのちゃんと入り口に立ってるというかちゃんとおじさんになってきた連中に言いたいけど、
1:21:03
多分めっちゃ怖がられてるかもしれない。
怖いよっていう。
怖がれてるよっていうのを、だから気をつけていこうねっていう。我々は。
そうですね。
そう。そこあるよなと思ってね。
気をつけないと。
うん。怖いもん。電車の中でやっぱ怖いもんなおじさんってな。
うん。むすっとしてるし。
別に真顔なんだけど、むすっとしちゃうっていうかさ。
だからそのね、当事者としてはあれはそんなことないよって言いたいけど、でもまあ怖いよなって思うし。
まあマイルドさはないっすからね。おじさんに。
そう。でもしかもなんかちょっと被害者っぽい感覚もあるじゃん。おじさんって嫌われてるんじゃないかっていうさ。
なかなか拗ねちゃってるっていうか。
はい。
でもそういうの関係無しで普通に怖いからなっていうのをちゃんと自分の中で一回落とし込んでおかないと。
まず怖がられていますっていう。
前提として。
あなたが繊細かどうかの前にまず怖がれていますっていう。いるだけで怖がられてる可能性がありますっていうのはちょっとちゃんと飲み込んでいかないといけない。
みんなはきっとそんなことないよって言ってくれると思うけど、そんなことはあります。たぶん。
断言してる。
それはもう当事者しか言えないと思う。そのから言ったら結構ただの嫌な傷ついちゃうからさ。
おじさんも傷はつくんだけど。でも傷つくとかの前にまず多分怖がられてるっていうのはあるんだと思う。
そうっすね。
ちょっと我々それは。
気をつけてこう。
気をつけてないって感じ。なるべくニコニコしてなきゃいけないし。
そうですね。
なんだこれ。この終わり方。
怪我ばっかり怖がられてない可能性があるけどね。
僕はだいたい舐められてる。
それが羨ましくなってくるもんね。
そんなことないっすよ。
いいなと思って。
大変だけど。
大変だ。舐められてて別に大丈夫っしょ。あ、むかつくのか。
まあ、むかつくとかもないですけどね。
すげえ舐めてくるやついないでしょ。さすがに。すげえ舐めてくるやつもいないじゃん。
昔はいっぱいいましたよ。
昔はね。
成長過程において大変だった。
そっかそっか。確か若い時に舐められキャラはしんどいよな。
確かに舐められキャラって目の前で言うのも失礼すぎるけど。
まあそんなもん自覚あります。
それはわかる。自覚ある舐められキャラも心配だけど。それは図書館だよね。
そう。ずっと一人で困っちゃうと思う。
舐められないようにね。
一番の術ですからねそれが。
そういうもんなの?
わかんない。そのためじゃないですけどね。
面白いな。それもいつかインスタに上がると思うんで。そのけしばけのコレクションも。
いずれ。
そこに出せるじゃん。話題になったネタも。
出そうと思えば。
よかったら出してもらって。ちょっといいな。そのインスタ見たくなってきたもんね。それだ。
そうっすね。見えるラジオじゃないけど。そこで見て。
見えるラジオ思い出した?知ってた?
なんとなく懐かしいっていうのがありました。
1:24:00
しかも2017年までやってたでしょ?それは絶対嘘と思ったもん。
2005年ぐらいで終わってる気がする。
ビスだけ続いてたんすかね?どうなんすか?
なんかちょっと欲しいと思ったんだよね俺だから。それこそさ、その、また始まっちゃうけど。
曲とかがさ、この曲なんだっけっていうのをさ、どうぞって言って後に今の曲を何とかしたって言ってくれるパターンと言ってくれないパターンがあるじゃん。
で、それでさ、さっきの曲を書いたいってなった時に、当時はだからそれは文字で出てたから、少なくとも。
その、あと、海外の人の名前をさパッて言われてさ、カタカナで頭に出てこない時もあるわけじゃん。
ありますね。
あとそれが英語でどう書くのか分かんないとか、そういう時にめっちゃ使えんじゃんと思ったら、
そうっすね。
多分ラジコとかもその反対に出てきたのかな。
ああ。
あれ違うかな。あれ見えるラジオのチームがラジコやってんじゃねえと思ったけどね。
あ、そうなんすか。
知らないけど。なんか同じっぽくない?だから。テクノロジーチームじゃない?
あ、ちなみにあれソニーの機械。あれなんだろうね。
ソニーなんすか、あれ。
違うか。
見えるラジオは。
違ったっけ。見えるラジオ、でも当時欲しいなと思ったんだよね。その液晶で文字が出てて、何の番組かがすぐ分かるってすごいいいなと思った。
はいはい。
当時は。
1994年。
94年に出たんだ、見えるラジオ。
はい。
ええ、俺が知ったのは、たぶん世にちゃんと出てきたのは3年後くらいじゃない?知らないけど。
ですよね、きっとね。
90年代の終わりぐらいになんか知った気がするもん。これあったら便利って思った記憶ある?
はいはい。
でも買っとけばよかったな。
今ね。
消えると思わない。今面白いんじゃないかって。今はでもサービスがないんだもんね、だから。
そうですね。
今見えないんだよね。
14年まで。
今そいつをいくら起動させても何も見えないんだよね。
見えないんじゃないですか。買っても。
見えるラジオが見えない。見えるラジオっていう名前もちょっと違ったのかな。いいのか。
なんか面白いですけどね、ちぐはぐで。ラジオなのに見えるんだって。
ああ、そっかそっかそっか。
はい。
そうだよな、キャプションがついてる。液晶って自分で光ってないのかな。
いやもうこの、ポケベル的なやつですね。
そうそうそう。
デジタル表示でててててて流れてるみたいな。なんかそういう、そうだよな、ああいうの面白かったけどな。
うん。
そんなとこでしょうか。
はい。お耳汚し失礼しました。
ありがとうございました。
01:26:33

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