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スナック愛と毒
この間、お父さんと二人で飲んでて家で、
ちくわにきゅうりを刺しておつまみにして、
マヨネーズをつけて食べようって話になったんですけど、
その時に、一つのお皿に、
当たり前のように、
父が私用のマヨネーズと、自分用のマヨネーズを持ってくれたの。
で、その理由が、多分父はマヨネーズの上に七味をかけたかったからで、
私は七味が辛くて食べられないの知ってるから、
もう一つのマヨネーズを持ってくれて、
大前提として、私がもう腐るほど甘やかされて育ってるっていう自覚はあるんやけど、
でもその、父親がそういう行為を自然にするのって、多分なんだろう、
思いやりというか、
相手がその時に関しては、私の好みとかを知ってて、
こうした方がいいんだろうなぁが、
なんか恩気せがましくなく、自然とできるっていう人なんやろうなって思って、
経営者の父を改めて尊敬した瞬間が、
マヨネーズと七味で感じたんです、この間。
で、その話を向かい側で、お酒を飲まない母が、
いや甘いだけやろっていうツッコミで終わりました。
でもなんか、そういうことやと思うんやけどね。
あ、いらっしゃいませ。
やっほーです。途中からこう、
聞こえてた?
そうそう。
お父さんやなーって思いながら聞いた。
そうやろ。
いらっしゃいませ。
今日ももーちゃんが来てくれまして。
この番組は、ちょっと聞いてよ。
なぁ、あれ見た後わざわざ誰かに連絡して話すことでもない日常のあれこれや、
あなたの持つ愛と毒をおつまみにして語り合う番組です。
はい。
いやーもう。
いやもうね、なんか仕事ってなんだろうって思ってさ、ももちゃん。
おさ。
まじでね。
まじでね。
これをね、
ホットワードね。
ホットワードね。
この間さ、Xでさ、なんか三菱東京UFJの銀行が、
まあ大手じゃんか、メガバンクやんか。
でさ、まあ今ネットバンキングとかいっぱいあってさ、
つい最近、それこそUFJの銀行の口座開約したのよ、私。
おー、あ、言ってたね。
そう、言ってたやん。
で、UFJが一番いらんなってんだったから、とりあえずUFJを開約したんやけど、
それでそのツイートが流れてきたのが、そのUFJの中での寝回しっていう文化を廃止したっていう、なんかネットニュースが流れてきて、
寝回しなあ、いやなんか物はいいようやのになあって思って、
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なんかその銀行ってさ、この倫理を通すために、この人に先に話をつけといて、みたいなのがすごいあるんやって、
それをもう、なんていうの、そういう決まった承認ルートで、こうちゃんと、何?そういう人との関わりがどうとかって言うんじゃなくて、通るようになったみたいな。
でもそれってさ、まあいいこともあるかもしれへんけど、あかんこともないって思って。
寝回しとコミュニケーションって紙一重ちゃうん?って思ったのがきっかけ。
それをなんか、あれいつ見たんやろ?結構な期間引きずってて、私自分の中で。
仕事でもいろいろ人間化、突然辞めたりしたから、ドタバタしてるっていうのもあって、
私は突き詰めていいや、関係ないっちゃ関係ないんやけど。
え、そのさ、Xで三菱UFJ側が、それを普通に表明というか。
廃止しますって。
寝回しを廃止しますって言ってたんや。
言ってた。
いやー、なるほどね。Xのツールで言わんでほしかったね、なんか。
それは正式にちゃんとその、UFJがちゃんとこうプレスリリース的なやつってなんか分かるけど、
やってたやつを取り上げたのよ、その記事をツイッターで流れてきて、見ただけ。
なんかさ、信頼関係が成り立ってたらさ、別にすっ飛ばして全部言ってもいいけどさ、
全員が全員と顔合わせてなんかフランクなお付き合いができてるとは思えへんやん、メガバンクなんていっぱいいるし。
なんか、それこそさ、AIがやればよくないってならへん?
