保守化の影響
はい、sleepover radioのジョージです。はい、セシモです。 そして松本です。準レギュラー、松本です。
で、今日は何かというと、
サンイン戦の回を前にやって。 それもこの3人だったね。この3人。
で、それの関連で お便りが来てた。
あ、それってその関連なんだ。 そうです。で、そのお便りからいろいろ話していくと。
はい。 ということです。で、じゃあなんで早速それを読みます。
はい、お願いします。 プチャプチャプーさん。
セシモさん、ジョージさん、こんにちは。 こんにちは。 いつも聞いています。先日のサンイン戦についてのエピソードで、人は放っておくと保守化してしまう
というお話が出て、その後ジョージさんがこのようなポストを投稿していました。 自らの保守化の波に抗い続けること。
たとえそれが自己目的化してしまっているとしても、死ぬまでなんとか抗い続けたいものだ。 はい、こういうポストですね。
で、ちなみに人が放っておくと保守化しちゃうっていうのは、 この時の喋った文脈では、普通に選挙の話なんで。
なんかまあ基本的にこう。 まあ放っておくと、灰外的になるし、
弱者に厳しくなるしっていうのがあるから、基本的には突っ張った方がいい。 ってか、突っ張らないと
我々の目的を達するには無理だよね。
とか、人が特に一定程度リベラルって言うか分からんけど、 中道さんぐらいのテンション感だった時に、その気持ちを
実際に実現するには、まあ自分のなんかこう ちょっと保守化しちゃう感覚みたいなことよりも、ちょい左側で投票行動しときゃ間違いないっすよとか、
あともっと言えば何もわかんない人は適当に共産党いるとけと。 そういう話もしたね。 そうそう、みたいなことで言ってたわけですね。
で、他方でこのツイートの方は、まあこの後その真意を、 真意というか、改めて聞いた方がいいけれども、
多分まあそれだけじゃないよね。大文字の政治だけじゃなくて、 暮らし方とかこの考え方いろいろ含めてのことで多分言っていると。
で、ちょっとそのまま続きにいきますと、実感としては完全に同意なのですが、 そもそもなぜ保守化することを避ける必要があるのでしょうか。
政治以外の、例えば生活への態度なども保守化していくのは避けたいとお考えでしょうか。 まさに今言ったような話ですね。
政治で保守化は良くないって話だったのが、それがいろんなところにも及んでいる。 で、それはどういうことか。
で、続き。家庭を持って数年が経ち、サブカル・アラサーの自分にも 保守化の波が押し寄せつつあるのを感じ、
心情的には抗いたいものの、反体制的な態度で生き続けるのは正直無理があると 考えるようになってきました。
今後も放送を楽しみにしています。 ジョージさんコロナお大事にと。まあちょっと遅れちゃいましたね。
生活との関連
いつもかなり治りました。かなり手が普通に治ってます。
で、推進。スリプラのXアカウント凍結されちゃってますよね。 良い対応策があるかどうにもじゃあげないですが、解除されるといいですねと。
というので解除は無理だったので、 イーロンにブチ切れつつ、イーロンに課金したおかげで、今収録配信もできているし、
新しいアカウントになったんで、それはSpotifyとかいろんなところに書いてあるんで フォローしてくださいと。
ということで、要するにこのプチャプチャプーさんは 家庭とかも持ったんで、もともとはカルチャー好きで、
ある程度必然的にリベラルっぽくそういうのだとなるんで、 っていうことなんだけれども、保守的な気分に
保守的な体になってきてるみたいなことだよね。 心情的には抗いたいって言ってるんで。
反対して言い続けるのも、ちょっと疲れてきましたよということですと。
これちょっと、この回1回分まるっと使って、これは取り上げた方がいいなというふうに私思いまして。
というのは、結構こういう人多いんじゃないかなと。 聞いてる人。
多いだろうからこそのああいうツイートがあるわけだし。
そうそうそうそう。つまり、みんなからしたら変な生き方をしている ジョージ先生ですら、なんか、つまりわざわざこうやって突っ張んないと。
だってさ、自己目的化してるわけじゃん。 意味ないってことだからね。
そうそう。大体のことでは自己目的化したら辞めるべきなんで。 つまり他に目的がある場合ね。
だけどそれでもやるってことはまあ、だいぶ切羽詰まってきてると いうことでもあるし、逆に言えば
これはそれ自体が目的になってでもやるべきことだというふうにも考えているということで。
まあだから、ということはそれ自体が目的じゃないということになっちゃうんだからね。
確かにね、わざわざ言うとこだね。
なっちゃうけど、まあでもなんとかな。
確かにね。
それはちょっとレトニックってやつですね。
まあでもあれかな。一旦だから、なんかこれ何ですかっていうのをちょっと聞いてみようかな。
これ結構謎ツイートっていうか、俺は結構なんかびっくりしたんで。
びっくりした?
うーん。
昔からこういうこといっぱい言ってる気はするけどね。
まあでもやっぱりこの今のステージで言うことによって重みが違うっていうか。
えっとね、普通に
一個直接的な原因は、今俺が暮らしているシェアハウスが解散することになって。
いやー重要。シェアハウス会もやりたいぐらい。
で、ちなみに俺は今そのシェアハウスに住んでるんだけど、もう一個別に家があって、二拠点生活をしてる。
もう一個の家は何なんですか?
それは彼女と住んでる家なんだけど。
で、普通に生活するだけだったら、そのシェアハウスってそもそも住んでる人…
てか俺なんていうのか。
家賃払う必要もないわけ。
なぜなら俺って今手取り10万もない。
だから無駄に、たまにしか泊まらない家に月3万5千円とか払ってるからね。
だからセカンドハウスあるのはわけわかんないもんね。
わけわかんないね。
金持ちがやることだね。
まぁでもなんだっけ、世間的には収入の3分の1ぐらいまで家に住むといいでしょ?
自己防衛とメンタル
うーん、って言うよね。
でも3分の1ぐらいではあるから。
うーん、まあだから異常に安い家を2つ持ってるからね。
もう一個の家はね、家賃補助で。
まあいずれにせよ、結果的にね。
だからさ、必要ないはずだけど、
なぜそれを確保したかったかというと、
なんていうのかな、どう言ってもレトリカルにしか言えない気がするんだけど、
だから空き家にたまに入って、
出入りして、ちょっと風を通してあげるみたいにしないと、
家自体がダメになっちゃうってあるじゃない?
わかるよ。
でなんかね、その風のつもりなんだよね、俺にとって。
なんか別にシェアハウスには限らないんだけど、
なんだっていいんだけど、
なんか自分の生活が何らかのルーティンとかサイクルに閉じると、
なんか自分が朽ちる気がしてる。
それは単に多分メンタルの問題だと思う。
そうだね、だから普通に言うとなんか嫌になっちゃうってことだよね。
そうそうそうそう。
だから、税賀費でも、
てか多少無理してでも、
その風を、つまりなんていうのかな、
ここで風っていうのは具体的にはほとんど知らない人とかだったりするわけだけど、
が、なんか後ろから急にやってきたりするような、
場所、環境を確保したいっていうのが、
ほぼ直接的な理由としてはそれだと思う。
保守課との兼ね、あれで言うと?
つまりそれが保守課ってこと。
つまり一つのルーティンに閉じること。
じゃあそこでちょっと切実な感じで抗い続けることとか言ってるのは、
要はなんかめんどくさくなってくるけど、頑張ろうみたいなこと?
そう、あのね、つまり短期的には、
多分やんないほうが楽なの。
そうだよね、だって行ったりしなきゃいけないし、
しかもめちゃくちゃ料理作ってるじゃん。
それも別にめんどくさい時はあるよね。
まぁあるし、てか単純にね、マジで金ないから、
それは困ってる。
他のことが不自由になる。
困ってるけど、
その困りよりはるかに困るんじゃないかって思ってる。
最終的に。
単にゲストで遊びに行くんじゃダメなの?
うーん、ダメだよ。それじゃあ俺が稼いだから。
あー、なるほどね。
俺が家だから。
俺がアキアだから。
それに3万5千払ってんじゃん。
そう。
家でやるために。
そう。
まぁでも似た構造だと思うのは、
別に誰も読んでない同人誌を毎回文振りでしこしこ出すとかと似てると思ってて。
これもさ、別にお前が出さないで、
文振りで買って作ってる人を応援したり、話したりするのでもいいのでは?
とかってそういう人に投げかけたとしても、
やっぱ作る人は、やっぱ水に切ってやってとか、
何か考慮直前、ああーとか言って、
じゃあ誰も楽しみにしてませんみたいなことがあっても、でもやるわけ。
で、やっぱそれは別に欲し方じゃないかもしれないけど、
多分その人なりにこう、
自分の中にこう風を入れるために、
わざわざ、そう。
え、何?
張り合いって。
あ、そう張り合いだよね。
で、その、
風を入れなくなったら、
予感としては、政治的に保守化するんじゃないかっていう恐怖もある。
同時にそのメンタルの問題。
いや、実際なんていうか、そう思うけどね。
つまり閉じてるんだから、
まあ自分とその周囲の人さえ良ければいいじゃんってことに、
多分なるんじゃないかっていう。
例えばなんか、急にシェアハウスに困った人が転がり込んでくるとか、
そういう環境に、
そこまでの人がそんなによく来るかっていうと、別によくは来ないんだけど、
ただまあそういうことはあり得る環境にいなくなったら、
本当に閉じた経済圏さえ、別に維持できればどうでもいいんですが、
っていう風になりそうで怖い。
これはやっぱり実際、俺なんか普通に身体感覚としてわかるっていうか、
やっぱり訳わかんない奴とずっといるような環境にいるときは、
マンションみたいなところのロビーに変な奴とかいても、
なんかなんも気にならないけど、
すごいセキュアな家にずっと住んでると、
やっぱりちょっと変な人がいたときに、なんか嫌だなみたいな風になるとか。
あと虫とかもめっちゃそうじゃない?
やっぱり汚いところにいて、ゴキブリとかカメムシとかさ、
いわゆる嫌な虫。出まくる環境にいると、別にいてもオスみたいな感じだけど、
とかなんかじゃあ殺すかみたいな感じだけど、
綺麗なところにいるとギャーみたいなさ、おぞましいみたいな。
人を呼ばないと倒せませんみたいな感じになっちゃう。
俺結構なんかね、自分の感覚だと、
なんか2,3年とか、いやもっとかな?半年1年とかでも結構変化する。
そういう身体感覚。
だからなんていうのかな、保守家を避ける、政治的な保守家を避けることと、
暮らし方のなんていうか、まあ一旦保守家ってことにするけど、
を避けるっていうのが重なって、どっちが目的かを置いて、重なってるっていうのはめっちゃ分かる。
まあだし、これは普通に教科書的な話だけども、そもそも生活っていうのはもちろん政治だからね。
ああもちろんね、大前提です。
個人的なことは政治的なことです。
どう生きるかっていうのは政治に直結してるから。
そうだね。
で、まあなんかもっと素朴な言い方をすれば、つまり生きてるといろいろ利害感覚が来るんで、
例えば、さっきのセキュアな暮らしをしてたら、当然その中にいる人を守りたいから、
外にいる人はまあ多少…
まあリスクと捉えるから。
そうそう捉えるから、外の人間に対しては相対的に冷たくなり、うちには優しくなりますよね。
逆に訳わかんない奴も普段からいるんだったら、こいつらもいうちっていう気持ちになってくるから、
まあそいつらもの権利を守ったりとか、なんかできれば普通の暮らし、普通にね、金が困らないでいてほしいなとか思いがちになる。
そしてまあそれは、つまりリベラルっぽい暮らしをしているとリベラルっぽい政治信念を持ちますよねっていう、まさにそういう話だね。
はい、で、まあ一旦とりあえず聞いていくか。なんかどうですか?