え、その審査方法は結局寝回しを撤廃することでどういう風になったのかを、
ごめん、そこまであんまりちゃんと知らんかったけど、寝回しを廃止しましたっていうのをチラッと見て、ほーんと思って。
でも私やりたい派やねん、その寝回しを。
自分が楽なように、その人の懐に入っときたいのよ、もう。楽やん。
懐が入れない人が大多数なんじゃない?
だからか、こっちがズルいってなるからやろ?
ズルいってなるっていうか、その懐に入ることが苦手な人からしてみれば、
その寝回しという制度があることで、倫理の通りたいものが通らないっていう、逆にお荷物になっちゃったんじゃない?
頑張ろうよ。
まあ、その倫理を通す人のあれが分かんないからあれなんだけど、
私もね、公務員の時代があって、倫理というより倫理みたいなものよね。
もう決済、決済、何でも決済、決済、決済。
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反抗ね。
そう、反抗、反抗。
集める仕事ね。
反抗を回す仕事なんだけど。
あれもスタンプラリーよね。
マジでそれ。
で、一つの何か物事を行動するにしても、
何個だったかな、ざっくりとしか覚えてないんだけど、
でも10個弱ぐらいの反抗もらわないといけない。
何なの?多数決で決めてんの?
一番私が下っ端だったから、
主任さんと担当係長、課長、専門分野だったから、
専門分野の課長を、で、多分部長だったかな、分かんないから、
と、処分係の最後、総務の部長みたいな。
そういう風なのだったんだけど、
ただ、それを減って、みんなからスムーズに反抗をもらえるようにするために、
目回しというよりかはやっぱり説明をする能力っていう、
プレゼンの能力っていうものはつけないといけなかったし、
それを決済を通してすることで、
もともとの仕事に対する理解度だったりとか、
じゃあ、この人にこういうことを聞かれた時には、
こういう風に答えれるようにしようっていう、
先読み通した準備みたいなこととかができたりとか、
あとは交渉力よね。そもそも私は仕事として交渉力が必要になってたから、
そもそもそこの目回しできんやったとしたら、
対、じゃあその住民の人たちと交渉していくにあたってとか、
できんやろっていう、あれになるから、
っていう、ただその目回しっていうものがあることで、
どれぐらいの業務が非効率になっているかみたいなものも、
全部説明をしてくれてたら、なんかまだなと怖いかもしれないけどね。
そんなんね、部署にも寄るやろうしね。
寄る寄る。
何を担当してるかに。
営業部が言ってたらさ、もうふざけんなよみたいになるよね。
なる。なる。
やれや。目回しの仕事やろみたいな。
ほんまに。
種巻きと根回しやらんくて、何が実るんちゃうってなるよね。
なんかでもさ、そういうのがさ、もはやないんかなと思って。
そのさ、ももちゃんがさ、公務員で働いてたんだって新卒。
っていうか、もっと若い時やんか。
で、私も新卒、23の年の時に、
広告代理店の営業やってて、
あの時より今の方が、もっとさ、
足で稼げみたいな、言われない時代になってるわけやんか。
まだ私、飛び込み営業とか泣きながらさせられてたからさ。
私もめっちゃしてた。
めっちゃ嫌やったけどさ、
で、その時から、なんやこんな効率悪い仕事の取り方って思ってたけど、
なんかこう、何やろうな、
一個突破口が開けたら、紹介してくれたり、
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目回しじゃないけど、つながりができた時に、
強いのはすごいわかったのよ。
で、今もそれはすごいわかるねんけど、
なんかそれ、ワード文化、たぶんなくなんねやろうなって思って。
なくなっていく、
私が思うに、なくなっていく、
絶対数として減点はいくと思うよ、そういうことが。
だけど、その価値がものすごい衰退していくことで、
ものすごい上がっていくっていうものだと思う。
そうか、じゃあ私たちは価値があるほう側に行けると思っといていい?