今回マッツを呼んだのは、この人はまあなんていうか、
まあ割とこう若年寄り的っていうか、昔からそのまあ別にリベラルの価値観わからんではないだろうけど、
そんなにこう別に、なんていうのかな、
文化的ななんかをやってる風だが一応ライターとかだし、
でも別にまあさ、コンサバだからなんなんすかっていう考え方の人だなと思って、それで呼んだんですよ。
文化的開放性の探求
つまり文化といえばこう左っていうので、まあ俺をどう見られてるかちょっとわからんけど、
まあなんとなく左っぽいかなと思って、もうちょっとこう右っぽく見えるかなと思って呼んだ。
まあそう見えてるかわかんないけど、まあでもそうね、だから
自分を左っていうにはあまりにもなんて言うんだろう、
普通にマイノリティ的な生き方とか暮らしを別してないから、
てかまあ属性でまず普通に、なんていうかあんまり有権利ないかみたいなことだよね。
何も有権利がないので言ってないけど、でもやっぱりその共感みたいなところでは、
いろんな人と関わるというか、外に開かれた方がいいっていう価値観を持っているから、結果的にリベラルっぽい考え方には普通に共感するみたいな。
だからこのお便りくれた人の考えてる、実際上考えてることと結構近いとは思う。
つまり生活的には別に欲しかしている、文化的には開かれていたいなと思っている。
実際いろいろ見るの好きだしね。
そうそう、いろんな人と話すの好きだし、政治的には、つまりそれはまさにそのバランスの中に政治ってあるよねって思ってるから、それは前回話の通りだけど。
それは自分の信頼感覚だけで別に政治的な考え方を決めるべきでない。
だからジョージが言ってることは結構近い考え方をある程度は持っている。
なんか真面目だね。
なんか普通に。
あとなんかさ、俺の話に戻っちゃうけど。
今1個思いついたというか、そういうことなんじゃないかなって思ったのは、
つまり閉じた暮らしをしていると、それってつまり20歳の時の自分が目の前に現れたときに、こいつと関わりたくないなって思う人になってるんだろうなって。
それは別にいいよね。俺もそれはずっとあるわ。
つまんない大人になっちゃったり的な。
つまんないというか、だから完全につまり大人が全員そうだったら、俺が救われない俺ルートしか存在しないわけよ。
もちろんだから誰かしらが何らかの形で俺を受け入れてくれたから、今でも幸せに俺は生きてるけれども、別に誰も受け入れてくれないルートって無限にあり得ない。
例えば地方で産まれてたりしたら多分不可能だと思う。
で、その地方で俺を排除する人と同じ都心に生きているにも関わらず、なるんじゃないかって恐怖があったろうね。
まぁわかるな。
いや俺はなんかとりあえずさ、なんかやっぱ補修的な人を聞いてほしいわけよ。
聞いてると思うけど。
そうそうそうそう。
で、とにかく参議院選のあれで、なんか俺も立憲とか言ってて、君まださ、ニスナーからしたらまだ知られてないじゃん。
自己意識と価値観
で、同時は言わずもがなだから、なんか心配になったわけよ。
何か補修の人を聞いてたら嫌な気持ちかなと思って。
だってさ、補修、しかも君もさ別に未来と立憲じゃん。
で、これもさ、一般的なXからしたらさ、ちょっと変じゃん。つまり国民未来だったらいいけど、ちょっと土直球ではない。
で、それとなんかさ、すまんなみたいな。
まぁね。そんな面白い話じゃないからね、別に。
コンサバミンからしたら。
だってさ、ここでみんなさ、いややっぱり、さすがに賛成党は良くないから、自民党やってこうとかぐらいだったらさ、まだいいとか。
で、中には賛成党もいたらさ、うん、じゃあ引き続き聞いていこうみたいな感じで良かったかもしれないけど、
ちょっとあんまりにもリベラルラジオだと思われても嫌だから。
だからね、白井佐藤氏とか島田和彦とか出てるあのつまんない番組とかと同じに見える。
その番組は知らんけど、まぁでもそういうことよ、要するに。
だから、つまり俺のメッセージ、まずファーストメッセージは、いやもう全然いいよ、報酬。
いい、いい、気にすんな。
誰なんだよ。なんでお前にそんなこと言うの。
いやでも俺、だって俺らに聞いてるんだから、いいじゃん。そう、全然気にすんな。
なんか定義、定義が知りたいなって思いますけどね。
今の気にすんなの定義?
いや、報酬の定義だね。
一般?君がいいよって言ってる報酬、オッケーだよ?
例えば僕の投票行動って、自分でやっぱすごいコンサバだと思ってるわけ。あれ自体はね。
君の言葉の用法ってこと?
そうそうそう。コンサバだなって思ってるわけ。
つまり、なんていうか、報酬、いわゆる報酬的な思想を持っている人と、単に何も考えてないっていうことってまた違うじゃん。
何も考えてないってことは。
エドモント・バークのデースみたいな話?
いや、そこまでいかないけど、なんかもうちょっと整理した方がいいっていうか、整理してほしいなと思う。
なるほど。まず君のやつ、せっかく言ってくれたからさ。
自分なりの報酬だって言ってたから、それは何?
それはジョージの言葉で言うと、意識してグッとなるべく違う方へ違う金を入れてっていう風にやるのが、報酬家への抵抗みたいなことはそういうことだなと思って。
基本的にやっぱり加齢で年齢が上がっていったりとか、例えば収入が普通に、例えば会社で働いている人だったら収入が伸びたり。
いまだに年功はありますか?
ステージが変わったりとかすると、金なかった時は金あるやつムカつく、金ないやつ共感するって話だったのが、だんだんなんか分かれて、
自分と近いやつっていうのはだんだん、別に金なくて困ってるやつじゃなくなってきたりとかして、
その調子で今まで通り自分の周りにいる人が仲間ってやっていくと、自動的にいわゆる報酬化していくことになるっていう話があると思う。
なるほどね。
そのことと、いわゆる報酬的な思想を持って、それはそれで突っ張ってるみたいなことはまた違うっていう。
その報酬思想は、どういうのが入ってる?
ネトウヨも入ってる。
ネトウヨ的なもんでもいいし、なんか。
いやでもさ、なんとなくネトウヨがさ、ほとんどなわけじゃん。ネトウヨの中に。
そう。まあね。だから。
つまりそれは旗を持ってるやつだけが報酬だってことは。旗振ってるやつだけ。
というか、旗持ってるタイプじゃないよってことだけ言いたかった。だから全部入ってる。
なるほど。で、別にそのなんとなくネトウヨも、そのさっきの自分の周りにいるやつ話で結構普通に入ってくるわけだから、って思ってて。
で、さっき言ってたのはどれ?どの報酬がOKされたんですかね?
あーOK。まず、だから、俺がOKって言ってるのの中に、まあ入ってるのは、なんていうのかな。
まず僕は大絶大福じゃないから、例えばさ、みんなっていうか、まあ俺の思うマジョリティは基本的にノーノーと生きてるわけですよ、常に。
それはマジョリティですからね。で、それはだから自民党であろうが、っていうかまだ自民党なわけだ、そもそも。
で、そして、こう、なんか、今は一番は佐藤君は好きってことになってるけど、別になんか軍とか好きなダメな人ってことだったわけじゃん、前は。
で、その、なんて言えばいいか。つまりこう、まあまあ長く続いてる政党とかが、政治で言えばね、政権とかやってたら、別にそんないきなりおかしいことにならないわけですよ。
で、これマジョリティに関してはね。で、だからだんだんおかしくなっていくとかはあるけど、いきなり変なことにならない。
だからいきなり変なことになるとか言ってんのは、それはなんかこう、運動の効果としてそういうことを言うべきってことはあっても、まあ別に分析としては僕は正しくないと思う。
ので。
いや、あの、後進の音が聞こえるなぁ。
ああ、そう、軍歌の音がとかね。
はいはい。
そうそう。で、そういうのは、まあ。で、まあそういうこう、その激しい運動をどう捉えるかっていうのはまたちょっと別問題として大事なんだけど、まあ差し当たり、まあ別にそう考えなくたっていいわけですよ。
特にマジョリティであればね。で、その、まあというわけで、つまりバンジーオッケーっていう風に俺が言ってる時のオッケーっていうのは、別にお前ずっとその、ずっとまあだからこう左っぽく言いたければ、ずーっとマジョリティの上に腰掛けてるんだから、別になんか急に気にしてもしょうがないじゃんって。
別に。
まあ今までだって踏んでた。
そうそう、なんかたまに下チラチラ見てたかもしれないけど、なんか大丈夫かなとかやってたかもしれないけど、別に一歩もどかないわけだから、別に今更なんかごちゃごちゃ気にするなよと。
で、例えばさ、なんかこう、じゃあなんかそういう、マイノリティ当事者の人が実際、当事者が作った、じゃあ芸術をすごいいいなって思って、でも自分はマジョリティだしなって、こうなんか悩みながらじゃあ聞いてた状態と、でもなんか耳なじんできちゃったからなんか口ずさんだりとかしちゃって、
保守化への抵抗
でもなんかよく考えたら、なんかその人たちに思いを馳せることも最近はなくなってしまった、なんだろう当事者と会話する機会も減った、でもなんか聞いちゃうとかっていうのと、で、そんな差ないってっていうのが、俺のまず基本的な、基本的な出発点。
で、じゃあ、こう、じゃあ本当になんでもいいのかって言われたらそれはもちろん違くて、こう、出発点としてはいい。なぜならばそれ属性なので。
つまりノーノート生きていってもいいよってことね。
もちろん。だってじゃあ死ねって言うんですか?って話し合う。
で、じゃあ死ぬようなキリシャン…
財産とか捨てろってことですか?みたいな。
そうそう、そういうこと、そういうこと、そういうこと。で、そこでなんか捨てた方がいいとか、なんか思い悩んだ方がいいという人もいますが、僕はやっぱりそれは間違いだと思ってて、
そうやってみろやって。で、本当に病んだったらいいけど、そういうことは別にないわけだから。
あとやってる人とかも、まさにマジョリティ的にさ、なんかマジョリティを気にかけたりとか、実際にそうなるというようなことを言ってても、
まさにマジョリティ的にそれはなんかそうじゃない部分を隠しながら、あるいはまだ意識的に隠してるならまだしても、気づかないわけですよ。
自分のマジョリティ性がどこにあるのかわからないことそのものがマジョリティなので。
まあ、死なない範囲で何かを捨てるわけだから、別にそれって危険ですかっていうことね。
そうです。だからそれはなんか元々割と節約するのが好きな奴が節約してるだけで、大したことないんですよ。
で、というわけで、自分がなんか微妙に右に触れてんじゃないか左に触れてんじゃないかっていう、なんか自意識とか気にするっていうことを、
そんなに重たく捉えなくていい。 だからジョージが例えば書いてるのを見て、
いやーなんか文化的にだいぶ欲しがりすぎちゃったなぁとか思っても、 なんていうの、って思ったってぐらいでいいんですよ。
で、なんだかそれを思ってるだけでめっちゃ高級なんで、それ以上悩まなくていい。 だから心配するなというのがまず思ってることで、
で、じゃあ何が重要か。今のあつま人それは重要じゃないって話。 気にすんな。じゃあ気にするべきことはやっぱり、
なんか自分、ちょっとメタ的な言い方になっちゃうけど、やっぱ自分なりに気にするべきことを決めるべきだね。
だから例えば保守化するなら保守化するのさっき言ったとおりいいです。 じゃあ何は、つまり自分から何が失われることが嫌なのかを考えるべき。
だからジョージだったら、今後もずっとシェアハウスなくなっちゃうわけだから、 シェアハウスって形なのかわからんけど、
さっきの言い方そのままで言えばさ、なんか知らんやつと、 日常的にいろいろ話したりとか、ある種のストレスがかかることが、
それを守りたいわけじゃん。で、そっからイムズル的に、 っていうような、で、そこで出会うなんか、
まあ俺の場所知ってるからさ、なんか大変な人とか来るじゃん。 で、すると、じゃあこいつ死んだらかわいそうだなとか思うわけじゃない?
とか、じゃあこいつ死なないためにどっか連れてく福祉が、 前より今の方がいい、今より明日の方がいいっていうことが望ましいと自然に考えるようになるんじゃない?
で、なんかジョージだったらそれが、 シェアハウスっていうところから導かれていくと。
まあ今の例で。 今の例で。
みたいなことさえ。 別にシェアハウス自体そんな本質的ではなんでもいいんですよ。
まあいずれにせよね。 つまり、若くないから逆にそんぐらいにしないとっていうことね。
だから相当重い枷をつけるみたいな感じね。 そうそうそう。
だからもうめっちゃ引っ張られちゃうってことだよね。 そう。
てかまあ単純にね、あんまふらふらって考えちゃう。 散歩とかいっぱいするけど、いろんなところに顔出したりとかしないわけだからね。
ってことは誰かが顔を出す場所がないといけない。 できないってことなんだよね。
だから例えばこの人で言えばさ、普通に考えたらさ、 じゃあ家庭って言ってるから、
まあ家庭に子供含むかとかいろいろあるけど。
保守化に対する抗い
あ、この質問。 そうそう、家庭を持って数年が経ちって言って、
これが婚姻制度を利用するようになってからという意味なのか、
なんか、 再生産してからの。
そうそうそう、とかね、いろいろな意味があると思うけど、
例えば、子供いるとするじゃん。 そしたらさ、子供ってクソ弱者じゃん、そもそも。
だってなんか無理矢理さらったりとかしてもさ、 本人自体は抗いづらいわけじゃん。
めっちゃちっちゃい子とかだったらさ、 どっか持って行っても分かんない。
それに対してジョージとか持って行こうとしたら暴れるよ。 これよりも弱いってことですよ、文字通り。
で、じゃあその子供から行くのか。
つまり保守家に抗うっていうのを考えた時に、
つまり子供っていう弱い存在から、なんかこう、
つまり自分のような大人だけじゃない子供のことも考えてみる。
で、あるいはじゃあそこからさらに広げて、 なんかめっちゃ貧乏な子供とか貧乏な家庭も考えるみたいな、
こういう路線あると思うわけ。 で、俺これ保守路線だと思ってるんですよ。
つまり自分が一番共感できる他者を見つけてきて、 その他者の条件をちょっとずつ変えていく。
こんな子供、こんな子供、あんな子供みたいな。 で、すると例えばさ、なんか寄付とかするかもしれないじゃん。
っていうか寄付とかする人の行動って基本的にこういう順序だと思ってて。
で、これに対して、俺は結構こういう風に考える。 この後に言う方に考え方するんだけど、
なんか幾何学的に自分となんか違うものをこう、 反対の場所にいるものを考えちゃう。結構。
例えば、今だったら俺子供いない。 じゃあ子供いる人とか、俺結婚してない。
じゃあ結婚してる人。 結婚してないけど離婚してる人。
みたいななんかこう、操作的にっていうか、 なんか言葉が逆の状態を浮かべてることが結構多くて。
だから自分だとやっぱ子育て政策とかはなんだろう。 例えば今の俺の収入とか、
今のじゃあ俺のパートナーと俺がじゃあなんかなって、 子供とかなったとしたら、みたいな風に考えるわけ。
そしたらなんか金ないって困るかなぁと思って。 じゃあ俺は関係ないけど、今この瞬間の俺は関係ないけど、
なんか子供いるかとか。
で、反対って言った時にマジョリティからマイノリティはマジでムズい。
だからその反転可能性が立たれてること自体が マイノリティってことだから難しいんだけど。
まあでもそれも、そういうものに関しては僕は結構機械的に クォーター制とかめっちゃ好きなんです。
なぜなら何も想像力とか必要としてないから。 無理やり数で引き上げる。
というわけで、つまり今2つのことを示してて。 つまり保守化してても、自分の共感から広げていく形で抗うことができる。
でもう1個は、まあこれはそういう風に考える奴はどれくらいいるか知らんけど。 まあそうね、思考実験派だよね。
SF派だと思ってるけど。 ただ単にイフ文を自分の逆で作って、
まあそういう人も生きてるわけだしな、みたいな感じで抗う。 つまり何が言いたいかというと、保守化してるとか何とか言っても別にいろいろやり方あるわけで。
今のをもうちょっと言えば、 別に保守化してる偉大な人とかいっぱいいるから。
保守しそうかとかで別にまともな奴がいっぱいいるわけだし。 まあというわけで、
気にしなくていいのは自意識。 気にした方がいいのは具体的な他者。
っていうのがまあ私の見解だろうと。
他者との関係性
まあ今の話はあれだよね。 だから胃の周りにいない人間のことを具体的に考えるために何か理屈を作った方がいいよって話だと聞いてる。
そう。なぜなら保守っていうのは生活、つまりそれは労働と家庭ってめっちゃ単純に言えば。 労働と家庭がクソ肥大化して、
どうでもいい夜遊びに行くとか、 みんなで飯食うとか、あんまりどうでもよさそうなことがどんどん
その領域がめっちゃ減っていくことが多いんで。
その減っていく領域について考えるには、 自分が超大事にしている家族もそういう
変な場所で生きるしかない人とかと 連動してますよねっていう
思考の操作を。 つまりこれ操作しないと普通どうなるかっていうと、共感可能なものが、例えば子供っていうものが生まれて
子供が共感可能なものとして立ち現れるとするじゃない。 その場合普通どうなるかっていうと、基本的には
うちの子供が大事ってことになる。 つまり結局広がるんじゃなくて、うちの子供が
都合よく生きるためにはどういう環境を作ればいいだろうっていうふうに考えちゃう。 だからそれが無常自然なわけよ。
だからそれをあえて 崩す試行実験とかをしないと、それはもう絶対に外側に広がらないって言う
ことはもう自明なので、それがなんていうのかな。 自己目的化しても保守化に抗うって言ってるときの一つではない。
自己目的化の難しさ
確かにね。だから俺のが結構自己目的的なかもね。 なんでそんな操作したいのか謎だから。
あー今別にそれ自体がないわけだからね。 そうだって俺だったら、じゃあ独身でなんかタバコとかスパスパ吸って
もう抗ってるよみたいな。 そうで、逆に言えば保守的な人の気持ちとか何も考えなくていいわけじゃん。
今この瞬間。でもなんかやっぱ考えたいんだよね。 だからまあ自己目的的かもしれない。
だから自分の子供が大事だから、周りに得体の知れない人がうろついてると嫌だなとかになってくるってことね。
そうなってくると、他の子供よりうちの子供が大事じゃなくて、身の周りにいる自分の見ず知らずの他者も排除したくなるのかなと。
普通に考えるんですね。
で、元の問いに立ち返ってみると、そもそもなぜ保守化を避ける必要があるのでしょうか。
政治以外の例えば生活への態度なども保守化していくのは避けたいとお考えでしょうかっていうので。
だからまあこの問いを見た時に我々は差し当たり、一旦定義問題をちょっとやるかとか、方法論をやるかっていうふうに思ったんだけど、
よく考えると元の問いはなぜなんですか。なぜ避ける必要があるのか。
で、ジョージが自己目的化してるってことによって、ジョージはもうなぜとかないという人に。
まあだったけど、その自己っていうのが、例えばその20歳の時の自己が目的になってるというふうにも言えるわけで。
一応目的的に。
ある意味ではやっぱり他者なわけよね。
やっぱり当時の自分は本当に弱い人間で、
今この場にいたら本当にいなくなってほしいって俺でも多分思うと思うんだよね。
だけど、そしたら俺が救われなかったわけじゃんって思うわけよね。
俺なんかさ、この前さ、なんかリスナー、言論のイベントに出たわけ。
そこにリスナーが来てたわけ。
それからのね。
そう。で、めっちゃ嬉しかったわけ。
で、その人と朝まで一緒にずっといて、打ち上げも行って、タクシー乗って帰った。
まだ始発ない。
で、俺ん家の、それじゃ三鷹だったわけ。
三鷹かな?わかんない。まあとにかくそっち系で。
そっち系ってなんだよ。
いやいやいや。つまり俺が東中野だからさ。
その総武線の。
そうそうそうそう。総武線の。
海藻とか笑わしたわけじゃなくて。
あ、ごめんごめん。全くそういう意図じゃなかった。
しかも三鷹ってなんか絶妙のね。上げたいのか下げたいのか。
そうそうそうそう。
大外民って言いたいのか、都市人民って言いたいのかよくわからない。
それ単に、つまり俺が五反田から移動してたから。
より奥、そっから見たら奥。
で、重要なポイントというか言いたかったのは、なんか止めたかったのよ俺。
家にね。
そう。だけど彼女いて、なんか断っちゃった。
断っちゃったっていうか別に向こうから止めてくれって言われてないんだけど、ごめんみたいな。
つまり俺の、なんかこう、こういうのなんていうの。
ほぼ道徳感情っていうか、自然に沸き上がる、こうなんか親切とか、やった方が良さそうなことの感覚としては、
なんか、せっかくそういう自分の、自分のことっていうか、なんか好きで来てくれて。
で、朝まであれで、シャツ無くて、で、まあめちゃくちゃ金得る人には見えなかった。
で、っていう風になった時に、やっぱ止めたいわけですよ。
で、そこで止めれないっていうのは自分の中ではかなり避けたい。
で、保守家だなって思う。別に彼女とかいても良いじゃんって考えることできるわけですよ。
で、でもこれは当然、彼女の安全をやってあげるっていうことも大事だし、
価値が強豪してるから一概に難しいんだけど、
基本的には嫌だね。
で、俺の解決、そこで思ったことは、
ああ、やっぱもうちょっと金儲けた方がいいなって思った。
だから家でかかったら、別に、つまり書斎があれば、
2人が寝てない、なんかどうでもいい箇所の部屋があれば絶対止めてる。
それ、なんかお金渡してホテル泊まってきたらみたいなのでは違う?
いや違うでしょ。
いや、てか別に、確かにごめん、そのリツナー違ったら申し訳ないけど、
俺の記憶では、寝カフェ泊まるんだったら金あげるよって言って、
なんかゴソゴソやったら、いや大丈夫ですっていうことだった。
で、これはね、すごい違う。
上手く言えないけど。
つまり磨く。
まあ、てか、そもそも相手に不才感を与えるじゃん、お金を与える。
え、泊まるのも与えない?
いや、それが嫌だったら流石にどうしようもないと思うけど、
やっぱお金を渡すと、うち来ていいよは質違うと思うよ。
あの、その、心理的な負担感という。
だからもちろん人ん家が苦手だとかそういうのはあると思うけど、
それと別に、別に空いてるんだから来てもいいよって言われるのと、
俺の空いてるお金を渡しますよ、それ空いてないわけじゃん。
なんかさ、上手く言えないんだけど、
今の事例、俺結構いい事例だと思ってるんで、
止める方が保守って思う人いると思う。
つまり、金渡すのはリベラルで、止めるのは保守って思う人いると思うわけ。
まあバターナリスティックに聞こえるよね。
選択肢を与えるのが、分配する方が選択肢を与えてる。
とかあと、家っていうこの自分の体の延長みたいなものの中に、
なんかもてなし感みたいな。
とかなんか包み込む、その宝石と言えば聞こえはいいが、
なんかこう、自分の陣営に引き入れてる感じみたいな。
それだったらよっぽど金で、別に返してもいいし返さなくてもいいんですよとかの方が、
ドライでリベラルっぽい。
つまりここではまた一つ、保守ってのはウエットな陰油で、
リベラルはドライっていう別の、また今日まだ言ってない、
しかし人はそういう風に使いもする要素が入ってきてるんだけど、
でも同時に、つまり今から言いたいことは、
保守とかリベラルとか、そもそもいろんな言葉の意味がありますよってことが言いたいんだけど、
じゃあ例えばだけど、そのリスナーがさ、めちゃくちゃムキムキで、
なんか何だろう、例えば、入れ墨とかクソ入ってて、なんかめっちゃ怖かった人いるじゃん。
で、これを止めるかどうかっていう話と、
なんかいかにも、なんかこう…
とか、あるいはマイノリティ、
その、まあ役のマイノリティなのではっていうのは別にあるんだけど、
役立てか、まあそういう連中はむしろね、弱い立場かもしれないってのはあるんだけど、
まあなんか強そうな奴じゃない、なんか弱そうな奴を止めるとかでも、
これもまたさ、政治性が出るじゃない。
てかどっちの方をより心よく受け入れますか、みたいな。
で、俺的にはなんか、そういうのをいっぱい入れたいの。
いろんな人を家に止めたい。
で、この感覚は自分の中で保守家に抗いたい最大の理由なの。
つまりこういうのを美学と言ってもいいと思う。
まあだからそれ俺が家に風邪を入れたいっていうのと、たぶんめちゃくちゃ近いと思う。
俺も結局シェアハウスがたまたま、俺の例としていいのは、
人を止められるっていうことも入ってるから。
明らかに困ってる。しかも、困ってる困った奴を止められるっていう。
めっちゃわかるわー。
ただこれはシェアハウスの場合は、結構交渉が必要っていう他の住人とね。
だから彼女が家にいる場合と似てるっていうか、まあそうだね。
自分の判断だけじゃない。
ないけど、可能性としてはそういうことができるっていうことがいいと思う。
まあでも今言ったことが面白いのは、やっぱりなんか表面的に星っぽいとかリベラルっぽいっていうのはすごい変わるっていうかね。
そうです。
例えばさ、それで家がめっちゃでかくて、うちめちゃくちゃ家でかいから止まってていいよっていうのは。
アラサー世代の価値観
俺が頑張って稼いで作った書斎一発分のデカさじゃない蒸気を石立てかさのように。
全然別に何平か余ってるからみたいな話と、いや全然、あなたを私の寝床を半分にして、あなたを同じところで一緒に寝てもいいですよっていうこととは全然違う。
そういうこと?革の字で寝るか?