そういう仕事をやっていくしかないと思う。
私はなんかそれで生きていくしかないと思ってるむしろ。
そうよね。
なんかそれぐらいしかないもん、私ができることって。
とりあえずやります、とかっていう。
わからないけど、やってみますよ。
これできる?みたいなので、
これってこういうのをあなたやってくれますか?みたいな時に、
とりあえず一旦、ノーはないだろうみたいな。
そうね。
でも、できますと、
うーん、わかんない。
わかんないね。
それももしかしたら、教育を受けてきた人のもしかしたら時代なのかもしれない。
そうよね。
とりあえずイエスって言って、やってみてから言いなさいみたいな。
あと、あれやと思うねん。
多分、やったって給料上がらへんから頑張んのめんどくさいみたいな感じやと思う。
別に評価もされないし、給料も上がらないし、やるだけ無駄みたいな。
そうね、それはすっごいあるやろうね。
すっごいある。
仕事だけじゃなくて、私も今、めっちゃ時代だと思う。
年齢とかじゃないもんね。
若い子たちとかだけじゃなくて、今そういう風な時代になってきて、
それをめんどくさがってる人たちは、どんどん退化していくから、
そうね。
マジで、文章を読むことがしないから、
理解力?読解力?
要はこれって私にとって、私に該当することですか?とか、
私にとってこれはやらないとメリットですか?デメリットですか?っていうのを聞いてくるから。
すごいよ、今いるよそれ。
いるよね。
これって確認してくれました?って、メール入ってたと思うんですけどって言ったら、
私CCなんでって言われた。
いや、そうやな。だから、toに入ってるメールの仕事しかしなくていいと思ってんやろな。
あー。
そうかーってなった。
すごいな。
乾杯しようか。
乾杯しよう。おつかれもう。
おつかれさまです。乾杯。
嫌いやわーそいつ。
嫌いやろー。
めっちゃ嫌い。
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CCなんでって言われたから、言われたらCCやからって返したいもん。
え、だからCCやから。
あなたがCCなんで仕事しませんっていう常識で来るんやったら、
CCやから仕事しろよって私は返したい。
CCやから全力で関わってこいよって言いたくなる。
なんかCCに入れられるってさ、一応目を通しておいてね。
仕事の内容はあなたが関わってる仕事だから、
把握しておいてね。
で、あなたの業務も関わっているから、
これをすることによって何か業務が変わったりとか、こういう懸念があるって言った場合には、
全力で入ってきて。
そうそう、ちゃんと聞いてねって。
それをお互いの上司とかに言ったとするやん。
でも、自発的に仕事してほしいんですっていう立場じゃないのよ、私。
なんかさ、気づく方が損みたいな。
あ、これそろそろやらなあかんなとか。
この人入ってる、あのメールに入ってるけど、一生返信してないな。
返信しましたって言った方がいいかなとか。
思ってしまう側が、損な世の中ってよくなくない?