まあそういうことだからさ。例えば彼女で行ったら彼女との交渉コストも払うわけだし、うちで行ったら住人との交渉コストも払うわけ。
全然なんか表面的なあれとその中で思っていることっていうのは全然違うんだろう。
そうそうそうそう。
したがっておのおのの、なんていうか、おのおのの突っ張り以外はあんまり重要じゃないみたいな話なのかな?
まあそう、勉強なしルールだったらまずそれは言える。
勉強なしルールだったら勉強すると、まあ何に突っ張ると、それはなんかこう占いみたいなこと、診断みたいなことで。
あなたはこれに突っ張るってことはこうですねみたいなこと?
そうそうそうそう。だから子供で突っ張るのか、経済の改造で突っ張るのか、なんかそういうアイデンティティーのところで突っ張るのかみたいなことで、まあ思想か占いみたいになるから。
まあなんかいろいろ読んだりすると、こう、なんていうのかな。
まあ保守化してくると、つまりそれは別の言い方で言えばある種のリソースがあるってことだから、
リソースはあるけど配る先はもう決めちゃってて、それより余ってるリソースはないってことじゃん。
でもそれちょっと頑張って余らせて、どこに配るかっていう視点で見ると、政治思想の結構楽しいんじゃないですかっていうのは、まあ勉強ありだったら思うかね。
リソースと社会的役割
まあでも割とありそうなのはなんか、自分が独身で普通に働いてて、なんか金とかもぼちぼちあって、なんか自由な感じはするんだが、
寝なし草感もあるみたいになった時に、なんか重力を感じたいみたいなことあるわけじゃん。なんかこう、何かにこう、別途している感覚とか。
まあ君は別に独身じゃないけど、結構最近言ってるよね。
何らかの公共性みたいなことが、自分の仕事にないと参っちゃうなーとか。
それはまあ仕事の話だけど、別に生活としてもさ。つまり社会との接点とか。
アイドルとかの現場もそう?
アイドルとかの現場は、擬似的にそういう装置だからすごいねってまた別の話だけど。
まあでも別にコミュニケーションっていう意味ではね。
で、だから風邪を入れるにはどうしたらいいかって考えた時に、その金とか時間みたいなリソースを何かに投入する。
まあ具体的には例えば、子供が、さっきの理屈で言うと子供がいないから、じゃあ自分は子供に寄付するかとか。
まあなんか貧困の家庭のサポートをしているNPOに。
明日が育営会寄付するかとかは別に何かあり。別に家庭を持つとか、自分の生活が実際保守化するかってこととは逆でむしろ。
僕の思考実験プレイとそれは似てる。
つまり保守化させるために何か縛りを作る。
まあだから免罪符を買うってことだよね。
そうそうそう。免罪符を買うって重力を感じるみたいなことは、この人が言っている罪悪感は結構そういう判定の仕方もするだろうから、っていう話かなと思いましたね。
だからまああれだよね。
あとなんていうのかな。特に子供がいるとそうだと思うけど、
ゆけ難しくなるのはさ、その寄付するお金を自分の子供に使った方がいいんじゃないかっていうのが余儀って。
まあ子供がいたら当然そう。
習いごとにチャージしたいかみたいな。
つまり金とか時間っていうリソースはなんか子供に注ぐべきなのではないかっていうのが常に余儀る。
それは別にそうだよね。
それは余ってるリソースってことでその人の中でならないわけだから。
じゃあなんか別のことをしましょうってことになるっていう感じなんじゃないですか。
でも時間も取られる。
まあだから投票ぐらいはとかね、例えばね。
てかこの人もしかしたらそういう政治的なところではリベラルでいいと思ってるのかもしれない。
いやだからさ、こういうのはさ、なんていうのかな。
これは例えば子供で言えばさ、俺今いないから言えることだけど。
教育と未来のビジョン
いなくてかつ教育の仕事を少なくともやっていた。
ある程度は今もやっているから言えることだけど。
やっぱり最初からオープン戦略でいけばそれはそれで別に成り立つんですよ。
つまり、他の人からもリソース奪いまくるけど。
リソース奪いまくるって最初に決めれば別にそんなに勝てってなんないんですよ。
具体的に言えば自分の友達とか、見かけるなんか大丈夫そうなやつ全員に預けまくるみたいなことしたりとか。
子供をね。
そうそうそう。
特に松本がいる会でよく話題になりがちな、大人になって友達がいなくなって、そういうことができなくなってしまっていることが問題なんじゃないかっていうこととかね。
そういう預けまくるとか、ごちゃごちゃ言われても気にせずに、深夜だろうが何だろうがもう連れてってやりたいようにやると。
っていうこととかをやってる過程を見てると、なんていうのかな。
それは知らんですよ。それが良い影響なのか。
知らんけど少なくともこういう問題は防げる。
そうかね。
つまり。
子供にとっていいかどうかはともかく。
ともかく。
てかまぁ分かんないもんね。
分かんない。
とか何をどこまでっていうのも分かんないけど、つまり子供がある感じの生活が子供がある生活だっていうふうに、
経緯しないみたいな方向もある。
これはつまり、なんでこの話をしてるかっていうと、さっきのリソースがなくなるとか、あるものは全部子供に注ぐから、
経緯上ないことに中流ぐらいだとなっちゃいますよねっていう話に関して。
いやそもそも、他のやつのリソースも使いまくり、迷惑かけまくる。
こっち、子供のリソースも使うって。
そうそうそうそう。もう明確に区切らなければ、また違うんだけどね。
そういうのも僕はなんか、それは多くの人が現実的に選べる道ではないと思うけど、結構大事なことなんじゃないかなと思いますね。
つまりさ、俺がいたところはさ、要は子供を高校生に預けるわけじゃん。
で、地域でいろいろやったりするからさ、迷惑かけまくるわけよ、みんな。
で、別に良くない?みたいな。
のは、なんか、重要なのでは。
だからそれと、なんていうか、完全に連想でしかないんじゃないですか。
これもまた一個、俺が好きだった要素として。
シェアハウスに子供いる友達を呼ぶのはすごい好きだった。
それは楽しいよね。
何が面白いかってことを今考えてみると、
多分、てか俺はもうそもそも保育士とかやってたし、別に保護者ともさ、子供とも接するわけじゃん。
そんなんさ、勝手知ってあるんじゃない?
めちゃくちゃ楽だね。しかも友達が。
だから別にそれが自体を楽しんでたっていうよりは、子供が来ること自体を楽しんでたっていうよりは、
今後一切子供と関わらなさそうな他の住人が、子供と関わっているところを見るとか、
そういう意味不明な大人と関わっている子供を見るのが面白かった。
それがやっぱり俺にとっての課税なんだよ。
いや、めっちゃ課税だよね。超わかる。
めちゃくちゃいい日だなって思いそうだよね。
しかもさ、その場の成立に貢献できるじゃん。
つまり、よっぽどヤバそうだったら引き離すとか、
子供が疲れちゃった時にさ、普通に適切なことを、
つまり、さっきまで起きていることは適切か不適切か不明なことで、
これは不適切確定してきたなってなったら、適切なことできるから、
介入する。
自分の方に持ってきて送るとかさ。
それ嬉しいよね。
子供に寄付するのと同じような感じで、
自分は子供の世話歓迎ですって言っていくみたいなのが1個あり。
でもそれはそれで友達っていうリソースがあるよねとも言えるから、
友達いない人問題は難しいんだけど、
まあでもね、それも別に1つありますよね。
あともう1個重要な論点として、
これ今まで言ってきたことと全く逆かもしれないんだけども、
自分の共感可能とかそのイフ分を作れるものっていうことに、
ある程度突っ張ればいいんじゃないっていうのに関して、
それやってると、絶対にイフ分作れない人とかって出てくるよねっていう。
あ、つまりイフ分の対象になりづらい人。
子供はめちゃくちゃなりやすい。
かわいいから。
これもう弱者男性問題とかも今話題になってるけど、
あれとかと議論の仕組みとしては同じだと思う。
つまり子供とかなんとなくかわいそうだなって思いやすい他者と、
例えば生活保護をもらってる嫌なやつとかで、
どっちがかわいそうに見えますか?
そういう時に後者がなかなか対象にならないこととか。
俺だから自分で言うとさ、
社会的に弱い存在としての老人っていうか、
高齢者についてほとんど考えてない。
知識としては全然さ、
すごい高齢化の激しいところにいたから、
買い物に行けなくなるってどれぐらいやばいかとか、
そういったことはわかるんだけど、
現状的にとか、自分の美学っていうか、
止めてやりたいなとか、
そういうところに高齢の人っていうのは全然入ってこない。
こういうのも、俺は全然悪いと思ってるわけ。
だって俺別に神じゃないから、
異性者じゃないから、
俺が異性者になるときは考えるけど、
でもこういうこと喋ってる人に異性者にならないってことだよね。
これ掘り返されるじゃん。
いやまぁ知らないけど。
つまり俺は異性者的じゃない人間だから、
別に、だから1個決めりゃいいと思ってる。
異常美学。
変美学を1個、2個持つか、
さっき松が言った寄付的な、
気持ちとか関係ないやつ。
ただ単にリソース上げるとか、
持ってる権利をどこに使ってもいいときに、
1個そっちに使うかみたいなことで、
全くいいっていう。
今の選挙会っぽい話として普通にいいね。
1個権を持ってて、それをむしろ自分と関係ないところで使う。
投票コードって自分のことをレプリゼントするみたいな、
自分の意思表示として使うみたいなイメージあるけど、
チケットを違うところに使うみたいな発想は結構いい。
まあまあ潤ってたら別にそう考えると思うんだけどね。
つまり一見潤ってたら、
ステークホルダーポリティックスみたいな、
利害関係政治って考えて、
うちが調子いいのはこういう理屈だから、
ここに入れようっていうのが利害関係ってことだけど、
当然利害関係の把握に基づいて、
うちの業界はこういう風にやると良くて、
そして事実調子が良くというわけで、
調子悪そうな人に入れようでも全くいいわけで、
そもそも1票とか意味ないわけだから、
なんか神様の前で何をお話しするかとほとんど変わらないと思うんですよ。
現実的に。
だから自分と違うことをお話ししてもいいんじゃないですかっていう。
何か悩んでることはありますか?松本さんはこういう保守家で。
ないんだよな。
常時は頑張るってことじゃん。つまり大変だけど頑張りますってある人は閉じてて。
子供ができたら悩むんじゃないかな。
どういうこと?
だからさっきのリソース配分みたいなこととか、
現実的に怖いなって思っちゃうこととか増えるんだろうなとか。
それは結構怖いよね、それ自体が。
それはどういうビジョンを持ってるんですか?
実際どうなるかわかんないじゃん。
だから考えても無駄じゃん。
それはだから投票とかと同じで、
頭とか身体がどんだけ怖がっても脳みそ的にはそっちに行かないみたいな感じじゃない?
一致させたら本当の意味では保守家っていうか、
うちの子が一番安全なようにするんで、
人たちバッチリなんだよみたいなことをやるわけじゃん。
俺は死んでも危険にさらす?
それは知らんけど。
俺のビジョンはそれ。
まず俺のツイートが言ってることとほぼ同じことを。
だからそうなるから一応脳みそでは抗っておくっていう。
身体は絶対に保守家。
ナイフ持ってる奴がいてそいつに近づくのかっていう話と、
ナイフ持ってそうな雰囲気の奴とっていうグラデーションがあるだけだから、
別にパンじゃんって思うけど。
でも意思決定できるわけじゃん。学校とか。
まだ効率活かせますかっていう。
いやでもその程度問題じゃんって思うけど。
意思決定できないってこと?
保守化の問題
別にどう意思決定しても何割かは危なくて何割かはセーフティでっていうことだから。
いや俺の感じだと保守家の問題って何て言うのかな。
自分の実際の感覚だと、
例えばワンランク高い飯屋に
しばらく連続で行ったら戻れないみたいなのと近いと思ってて。
別に頑張れば回避できると思ってて。
じゃあ頑張れよって話では全くなくて、
頑張れない時があるわけですよ人は。
ウーバーしちゃうみたいな。
何回か連続でしんどい時にウーバーをしてしまいました。
そしたらもう、
よっぽどのきっかけがない限りはめっちゃウーバー増えると思うわけ。
でも何としてもウーバーは使わないという美学なんであれば、
それは守り通せると思うんだよね。
そういう気合はないね。
そうなんだ。
だって僕はやっぱり自分が生まれ育ったところに戻りたくない。
自分が生まれ育ったところは何なの?
すごい治安が悪かったから、
そこは場所としてはすごい好きだけど、
そこで戻って子供を育てようとか思われない。
でもさ、別にさ、
多様性とかリスク感覚っていうのは1個じゃないじゃん。
つまりさ、
超金持ちインターナショナルスクールで、
いろんな人種の人がいるっていうことを、
保守的ではないとみなす人もいれば、
君のいたところが本当にそうなのかもしれないが、
ヤンキーみたいな奴がいっぱいいて、
それが多様って、
危ない奴もいることが多様とかさ、
いろいろな多様があるわけじゃん。
あるいは保守もいろいろあるわけで、
どういうのがいいんですか?
どういうのがいいか?
この軸においてどういうこだわりがあるのかな?
強さはあんまないってこと?
何のこだわりもないんです、確かに。
自分がいるところはやっぱり、
自分が普通に犯罪に接する機会が多かったって、
自分が変わったみたいな感じするけど。
かつあげとか?
かつあげとかも別にあったし。
俺もかつあげされた。
とにかくあんまり良くない感じだったから、
それは良くない、嫌だなって思って。
つまり犯罪に巻き込まれる可能性が優位に高いと、
自分が感じたところに戻りたくないなって気持ち。
わざわざね。
なるほどね。
それはあって。
でも同時に嫌な街とか君めっちゃあるわけじゃん。
嫌な街の中には保守的な街が結構含まれてるじゃん。
そういうのもあるわけじゃん。
もちろん。
君の中では保守化したい気持ちとして、
安全な街っていうのを出したけど。
過度に危険じゃないですよね。
自分の感覚で。
逆にどういうのは良い?リベラル寄りっていうのは。
なんだろうな。
もちろんいろんな人がいた方が良いと思いますよ。
でも別になんかさ。
でもナイフの人は嫌だってこと?
そうそう。とか言ってる時点で別に選んでるわけじゃん。
何をその中で相対的に好きなの?っていう質問。
それはあんまり考えないようにしてるかもしれない。
考えないようにって何?
考えるとめっちゃ選んじゃうってこと?
そうそう。めっちゃ選んじゃったりとか。
選べなくて色々めんどくさいこと考えたりとかするから。
普通に例えば。
自分が一番やりそうなことは家から近いところにするとか全部。
とかで全部意思決定するとかは学校とかあったらありですよ。
一つの軸として。
つまりそれは放課後が充実しそうだからみたいなこと?
無意味な通学とかいう。
意味を考えてなくて単に近いところって良くないみたいな風にしたりする。
あーなるほどね。
とか別の現実系の条件で。
でもそれも別に住んでるところはこうなんだから。
それって別に選んでるじゃんとかってなるわけだけど。
なんかあんま考えないかもしれない。
俺なんか外、自分の原風景がなんかこう。
子供がマンションの前で遊んでて。
で、そこの連中の誰かの家に行こうみたいな。
許可とかなく勝手に行って。
なんか怒られたんでやめたとか。
隣のマンションがオートロックなんだけど。
前の大人についてウィーンって入って。
それはなんかかくれんぼの時のカードとして。
それはなんか使われてたのよ、そのカードが。
つまり鬼側も。
探しに来る。
そうそう。それを前提に動いてたわけ。
で、今思うと結構行ったなって場所の
今の俺の感覚だと普通に来ないでほしいなって場所に
もう結構隠れてたんだ。
で、なんか
それは時代、セキュリティ意識も変化してるから
あれなんだけど
俺はやっぱすごい楽しかったのよ。
だから俺なんかみんなそういう風に
なんか育ったらいいんじゃないかと思ってて。
俺もいいやつになったしみたいな。
社会と多様性の認識
いいやつになりそうみたいな。
なんか例えばそういうことをめっちゃ考える。
で、結構重要だなって感じ。
現実的には考えるかもね。
実際にその選択肢が現れたら。
あ、そうなんだ。
でもあんまなんかこうしたいとかはない。
なるほどね。
つまり俺は今なんでこれを言ったかっていうと
生活の態度が保守化していくのは避けたいですか?
とか家庭を持って数年が経って
保守感の波が押し寄せていますっていうのを
なんかこう定義を変えたい。
だからこの人の中で何が保守的になってるかっていうことを
このラジオを通じて混乱させることが
一番いいことだなっていう風に思って
まあここまでで結構混乱しそうだけどね。
そうなんだ。
たぶん。
じゃあ十分にいいか。
我々は割と混乱しそうなことしか言わないことで知られると思うよ、今。
じゃあ目的達成。
たぶん反体制的な態度でい続けるのも正直無理があると
考えるようになってきましたって言ってるから。
でも今の隠れモードとかいい例じゃない?
これ反体制的かどうか。
わかんないけど。
まあ反体制の一部じゃない?
かなりね、犯罪を見たら110で今からは。
でも別にそういうことが可能なぐらい安全な場所だってことでもあるわけじゃん。
つまりそれで本当に死んじゃったりする場所ではやらない方がいいのか?
それは住んでないからわかんない。
まあやらない方がいいんじゃない?
まあコンプトンではもちろんできない。
できないね。
イソベルを信じるなら川崎伝文はダメそう。
だからってことはやっぱりっていう安全な冒険が可能なぐらい
安全でなんかいい感じのところに住みましょうってことでもあるわけだから。
リソースと保守化
だから僕的には安全な冒険とかが大事だよ。考えるべきポイントだよ。
逆に言うと本当に危険なとこってどこなのっていうぐらいのリストアップだけでいいと思うんだよね。
わかるわかる。
だってそんなにないだろ。
そう思う。
だって安全な冒険っていうコンセプトに思いを馳せるだけでも
まあ子供がこれ以上いるってだんだん決めて言っちゃってるけど
仮にね、のこととして言ったときに
そういう相反するコンセプトみたいなことを考えるだけでもすごい良いことなんですよ。
今ジョージが言ったので思ったのは明らかに危険なところはリストアップして避けましょう。
で、安全じゃなきゃ嫌だって思ってそのところもやめましょうみたいな感じかな。
それは結構確かに言われてみればそう思ったと思う。
安全じゃなきゃ嫌だって思ってそのとこは嫌だね。
わかる。
だからなんかさ、実際のものじゃないけど
たわまになるコンセプトとか。
なんか不審者が絶対入れなくて。
ああそうそうそうそう。
無禁止的なイメージってことね。
例えば不審者が入れませんよっていうことを自信たっぷりで打ち出してるところとかは僕はやっぱり嫌だ。
そうだね。
それはそうかもしれない。
別にいつこちらが不審者なのかみたいな。
あとあの見てるぞっていうポスターめっちゃ貼ってる。
そうそう。
つまり理想的にはさ、実際の犯罪率は大したことないのだが
実際の犯罪率は低い。
で、しかし犯罪は良くないですよというポスターはないっていう状態が理想じゃん。
つまり犯罪をしたって全然いいんだけど。
やろうと思えばできるけど別にみんなしてない。
そうそう。なんか知らんけどしてないっていうのがいい街であって。
さっきの安全な冒険とか考えれば当然そういうことも出てくるし、
そして投票のところに戻ってくればさ。
ってことは本当に、つまり安全じゃなくて冒険ができないとか、
安全じゃなくて冒険した結果人が死んでますとかいう地域なのか属性か分かんないけど、
例えばそういうことに思いを馳せ、じゃあ投票側はそっちに行くかと。
つまり安全な冒険ってことが持ってる政治的な語りって何なんだろうってことが分かるわけじゃん。
そうだね、それいい話だね、確かに確かに。
それ当然、安全な冒険ができるってことはめっちゃ余裕あんだなみたいなことになるわけだから。
さっきの僕のさ、彼女が寝てるけど初対面の大丈夫かどうか定義上は分からないやつを止めるには
書斎が必要説みたいなのとかは、つまりお前金儲けたってことになるわけじゃん。
なるほど、じゃあ俺が享受してる人を止めるっていう美学を、
俺と同じ安全性ではできない人がいるわけで、つまり書斎がないやつ。
で、そういう思いを馳せるよね。書斎がない人は経験資本が少ないかもしれないし、
じゃあ書斎がないやつにアクティブラーニングを届けるNPOにやりまーすみたいな、
とか考えたっていいわけで、そういうことが大事なのではないかという気がしますよね。
あともう一個さ、これ普通にめちゃくちゃ単なる数字の問題なんだけど。
これ質問者の言いたいこととどれくらい関係するかわかんないけど、
ここで言う保守化っていうのは、つまり加齢して保守化していくって話じゃない?
年を取ったら人はどんどん保守化していくという想定である。
で、今の日本の人口比ってどうなってますかって考えた時に少子高齢化してるわけですよね。
ということは確実に日本は更に保守化していくんじゃないのっていう予想が成り立つわけ。
だからこそ多少加齢して、自分の体がもうどっちかというと地面に吸い寄せられているかもしれないけれども、
ちょっとはやっぱり突っ張るぐらいのことをしないと、どんどんこの国は単位で言うと
いろんな人を受け入れる土壌がなくなるようになるんじゃないのかなっていうのが普通に数の問題としてあるんじゃないですか。
だから保守化に抗うみたいな話で言った時に保守化に抗うには結構余裕がいるのかもねっていう話。
余裕というかいろんな意味でのリソースとか、踏ん張るだけの資源。
時間なのか体力なのか。
なんかめっちゃありそうなのはさ。
体力、時間、金。
育児だして仕事して、家と会社往復だけで何も余裕なくて金もカツカツ出てなったら、それはもう大変だから当然保守化してしかるべきっていう。しょうがないわけですよ。
しょうがないよ。
その状態はやっぱなんか結構どっちだっていうか、外にとっても中にとっても不幸な。
そういう人がいたら定義上、つまり今いたらっていうのを聞く人はもう心配すんな。それはオッケー。
しょうがないもんね。
しょうがない。
俺らの聞いてるだけでもオッケー。もうこれ以上しなくていい。
普通そうじゃない?
まあまあ、別にそんなこと考えてる場合じゃない。そんなこと考えないで元気を出しても。
ただこれを聞かないで少ないリソースで誰かをケアして、誰かって具体的にはパートナーなどをケアした方がいいまである。
元気になったらなんか、てか外のこととかを考えられる。
元気になってるのにダメだったらブチギレる俺は。でもそういう人はもう聞いてない。ブチギレる用はない。
でもなんかさ、普通にもう一個の、てかなんていうのかな。その保守化によって元気が出ない悪いフィードバック生まれてないですか?