それで先週、ほんとに。
ほんとにさ。
多分私、もうすぐ9月に誕生日を迎えて34の年になります。
多分今が一番、飲まないやってられへんみたいになる日がめっちゃあるのよ。
ほんで、この間夕方のニュースかなんかで、
40代の中間管理職の男の人が2人、新橋でインタビューに答えてて、
すっごい嘆いてたの、めっちゃおもろかったんやけど、
その人たちが言ってたのは、もう酔ってんねんね。
なんか多分飲んだ愚痴ったら帰りなんやろうけど、
Z世代とかについてどう思いますか?みたいな、
なんか分かんないけど、その抽象的なことを質問されてて、
だからもうやったられないっすよ、みたいな。
だって俺らはずっと耐えてきたわけですよ。
20代、30代ってパワー払ったとか、セクハラとか。
でもこれを越えたら、自分たちがそっちに行けると思ってやってたら、
40になった今、下からパワー払うけるんですよって言ってて。
下の子が言うねんって、それってパワー払うですよね、それって業外ですよね、
これ僕の仕事じゃないですよね、みたいなこと言ってくるから、
下に減り下らないといけないらしくて、
40代、今の多分中間管理職と呼ばれる40代の一番働き盛りな男性たちは、
ずっと、一生ずっと気使わないといけない世代。
え、かわいそうって思って。で、わかるよって思ってさ、それ見ながら。
飲まない、やってられへんよなって思って。
わかる。
ももちゃんは飲まへんけど。
私も飲まないけど、そのバロメーターが全部私は辛いものにくるから、
マジでストレス溜まって、ストレスとかやってられんわっていった時の、
食べたいものが。
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どんどん辛いものに刺激物になっていく。
どっちも体に良くないよな。
良くない。でも、それに自己嫌悪ちっててもあれやから、
ありがとうって思いながらと。
結局さ、仕事をしていく上で、もちろんお金を稼ぐとか、生活費のためにっていうのはあると思うんだけど、
前、みゆきとも言っててんけど、人生のほとんどの時間って仕事やん。
楽しい方がいいやん。
そこに付属してくる人間関係がさ、ほとんどの多分ストレスとかさ、
自分の心の状態を決めることには関与するわけやんか。
なんか、良くする方に働きかけてほしいのよ。
みんながそう思えばさ、それぞれの正義がぶつかって、活発な議論になったとしてもさ、
お互いがプラスの感情同士で妥協点を見つければ、良くはなると思うのは理想境か?
いや、私はもう真っ向からそれだね。
それだから、18歳からずっと上司と対まんを張ってきたのは私は。
なんかさ、ももちゃんの人生の対まんの張り方と、私の人生の対まんの張り方もちょっと違うやんか。
違うね。
違うやん。でもなんかさ、
いや、私はずっと言ってるけど、ゆきちゃんの方が優しいよ。
でも、ゆきちゃんは小さいものを、私はそこで怒りのバロメーターは上がらないっていうところにも怒りが来るって、
私は怒りはすごい優しさやと思って、愛情やと思ってるから、だからなんで?って思ったりとかすることがすごい。
で、ゆきちゃんは結構やっぱり、自分と同じ価値観とか、同じゴールを目指して頑張りましょうってする人に対して、
たぶんものすごいそれに幸せを感じれたりとか、そう思ってくれれば自分もより頑張るみたいな。
それがすっごいエンジンになるタイプなんよね。
私はそれも影響はするんやけど、ゆきちゃんほど影響はたぶん受けないくって、人は人、自分は自分みたいなところになるんだけど、
でも、ここは私は仕事をするにおいて許せないとか、こういう軸っていうのは持っときたいみたいな。
だから、すべて何かこうしたほうがいいんじゃない?とか、そうしたほうがいいんじゃない?っていうのは、その会社の先にあるお客さんだったりとか、その人のためみたいなことで話し合ってるんだけど、
それが、こいつ自分のために保診したなとか、内部の事情でこれ私に言ってきてるなってなると、ものすごい激震に増えちゃう。
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だから、それを正直に言ってくれればいいよ。
本当に申し訳ない。でも、これはもう今は、この目の前のこの人のことを大事にしないといけないっていうことはわかるんやけど、
ただ今の会社の情勢上、その人を守るために、ここを今優先をしないといけないから、揉んでくれって言われたら、私はそこの会社の一部やから、
わかったって言えるんやけど、それをひた隠しにして、言わない。なんだろうな。
めっちゃわかる。バレてんのにな。
バレてるのに、そこを正当化しようとしてきたら、いやお前の腹の内聞かせてないやんってなって、
わかる。めっちゃわかる。
そこで私はもう、
最近そんな心意気で仕事してる人出会ったことないねんけど。ほんまにおらへんねんけど。絶滅危惧種やと思うねんけど。
でもなんか、わかんない。どうだろうね。今のところだから、それをベストパートナーが今見つかってないって感じかな。まだ。
いまだに見つかってない。すごく見つけるのは大事。難しい。
ここはもう価値観の違いでもあると思うから、何を正義だと思うかって価値観の違いやん。
いやし、どこまで、また寝回しの話に戻んねんけどさ、その人にどこまで自分が言っていいキャラであるかとか、
その人との関係性でここまで突っ込んでよくて、このご機嫌の時とかやったらここまで言えるなとか、
なんかそういうさ、組み取り方の仕分けみたいなのがあるのよ、私の中で感覚的に。
だからこの人にはこうやって言って、もう受け入れてもらえるじゃないけど、冗談としては聞きつつ、
でも私がイラっとしてるということは伝えられる、みたいな言い方ができたりする時があるやん。
でも二度とすんのよって思ってるから、しないでねって言うねんけど、なんかそれは寝回しじゃないの?
それもスキルの一環じゃない?
だから寝回しの一つではないけど、飲むことによってのコミュニケーションあるじゃん。
そういうのとかも気迫になってくるのがすっごい寂しいというか。
てかなんかやりづらくなると思う、仕事が。
むっちゃやりづらい。
その寝回しの大半って仕事外のコミュニケーションで起きることじゃんって思うから。
だから私飲めないけどめっちゃ積極的に言ってたし。
やしなんかさ、そういうその時に関わりが持てるのってさ、出社してる人間じゃないと無理やったりするわけやん。
あ、そうね。
なんかさ、メール送ったり、なんかのお願い事をするのも、
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なんかこの間私一日だけ在宅ワークしたいのか、電車が止まりそうやったから。
そんでその時にやってみたけど、ちょっとめんどくさい、やっぱり。
すぐ声かけに行くとかができないから、
口で早いのにとかって思うやん。
本当に難しいよ。
なんかそれこそ本当にこれやって欲しいっていうのとか、
自分がなんでこれを本当にやって欲しいかっていう怒りみたいなものを、
なんだろう、その冗談も交えて伝えたかったとしても、
言葉になるからものすごいきつくなっちゃうよ。
無理よね、やっぱさ、話してるトーンとか表情とか身振り手振りがあるのとって全然違うやん。
それはなんか効率的じゃないから省きますって言ったら、
回らんと思うねんよな、会社って。
効率のためにそういう全オンライン化にするけど、
結局がやっぱオフラインのコミュニケーションが一番効率が良くて、
一番効果があるものだとは思ってる。
結局成果を出したいとかさ、売り上げを上げたいとかって考えたらさ、
対人じゃないと無理なことの方が大半やん、まだ。
だからなんかそれがAIの力によって、その価値がどんどん上がっていくんだろうなと思う。
それだったらAIでいいやって思うものが多分増えると思うから。
仕事の話がしたかって、ももちゃんにとって仕事とは何ですかっていうのを聞いて、
そろそろ閉店しようかなと思って。
永遠のテーマやけどな。
私もまだ見つかってないぐらい、
自分が人間として生まれたからには、
人間として全うして死んでいこうって思うためのめんどくさいなにわいって感じ。
私でもさっき話してって思ったけど、向かっていくのが好き。
みんなで一緒に同じゴールに向かっていこうっていうのが好きって言ってくれたやん、ももちゃんが。
だから私たぶん今、またワンピースを1巻から読み直してんねんけどさ。
思ってたね。
だからさ、ルフィなんやわと思って、感覚が。
うん、それはめっちゃ思うよ、私も。
で、私MBTI診断みたいなのこないだしたら主人公タイプやってん。
あ、私と一緒になってる。
一緒?だからたぶんルフィやねんって、って思ってさ、今。
だから、人生は旅やと思ってんねんけど、仕事はその船かもって思った、今。
私はだから今、サウザンとサニーゴに乗ってる。
なるほどね。
で、それに乗ってくれる仲間が欲しい。
クルーやろ?