それはあれだよね。ジョージの風邪入れないと調子悪くなる。それはいい話。
このラジオとかそういう効果あるかもしれない。
無理やりにでもなんか入れて。
無理やりにでもかもしれないし、例えばさ、うちの子の将来のためにって思って、もしかしたら働かなくていい残業してるかもしれない。
生活の余裕と知覚
つまり自分には今不可避の荷重がかかってると思ってるけれども、それって本当に不可避なのかって、もちろん余裕がないから不可避か不可避かっていうことすら考えられないこともあるだろうけど、
でも、もし一瞬でも余裕があったらちょっと考えられるといいですね。
これはだから、いわゆるさ、会社辞めれないとかもそうだし、旅行とか行きたくないと思ってたけど行ったら楽しかったとか。
全部同じ構造っていうか。
確かに。
なんか瞬間的にはもう自分はデッドロックされてて、そこに追加の何らかの取り組みを入れるなんてとんでもないとか。
まだお風呂入れないっていうか。
そうそう。つまり、お風呂に入ることも会社を辞めることも旅行に行くことも全て追加の取り組みに見えてるわけ。
もうデッドロックでこんなに辛いのにまだもう1タスクしかも意味なさそうなことを、瞬間的な意味なさそうなことを言ってくんじゃねえって思うけど、実はやったらそっちの方が楽なんじゃん。
これはさ、なんかほら、なんか睡眠学とかさ、そういうののさ、ずっと寝てたら元気になるわけじゃないということが、なんかいろいろ計測してわかりましたみたいな。
普通にこれある種のサイエンスだと思うんだよ。
で、なんていうのかな。まあだから自分の例で言うと、やっぱり寄宿会やってた時に、マジでセシモンさんのとこに預けてクソ楽になりましたみたいなのとか、やっぱり言う人いるからね。
それはなんか放棄してる。高校生で手放すのは放棄してるっていうので、すごく無責任に思えるが、でもなんかいろいろでやってみることにしましたみたいなのが出発になったのが、なんか元気になった。
子供も元気だし、私も自分のことできるし、効率高いから金かかんないし、うちは高い家に行きたかったけど、まあでも高いとは言って安いから、もうバンバン罪ですみたいなさ。まあそういうようなことはあるよね。
だからそうそう、そもそもアウトソースできないのかっていうことも含めてね。
そう考えてこのお便りを読み返すと、要するに生活の余裕がなくなってっちゃうかもっていう、なんか恐怖なんだとしたらめっちゃわかる。つまり、干支の波が押し寄せてるっていうのは、要するに生活とか自分に余裕がなくなってっちゃうかもしれない。今はギリギリあるけど、今後なくなってっちゃうかもっていう恐怖感なのとしたら、まあなんかめっちゃわかる。
俺は読んだ瞬間に浮かんだビジョンは、なんか飲み会に、なんか昔のサブカルって書いてるから、なんか同じカルチャー好きのなんか友達とかに、でなんかそいつらは独身が多いわけ。でなんか、こう、なんかどうでもいいライングループとかで、なんかどうでもよさそう。なんか、なんか行きますか?みたいな。
諮問屋かもしれないみたいな。貧乏なやつとかもいて、諮問屋行っちゃいますか?みたいな。でもまずいし、もう絶対会話無意味だし、もう帰り、疲れてるし、マジ帰りたい。でも昔だったら行ってたよな、みたいな。なんかこう思って、まあでもまあ。
いやもう行かない。で、行かなかった時とかの感じかなって思ったの。で、なんかオートロックのマンションでシュイーンって入って、そこになんかキモい汚い奴らの写真がそのグループにボンって貼られて、でなんかこう、なんかファックサインとかしてて。何に反対するのかも不明な、何かのファックサインみたいな。
確かになんか抗ってそうだ。 抗ってそうだ。で、何なら俺に抗ってるかみたいな。そういうことも書かれるかもしれない。なんかノリの悪い家庭持ちオツみたいな。うちらやってまーすみたいな。で、なんかこう優しい奴とかが、次は来てねとか書いて、見て送ってきたみたいな。
でもそういう人多いかな、世代的に。
まあまあまあ。で、まあこれもだからいつも友達いない問題だけど、それに結局年に1回とかも行かなくなることによって、3年後4年後、本当に自分の友達リソースが枯渇していって、友達いないウーマンが生まれるっていう。
だから今の全部嘘のストーリー前提で言うと、嘘って関係ないから。着想だから。で、今のこの嘘ストーリーで言うと、さっきジョージが言ったように、この人から思いついた嘘は、まだ友達いる。ライングループ来てる。でもウザい。
で、それは誰に見せてもウザいよねっていう。俺らが見てもウザいねっていう。だけど、ほっぽ乗ってると数年後、このラインもなくなる。で、チョイスってことだよね。
だからそこで、こういうのも、俺はもう違うかなってなって、グループから大会みたいな。一番急速に旋回していくっていうか。
俺大会するよ、僕が続いたら、短期で。でも自分でもう一個グループ作るから。一番不快なやつを外して。
別にそれ自体は良くて、あるいは昔、自分が今まで浸ってきたものから別に距離を取るならそれはそれで良くて、何回やったらってことだよね、代わりに。
だからつまり、余裕がなくなっていることを成熟と言い換えることで、結局もっと余裕なくなる選択してませんか?っていうことに近い。
友人関係の変化
いやでもジョージのこのストレートな左翼への誘いは素晴らしいよね。
ちょっとグッてなった。
正しいが、何か別の団体がありそう。
そうなのではない。成熟となんとかではないですかって言われてる。
簡易風。
決めてきて嫌だった?
嫌じゃないけど。
不審に思った?
匠。賢者だなみたいな。
上手すぎておかしい。そんなはずはないみたいな。
そんな滑らかな。
でもジョージが一貫して主張している、保守論を作り出している物語が、そんなに自分の生活に役立ちますか?っていう批判は、目を向けるべきだと思ってて。
さっき僕が言ってるさ、子供いたらわけわかんないことさせまくりたいみたいな。
嫌なやつとかが周りにいた方がいいみたいな話とか、ジョージのシェアハウスの話とかは、つまり大雑把に言えばサハリベラル的な。
例えば子育てで言えば社会を入れましょうとか、家庭を社会にしましょう、開きましょうみたいな。
こっちの物語が、生活を良くするって普通に思う考え方がありますよとか、そういう話だよね。
僕もそれはちょっと思った。つまり、この人のあれとして、ある段階で補修化する方がメリットが大きくないですか?っていうニュアンスを俺は感じた。
で、サハはデムリットばっかりだけど、なんかかっこいいので、キープした方がいい感じもしますみたいな雰囲気をちょっと感じて。
で、別に、僕が一番最初に言ったことは、何でもいいよって言ったのは、いや右だってかっこいいよ。全然。
保守化と価値観
てか何なら別に右の方がかっこいいストーリーっていくらでも作れるから、三島でも何でもいいけどね。
でも補修がダサいってことはないとも言えるし、逆にサハが、サハイコールめっちゃ疲れるっていうことでも全然ない。
本当はね。短期的には、1回1回はもしかしたらちょっと突っ張れないかもしれないけれども。
なるべく今は補修化してるからね。
10年通した時にどっちが調子いいかなって考えると、物質は必ずしも成熟や補修っていうものと相性のいい選択とは限らないよっていう。
だからやっぱり1回、これ習慣の問題だから、生活のどっかにそういう適当要素っていうか、いわゆるザ生活保守と違う要素を入れてったら、そっちの方が楽だったりするから。どうですか?
なんか全然関係ないけど、やっぱりさっき言ってた。
補修って言った時に、補修化ってやっぱ定義がすごいややこしいなって今改めて思って。
その適当さみたいなのって、ある種補修のいいとこみたいな、さっきの止めないみたいな話も聞いた。
もちろんでござる。
その適当さは補修のいいとこじゃん。変なやつ来てもOKみたいなのとかも補修が本来持ってる。
てかヤンキーOKとかはどっちかっていうと補修だから。
むしろサハの良くないところの人。
そうそう。暴力的な人間を排除した方がいいっていうのは別に、ある種のサハが主張しがちなことでもあるってことだから。
とかって考えると言葉としてややこしいから、そういう欲しかってキーワードで考えてると頭の中でこんがらがる可能性あるよなって普通にすごく。
あーOK。だとしたら別に、若干抗議的なあれで言うと、今ポジティブに使われた、松本によってポジティブに使われた補修っていうのは、
例えばバークでもいいし、エドモントバークみたいな全身的改良みたいなものとか習慣を前提にしつつも改善しますみたいなタイプのこととも言い換えれるし、
あとは、俺このラジオでも言ってるけど、ミル的な古典的な自由主義。つまり何でもいいっすよ。
自由っていうのを子供がよく怒られる意味で取る。何やってもいいっていう意味で取る。
これは自由って言葉が強すぎるようだったら寛容と言いたいでもいい。
つまり、人が間違えちゃったりとか、間違えちゃう人とかを受容しても構わないっていう風に考えるとか、そういう言い換えでしてもいいと思いますね。
とか、細かくチェックしないとかね。
そういうのは生活に取り入れたらめっちゃいい。寛容とか絶対取り入れた方がいい。
だから子供にさ、汚い奴が話しかけてさ、別に話しかけてるだけなわけじゃん。
で、俺も見てると。じゃあ別にいっかと。それをグッて引っ張ってさ、どっか連れてこうとして、自分のとこに引き戻さなくていいわけじゃん。
で、なんか嫌なことされるかもしれないよ。でもされてから考えてみるわけじゃん。だって見てるし。
見てる範囲でされる嫌なことって何?みたいな。
一発マジで本当に本気でぶん殴って取り返しのつかないことになるってちょっと考えづらいってことだよね。
まあそういう地域に住んでたんでしょうけど。例えばそういうことだよね。寛容って。
あとさ、今言ってる保守の何でもいいじゃんっていう。
ある種のナチュラルっていうか、振る舞いに作意がないとか。
ムサイクイな感じで。
ガーってこと?
ガーって感じで。それはそれで利点があるよねって話だと思うんだけど。
それはもちろんその通りで。だから俺地元の友達とか好きなんだけど。
そうだね。
別の論点として、そもそもこういうラジオ聴いてる人はそっち側に行くのが難しい人であることがほぼ決定付けられてると言っていいと思うんだよ。
マジ?
思う。
じゃあ俺とかは?
いやてかぐちぐち悩んでこれ聞いてる時点で、もうナチュラルじゃないの。
だから、どんなに頑張ってもガーのナチュラル保守になれないんだから君たち。
また勧誘が。
勧誘でもあるし、ガガガは俺含む。俺ガガガにとして今表彰されてる?
いや表彰してない。
あ、そうなんだ。
表彰してない。いやだってもっと自然だもん。そういう体育会系で何も考えて。
じゃあ俺の人工ガハハ。
そうそう。
あなたが神経症。
神経症。
ガガガじゃないといけないという神経症ね。
そうそう。かわいそう。
変な人。
変な人。
めっちゃ変な人。
でもみんなだから安心して聞ける。
どういうこと?
このガハハはもちろん偽りの人工ガハハだから聞いてない。
へー。じゃああんまり人気がないポッドキャストである理由でもある?
いや。
いやそれは関係ないから。
そんなことはない。
じゃあいいか。
そんなことはない。
じゃあOK。
人気がある理由。
おー。
ナチュラルガハハはみんな好きじゃないと。
そうか。
だからいずれにしても私が何を言いたいかというと。
ごめんごめん。
そういうタイプの成熟はあなた達向いていません。
だから何て言うのかな。
そういうのをありとあらゆる風が入ってくるところをテープで粘りして
じゃあ俺はこれでいくんだみたいなことをやらない方がいいよ。
でもさ、衝撃的だったんだけどさ。
さっき言ったさ、俺が止めることを断念した人間は
このラジオで前はジョージの方が共感したけど最近は俺の方が共感するんだって。
ほんと?
人工ガハハは死亡かも。
何に共感してるかわかんないね。よくそんなこと言う。
今設定された時期でいいから。
今この回を聞いて共感しましたと言われたことにした。
だからリベラル共感じゃなくて人工ガハハ共感かも。
だったら何なんだという。
いやいやだから人工ガハハも需要はありますよねってことでしょ。
ワナビーたちいますよ。
人工ガハハは。
俺みたいに作ったガハハやっていきましょうって。
俺が何で今言ったかっていうと、ジョージのさ、営業とかも完璧じゃん。
この段階でジョージの方に行きたい人はもう今完了した。
整理券配れた。
人工ガハガハがいつもみたいに、俺はキチガイなのでダメって言うのだったらもういいじゃん。
つまりスリプラで配れる整理券が全部配り終わって、俺のところには誰も並んでないから経験経験。
だけど俺に並んでる奴がいるかもしれないわけよ。
保守化への抵抗
全然それはいるんですよ。
俺はでも営業得できない。だからやってくれる。
君のために?
俺のためじゃないよ。
彼らのために?
それはさっきの人工ガハじゃないけど、人工立場入れ替えで自分と逆を想像して入れてみようとか。
そういうことをやる。つまりだから。
まず紙を用意して4証言とか書いてみるといいんじゃない?
やっぱセシウムはやっぱ普通に、普通の意味でと言ったらいいのかわかんないけど、
頭の回転とかはどう回転してるのかよくわかんないけどとにかく早くてパタパタパタパタパタパタの頭の中でその立場をひっくり返したりすることをするのが好きなわけ。
それが得意だと何がいいのかよくわかんないけどとにかく得意なの。
普通人はそういうのできないからまず紙を用意して1個自分がどこにいるかな。
俺は…つまんなすぎじゃない?大丈夫?