うん、クルーが欲しい状態かもって思った。
だからそう、私にとって仕事って船?で、一人で操縦できるものって思ってないわっていう。
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だから航海士がいるし、操舵手がいるし、みたいなね。
そうそう。で、結局全部やろうって思ったら、ずっと寝ずにしないといけなくなっていくから、
だからやっぱり人っていうものが必要になってくる。
ほんでたぶん、あれよ、愛入れない人はさ、その操縦AIに任せたらいいやんとか言ってくる。
そうそうそうそう。で、なんか全部一人で完結しようと、
じゃあそれを、これをしてくれるために、自動化するためにっていうことを考える人もいるんだけど、
私にとってやっぱり、人として生まれた以上に人間らしく生きるために、
その船を一人で完結させるためにはじゃなくて、
それだと、果たして人間らしいのかって思うと、そうじゃないよね。
で、それが人間らしいって言うとやっぱり、
じゃあ人と一緒に何かをしていかないといけないと思うけど、
人と関わるって私、一番めんどくさいって思うからさ。
めんどくさいよ。人間関係が一番めんどくさいよね。
そう、一番ストレスやから、
だから、でもそれをしないってなると、どんどん私は死んでいってるんじゃないかって思うよね。
あれよ、全東洋が大化していくって思ってる。
あ、そうそうそうそう。
だから、どんどん自分が人間として生まれて、人間として全うしていくために、
そのめんどくさいことをずっとしていってる。
それをやめてしまうと、人間としての死を選んでるような気がするから、
死なないように、今日もめんどくせえなってやり続けることが仕事なんじゃないかなって思ってる。
素晴らしい。そうなんですよ。生きることはめんどくさいんですよ。
いや、めんどくさいよ。
生きることは仕事することだし、仕事することがめんどくさいから。
そう、掃除でめんどくさいことなんよ。
全うよ。全うする。木として生まれたら木として全うしないといけないし、
人間として生まれるんやったら人間として全うしないといけないし、
ゴキブリとして生まれたらゴキブリとして全うしないといけないっていうのがあって、
私は今人間として生まれているので、
人間として全うするためにはめんどくせえっていうことをやってるって感じ。
素晴らしい。ありがとう。めっちゃすっきりした。
めんどくさい。めんどくさいです、みなさん。頑張りましょう。
頑張ろう。めんどくさいなって思うことだってさ、
家帰ってもさ、家族とか友達とか分かんないよ。
彼氏、彼女、パートナーともさ、暮らすこともめんどくさいからさ。
たまに思うもん、帰ってきて喋るのめんどくさっていう。
たまってポテトチップス食べながら水陣ソーダ飲んでおきたいみたいな日がちょいちょいある。
ほんまにめんどくさいなって思う。
喋ったらこうやってさ、発散になるのは分かってんねんけど、
エネルギーいるからね。
エネルギーいる。で、怒るのって疲れるし。
そうだよ。
疲れてきたもん。34年間怒ってるからなんか。やっと疲れてきたもん。
でもね、ゆきちゃんとして生き全うしてるっていうのは多分、
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怒り続けてるってことやから。
そうなんよ。私のさ、全部の根源が炎なのよね。火やのよ、私のエネルギーが。
だからずっと燃えてんのよ。
多分、その火が消えるときは、私多分鬱になってるな。
いや、そうだと思う。
その怒りが諦めになって、泣き出したらマジで鬱になったって思って。
着火剤巻きに来てくれないと、私死んじゃうから。
うん、そこで。
飛んできて奈良に。
うん、飛んでく。どこにでも、奈良にいるかいないかって思う。
うん、飛んでいくわ。
ももちゃんには電話番号変わってもちゃんと教えるから。
ありがとうございました。
はい。
じゃあまた。
うん、また来ます。
はい、またお待ちしております。
ありがとうございました。
ありがとうございました。すっきりした。ごちそうさまでした。
こちらこそ、めちゃめちゃすっきりした。
よかった。
最後まで私たちの夢にお付き合いくださり、ありがとうございます。
企画や番組へのお便り、ご感想もGoogleフォームよりお待ちしております。
お聞きのデバイスから番組のフォローと高評価で、ぜひ応援のほどよろしくお願いいたします。
現実世界へ行ってらっしゃい。