いやいやそういういるでしょ カメに4条件書く楽しい
楽しい?お前だけだからそんなことやって楽しいの あなたは楽しそうにやってます
なるほどお前で今それに少ない一人並んだか 成りたいって人がいい
いや並んだかどうか分からない あなたがそう並んだって言ってんだから楽しいんじゃないの?
いやだから言い当ててないんじゃないっていうこの立場 いやいや言い当ててる
本当? 言い当ててる言い当ててる だからパタパタ ナチュラルな状態で何か別に並べないと
でも並べなきゃいけない気がする 並びたい 並びたい気がする ってことはパタパタしよう
なるほどね 立場パタパタ
ちょっとあんま納得できないけど まあいいや だから 神以外じゃないからいいや
俺は普通にジョージのさっきのやつみたいに なんか人とか止めたくない?みたいな
これが俺だと思ってるわけ でも止めれない
でも止めたい 頑張ろう
いやだからその なんか
だからガッハだと思ってる そうだね 誰が? 私 自分のことを ガッハだと思ってる
そうつまり 俺はだから 要は今 思ってる
うーし しつこい
俺の さっきジョージがこう言ったじゃん その
左翼勧誘した で俺はなんか保守勧誘 ガッハ勧誘してると思ってる したかったの そう
ところが邪魔されたんだよお前らに 邪魔してないよ 人工保守みたいなの言われて
とかーみたいな 人工性勧誘だからなって
人工的にやるって道があるよ だから紙書くぐらいしかできない
黙っちゃう 黙っちゃう ラジオ困ってるよ 今だから 今俺がやろうとしたのは
あの なんか福田和也とかさ リベラル保守とかと今のことって関係ある?みたいな
人工科学と 始まってるやん
パタパタして始めた
困りすぎて もう特異技を出すしかなくて 今パタパタしてた
けどなんか違いそうだなって思うせい だから黙ってたわけ
特異じゃない沈黙という技を出してた やっぱりその止めたいのがナチュラルなのはやっぱ上打ちとかは止めたいのはナチュラルで
で止めるべきはやっぱりナチュラルではないから あー
まあだからそう考えると松本とかと頭ではっていう立場に近い 松本と同じか
まぁだいたい 何で違ってんの じゃあさ つまり 人工性ですごい違う
僕は人工的にそんなに抗わないから だから人工性という線ではこのジョージと僕のところにはナチュラル屋さん
お前らナチュラル屋さん 俺人工屋さん 止められる屋さん つまり身体的 寛容
寛容屋さんと お前不寛容屋さん お前ナチュラル屋さんで不寛容屋さんなの?
いったら死刑屋さんじゃん 死刑屋じゃん このまま死刑屋だね だから頭では抗いたい
頭では抗いたい それ人工やん 脳でやってるやん
いやいや違う違う違う これを身体かのように言ってるのが君だよねっていうのが松本の今突きつけてる診断
は? 今のはーとかもねめっちゃ人工的だよ それは単になんかみんなを楽しませるためにやってるだけでしょ
まあだから 普通にぼんやりしてるって
でも今の整理が良かったのは まずジョージは追い出された
ジョージは追い出された つまりナチュラルかつ寛容っていう ここに並んでるから人が
リベラルと保守の混乱
そう だからジョージ目指す人がさ 目指した方がいいじゃん 良さそうな立場で オッケー
で今さ残りの両列を捌きたい そうだね 大体全員僕に並んでると思う 基本的には
じゃあお前の列なんとかしよう これどういう列? この列はだからぼんやりしてて 放っとくと本当に欲しかしてく
だと思う 俺もそう思ってる いやまあいいうるさいやろ
絶対君の立場置いといたの あなたがこちらの列を捌かせようとしたんですよ 全然俺何回もタッグ組んでると思ってた
だってさっき線引いたんじゃないの? その線疑ってる
疑うことが好きな人 いや別に今日の聞き直してもらえればどっちかというとジョージと僕はすごい近いですよ ある種の立場
知ってる知ってる いやだからと思ってたら だから俺が基本的に言ってることはみんなせめてマッツになってくださいってことを言ってるんだよね
で俺は頭おかしいから排除されてるってこと? じゃあ分かった俺黙る 一旦 お前のやつで行こう
だって俺のところに並んでるのはその一人だけだ いやいや持っていると思うけど別に
分かんない? それは分かんないけど俺が提案できるのはマッツだけ じゃあ一旦行こう悲しい気持ちもあるけど
この君のとこからやっていこう 僕のところに並んでるのはこの質問してくれた人とかも多分僕は普通に共感するので
なんかだから普通にしてるとなんか 自分の中に入っていくものが増えてってなんか
じゃあ自分もなんか自分の利益のために今までより本本に振る舞えなくなって なんか自分の利益のために振る舞ったり判断しなきゃいけないことが増えてくるんだろうなと
そうすると余裕もなくなってって結局はなんか保守的な本当に保守的な選択もするし 考え方を持つしっていう風になってっちゃうかもしれないよと
それは良くないねと それは良くないねって気持ちもあるからお便りくれてるねと
じゃあどうやって抗っていこうかと 体は抗えないかもしれないし別にその子供にやるなんかを別のとこにやるとかもおかしいわけだから
それ良いねと じゃあ何なら外に出せるのかっていう話をさっきからしてるわけで
なるほどね そうそうだから別にそれは
で僕のパターンにならないパターンっていうのは そのもう自分は守りたいものがあるのでこれが大事なんです他は大事じゃないんです
言っちゃったらもう終わりなの 終わり
だからぐちぐち悩んでるのはめっちゃ良いことなの そう思う
でこの立場は多いですたくさん とてもたくさんいると思う
俺が言いたいことはすごいシンプルだと思ったから まずこの立場に対して俺最初さOKだって言ったじゃん
そのOKの意味がすごいよくわかったのは 自己否定してはいけない
つまりポジティブでいるべきだから それはなぜならばポジティブでいることそのものがその悩みの解決に繋がるから
でなんか僕が思うのはポジティブでいるためには この立場が何か解決するつまり逆から言ってるっていうか解決するって思えば
ポジティブになれるわけだから これはこれでOKで例えば
じゃあ何か寄付でもしますかとか 子供を言う友達と遊びますかとかなんとかとかっていうのを一個でもやればそれでポジティブに
反転されていくつまり変にうじうじ考えなくて良くなるじゃんって思うから っていう立場を出しました
であなたの立場に戻ると
だからまあ
とにかく進退の段階でもっと寛容でいたい って思ってたんだよね
言い切ってくれ
そういうの矛盾してるんだよねそもそもね あるしね
いや俺はね君の結論がそれなのでしたら 俺はなんか聞いてる間に君の立場との違いがよく分かった
俺はやっぱ君の話を最後まで聞いてらんない さっき我慢して聞いてたけど つまり
なるじゃんなるじゃんなるじゃんっていう風にならない 要はさっきさ
その途中で抗いたくなるんですかね そう家庭があれで色々で
まあ初っ端のところでノーノートって言ってたからね そんなの耐えられないってオッケーって言ってノーノート生きてるこいつらオッケーって
矛盾した分を発してたから いやつまりノーノートっていう言い方が重要で
俺はなんかのんびりしてらんないわけ 我慢ならない短期だからね
いや多分俺の列で並んでる奴は短期なんだよ つまり君と同じなの 同じっていうのは結論とか考えてるこいつらそのもの
気持ちとか無くしたらほとんど同じこと考えてて でも我慢ならない連中が今並んでる
ケンカっぽい奴が今すごいずらっといて まあそれはそれでやっぱり大変っていうかその体は欲しかしていってる
しかしそのことに身体的にもつまり身体のレベルで矛盾が生じてて それすごい辛い
これは君の立場と今の人格化しないで言ったら違いは君のやつはなんかコツコツ型
なんかできそうなことやってみようってやつで俺のやつは意思決定 僕のやつは重要なモーメント
とにかく重要なモーメントとかいう概念自体が 短期だからね一瞬で決めたり 人工的なわけだねある意味ね
だから俺の列に並んでる欲しがり悩んでる奴はもう今すぐ会社辞めよう
だからもちろん真面目な奴は事情あるよとか何言うっていうのはあるよ 会社に限らない
会社を辞めるって今決めてみようってことだね だからどれか一個破壊しよう
まあ引っ越してみようとかね いいよ引っ越し 引っ越しめっちゃいい
あーだから君からするとそこがなだらかに見えるじゃん 俺とりあえず01だったら何でもいいよ
じゃあ普段エクスーパー書いてみようって それはさすがに騙されない
0.01みたいな あれはスリープオーバーラジオさんにお便り送ってみようとか
文書くのいい さすがにそのお便りは営業すぎるから
ノートを書いてみようとかね いいよめっちゃいい
とか そうね
でも持ってるより結構いいかも このくらい上じゃなくてもいい つまり反応してもらうのはいいと思う
だってこの人とかさまさかこんな扱いされると思わないじゃん まあそうだよねだって今何分喋ってるんだみたいな 1時間40分喋ってる
絶対そんなこと思ってないしって思うよね普通だったら まあ別に今日喋ったので合ってることゼロ個かもしれない
架空のテレソナが まあすまんすまんって話
あとさごめんちょっとその たぶん今のでさおおむね我々のお出しできる
そののは尽きた3人分 でも俺は今聞いて思ったけどセシボの列でもいいよ
うん別にいいとは言わない 俺はセシボの列でも松本の列でも並んでくれれば結果的に俺の列に並んでることになるんで
俺も全然同意だからどっちか マイルド路線がいいのかパタパタパタ
既設定路線がいいのか既設定路線がいいのか僕も完全そう 飲み売り屋さんかナチュラルいいことできる屋さんか
てかナチュラルいいことへのものすごい志向性 そのための努力
屋さんでも何でもオッケー ああそうでだからこの最後の論点としてその
つまり今俺たち良い考えを3つ示した しかもそう3人とも別に3人とも良い考えだと思ってる
自分自身が採用していないだけで
悪い考えの方に最後ちょっとやりたい 例えばさこの人がさ
なんとなくこのジョージの言葉遣いからのあれだから別にそうなんだけど
例えばサブカルはなんかリベラルに振られてて保守家はもちろん保守で 反対性もなんかそういう
サブカル左翼 自由な感じに振られてて
悪を正す
この概念は別に間違った用法では全くないんだけど今日話していったことによって 別にいっぱい用法あるわけじゃん
特に保守家とか保守主義はかなり混乱があるし あとはまあここでは直接使われてないけどリベラルも相当混乱がある
これつまり左翼はめっちゃシンプルなわけ 左翼が意味することっていうのはあんまり
意味のブレがいろんな左翼がいるってことはあるけど そもそも左翼っていう概念自体がブレてるってことはあんまないと思ってて
そもそも左翼のその構築性自体が左翼なわけだけど リベラルとか保守とかはめっちゃブレてます
なんかこう あんまり楽しくない
だるい用法をXとかで見てこの人も困ってるってことかなって思うわけ
なんかこうそういう悪を 正す
君が? あんまりピンときてない
俺今配信してるPCを充電しないといけなくて だから君らに話題を振り
俺たち今ピンときてないけど 何を正せばいいの?
うーん だからなんかこう なんていうの
だから なんていうの
保守化への懸念
例えば何を見たらそうなるんだろうって想定できる?
え だから
架空のツイートを今発表して
ポストの内容まだいけないけど
なんか独身者の調子こいてるリベラル書き込みみたいなものを この人は良い人だから真面目に読んで
ああなんかそういう生き方ちょっと今対応できないなぁとか思ったりしてるのかなって思ったと
でそういうなんか生きたやつを 説教をしないとダメだっていう
例えばなんか法律婚をするなんて
なんかどういう料件なんでしょうかみたいなことを 良さそう良さそう
何々には賛成しているので法律婚をする人 一体頭の中でどういう生理になっているんだろう
あーいい感じいい感じ そういうのとか
なんだろうな
なんかこう 例えばさっきのなんか子供も不安だし
なんかセキュアな場所を求める気持ちっていうのはそれは当然つまりセキュアってことは定義上排除なので
排除を志向しているに過ぎないのであるみたいな 東京に住んで安全なところに住んでるやつがなんか
海外主義とかについて何を濃々と交渉されてくれてるんでしょうね ああそうそうお前がすごいわ
なめた風向主義者みたいな そうそうそうそう
やっぱそういうある種の原理主義とかなんかこう 的を得ていない一貫性主義みたいなことで
心を痛めてるんじゃないか 別にこの人だけじゃなくてそういうことは一般にあるのではないか
そしてそれは最終それが十分に得が回るとリベラル嫌いみたいになったりとかして
そしてそれはこう別に普通におかしいと思うのでつまりこう 俺もおかしいと思ってるからそれをバカにするのも無駄になるかなと
バカにするようになってしまうことも無駄になるかなと思っており でもするとリベラルのことは嫌いになっても私のことは嫌いにならないでくださいみたいな
ことっていうか まあっていうような感じ
意見の分解と批判
のことを何か言えばいいん だからそれをそんな突き放した言い方しないで頑張ってで俺は充電
まあだから辺野古い行かない奴はもうゴミだみたいなやつとかねそういうやつね
難しいな別にまあでもさ実際はさあそれここに判断するのは難しいよ 難しい個別にねだってそれほどすごい勉強してないとさ
それそういう人の性 主張はさあどれぐらい正当性があるかとか
もさ 図れないだろうなぁ
なんかそれこそ余裕ない時にそれをどうやったら予防 できるだろう考えると
まあ余裕ないと前提があるとかなり厳しい厳しい気がするよ まあでもまあ基本的に
x は見なくてはっはっは
まあだからスリープオーバーラジオのアカウントの持ちアカウントだけ 作ってくれ
あとは困ったらうちらに聞いてくれとかねあそうやってからが送ってくれ 送ってくれたらジャッジしますよ
それもどんどんジャッジしよう ジャッジしますそうだねあのちゃんとその先生どうぞそのアカウントと対峙した上で
そう逃げませんだからちゃんとだから告知の時に貼って そこまでしなくていいと思うけどちゃんと名前を出してこの人に対して今から
ジャッジしまうなろうねで自分は匿名で送ってきていい ああもちろんもちろんそうだから匿名希望です
なんか最近私リベラルを認じたいと思っておりますがあの このようなツイートを見ましてこれがリベラルということになりますと私なかなかしんどいで
ございますと じゃあもうジョージさんここは一つ
一刀両断私が切られるかポストが切られるか どうぞお願いしますみたいな送ってくれたら
そうこのポストは典型的なフェイク野郎ですね 送ってきた本人には優しくする一刀両断しない
だってそれはまあまあ蹴ってくれって言ってくれ別ツイート一刀両断というかまあ ちゃんと分解すると思うのまあそう
まあ言ったが分解した結果一刀両断するかそうそう
まあまあだから何だろうねああ でもやっぱり
別に関係ない 経風前提を強くもっと持っていこうよって感じがする
いや俺はでもあの 俺はなんかねみんなの勝手に共感してる
つまり余裕がないからそれも難しいそうそう いやだからさっきのさ飲み会の例言ったじゃん
ちょずいてる特診者のなんかなんか22時からなんか飲みたくなってきたんで飲むか みたいな
いやもう家帰っちゃうよみたいなでも確かに昔だったら この電車逆向きにまた乗ったかもみたいな
でさらそこにそこでじゃあ 今日は行くのはやめてちょっとネットでも見るかと
見たら リキリリベラルポストとか見たらジョージのツイートとか出てきて
ホシカに払う カッチーンみたいな
俺だって頑張ってんだよ お前なんか何人も支えるのなんかそのシェアハウスのほぼ他人みたいなやつがちょっといるだけで
こっちは家で支えてないし 支えてないこっちはなんか金も稼いでなんとかかんとかやって
それがなんか抗ってどの偉そうな口調 これなんか誰にも抗うも何もなくなんかむしろ流されてる
家に流されてるみたいな あとなんか子供がいて顔可愛いみたいなぐらいしかもうない
もうダメだもうこいつら殺そうって思うじゃん そうだね今日のお便りだってもしかしたらそうかもしれない
ジョージのこのツイート一刀両断してくれっていう 確かにこの実感としては完全にコードラレトリックで
一刀で斬れなさそうな書き方をしてるけど本当は刀一つで何とかしてくれる めちゃくちゃ賢い
そもそもなぜこいつが詐欺師だって全部半語みたいな 無理でしょみたいな自己分析がつってんだから
正直無理があるって言ってるわけだから スペシャルテクニカルツイートかもしれない
やっぱりそこまで思えてるんだったら別におっしゃる通りで その通りなんだからそんな気にしないでいればいい
マッツ派だとそのね深く考えられてる時点で大丈夫だからね 別に無理だよって
まあでももうとりあえず我々はそれをアウトソース できる場所ということになったから
お悩みどしどし うざいツイート うざいかもやっとする
保守化必至ポスト 垂れ込み状
こんなやつがいいってことになってるんだったら 私今すぐ保守化したいですみたいな
そういうのの吐き溜めとして使ってほしい その枠組みだったら全然やりますただ何て言うの
河野由里のこのツイートどう思いますかとかそういうのは違う枠組みなんでやめて めんどくさいです
だからどっちかというと保守側じゃない? あーだから保守側 ウザいリベラル側
保守は別に取り扱ってない でもだからそれもさ切ってくださいみたいなのは
それでも結構重要な いや切れませんってこと
私これを切れなくて困っています だからそれだったらいいけど切ってくださいと困っていますと全然違うじゃん
困っていますでいいよ もちろん 困っていますじゃない場合は嫌なんで
切ってくださいは単に 今保守側で出したもんそういうことか
切ってくださいダメだよ もうやります
代行してください どうぞどうぞやっちゃってくださいよみたいなことだったら
お前が死ぬ日やれって お前がやれって
お前がやれだしお前を殺す でもなんかそういう感じで見ればいい
でもさ切ってくださいってさこのラジオでさ 切ってください派で送りたい立場ってどういうのがあるのかな
いやなんか異性よく言ってくれそうだからなんか 送っていいって言ってたしみたいな
いやいやでもさ俺が聞きたいのは どういうお魚出してくれるのかな
同じものが出てくるんじゃない?なんかリベラルがこんなこと言っててもやりました
坂本龍一の
ある種の優等生的な発言とか
これどういうのですか? 貴族左翼技みたいな
とかを切ってくださいが全然ある
自分が過程があってそんな過程ない奴が適当なこと言ってて
分かっつきましたみたいな
母はなんかへーとかみたいな感じで出すとかあるんですか
だから切実層に書いて嘘でもいいから
っていうことだよね
切実層だったら考えたら
まずこの問題通りはそうだし困ってる困ってるだったらいいよっていうところがあって
やっぱりつまりさこの人も切実に感じたからこんなに時間もやってるわけ
分かる分かるでそれはやっぱりひるがえて自分がそういうツイートとか見る時も
なんか自分ってなんかこれに困ったのかなとかなんかってか
ムカついて困っちゃったのかなとかなんかムカついたのかなとか
っていうのはなんかセルフチェックのしねこあるなぁとか思う
つまり切実に感じてないんだったら別にどうでもいいのでは?
そうそうどうでもいいのでは
で言ってるこいつも切実なのかなとかもあるじゃん
こいつなんか本当になんかムカついた奴いたんだろうなとかさ
そうね
とかで全然違うからなんか
てかねこれめっちゃ大事これ意外とこのラジオで言ってない
切実かどうかチェックは実はねこの重要性を説明するのはすごい難しいから
あのちょっと今日はできないけど
体重を載せてるかどうかつまり
ある意見は意見単体であんまジャッジしない方がいいです
重要だと思って相手が言ってるかとか
その人なりにそれを言わなければならない必然性があるように感じられるかどうかで
お便りとテーマの重要性
でここがNOGOだったらなんか自分にとって都合悪くてもう全部無視した方がいい
つまりなんかこうそういう記号の組み合わせを思いついたっていうだけのものは考えなくていい
そうそうそう
それなんか特定の属性の人に刺さるレトリックをぶっぱなしたみたいなだけに過ぎない
あーそうそうそうそう
だから別にそれはセルフチェックとしてもあるし他の人の説明としてもあるしっていう
これめっちゃ大事よ切実かどうかチェックあまりにも大事
それを走らせれば別になんか自分の攻撃だって別に思わなくなる
自分への攻撃だって思わなくなる
まぁ思わなくはならないけど思わないということにはできる
ていう風にしてください
やっぱ人工さんだね
いえいえそれは傷つくもんだって
そうか
そりゃそうだろそんなに有効な方法じゃないよ
ということにするぐらいの規範として採用するべきだ
なるほどねそれでもいいけどね
うんで規範として採用してるとストレス溜まるじゃん現実と違うから
でそれを送ってこいってこと
あーなるほどね
でも考えたり書いたりすると納得する
鬼になっちゃいそうでグググググって
そうそうそう
このままだと自分
俺とかよくそういうのさここで言ってるじゃん
まぁまぁ大丈夫
俺としてはこうした方がいいって思ってるんだけど
とてもじゃないが耐えられない
今すぐ破壊しそうですもん
具体的にはコンピューターなどみたいな
壊れると高いから
ちょっと相談みたいな
で相談先
こういうねなんか
ぼやりして
どうとも言えないテーマだと
そういうのに話せる友達もいないと思うから
ここに書いて送ってくる
まぁという感じだな
というわけでお便りは募集だよと
そうだね
ツイートのリンクとかも張っていいですか
張っていい
でもなめたやつはダメ
真面目にやってください
あんまり真面目に真面目にって言って
つまりさやっぱ
ぼんやりしてるってさ
確かにね
何に
もやってるのかが分からないから
もやるわけじゃん
だからなんか僕らが言ってるのは
なんかそのもやりを
自分で説明してくださいってことではない
いや俺が言いたいことは
明治的な悪意の人は来ないでください
そう
このもやもやは実は悪意の
が覆い隠されたものではないかは丸です
それいじめない
いじめないいじめない
自覚できてない悪意は
まあいい
厳しいことを言うことはあり得るけど
いじめはしない
セルフチェックを一回働かせて
それでもすり抜けちゃった悪意は
OK
これはやっぱり
私マジョリティとしては
これをダメっていうのは
マジョリティ同胞に対して
厳しすぎる
まあすごい厳しい
現実的にはね
本当にそんなにすごいセルフチェックを
しないと出せないんだとしたら
うちらにお便り来なくなる
お便りというメディアそのものが
成り立たない
だからなんていうのかな
保守化への抗い
今回の人はすごい自分で考えて
ここまで書いてくれてるけど
もっと短くて全然いい
めちゃこの人は長年考えてきたんだろう
単にこの人が
考える能力が高い
というだけで
なんか分かんないけどこういう風に言われてるて
ちょっともう
答えが出ませんとか
それぐらいでいい
この人の
こういう内容で言えばさ
自分の生活と
好きな文化とか
違ってきてて
どっちも大事な気もしますが
ぐらい出てていいよね
じゃあそういうのを
そういうのも
募集してます
基本的には内容はなんでもいいです
お便り自体は
これさお便り読む?他のやつ
でも時間がさ
大変か
2時間ぐらいやってるでしょ
2時間になる
じゃあお便りは今度にしよう
関係あるお便りある
関係あるの読んでも
あと30分とかやることになるから
結構関係ある
だから逆に
逆にやったほうがいい
いや大変でしょ
逆とは何か
パタパタ文化
これいいテーマだから
例えば次の
配信の回でも
ちょっとやるとかでもいいと思う
そうね
じゃあそんな感じにしようか
じゃあ
まずはスリープオーバーラジオの
Xのアカウントが
新しくできてるので
それをフォロー
概要のとこにある
この配信
今我々が喋って
リア対
映像だと絵もある
この配信もこのアカウントから
これからなされることになるので
今後ねYouTube検討してます
動説が少ないと
虚しくなるからやだっていう
あれだったんだけど
その虚しさとも
対峙していくべきだ
俺みたいに
鏡はまじまじと見なければいいんだ
立場は採用的に
いや俺も目見開いてるから
今日コンタクト買ってきて
鏡を見まくってます
意思決定は
YouTubeをやるの
もしかしたら次からは
YouTubeかもしれない
じゃあこのアカウントの
配信はこれで終わりかもしれない
このアカウントから
YouTubeが張られる説
いずれにせよ
ここが情報源として
一番早いと考えている
配信に関しては
Xは絶対フォロー
あとは各
Spotifyだろうが
アップポッドキャストだろうが
皆さんが聞いている
そのプラットフォームの
チャンネルのページを
フォローしてください
ありがとうございます
