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このテーマはあれですもんね。実はこの番組をやろう、みたいな話をしたときに、こういうことをね、永里さんが言ってて、
おかしいと思うことをおかしいと言うと社会から排除される、というテーマで話したいと思います。
排除されたことあるんですか?
そうですね、排除されたことありますよ。このテーマはあれですもんね。実はこの番組をやろう、みたいな話をしたときに、
こういうことをね、永里さんが言ってて、このまま言ってたんですよ。おかしいと思うことをおかしいと社会から排除されるんで、みたいな言ってたのが結構記憶に残ってて、
そのエピソードとか聞きたいんですけど。
エピソード?
排除されそうだった時代と、そこからされなくなった切り替わりのところとかを知りたいんですけど。
排除されそうになったのは、ちょうどね、ワールドカップ優勝したくらいですね。
あのあたりはめちゃくちゃ自分に対する自信というか、過信だったでしょうかね。
全て自分の言うことが正しいというふうに思ってた時代があって。
2011年とかですよね?
2011年ですね。おかしいと思うことに対して、自らおかしいだろっていうアクションを取り続けてたんですよ。
例えば、私その当時ドイツに行って、ドイツに住んでて、ドイツのチームでプレーしてたんですけど、
スネ当てってあるじゃないですか、サッカー。スネ当てを練習中にドイツのチームってつけないんですよ。
私も普段からそれで慣れてて、その状態で日本代表チームのキャンプに行って、スネ当てを強要されたんですね、練習中に。
あれ気持ち悪いですもんね。
もう嫌なんですよ。
強要されて、でも私は嫌だったからつけるのが、つける意味ないし、練習中から激しいタックル、
行ったら味方の人を怪我させちゃうし、そういうプレーはしないしっていうので、する意味ないっていうふうに思ってたんで。
なので、スネ当てをしなかったんですね。
そしたら、練習の途中で監督にロッカールームに呼ばれて、すっごい説教されたんですよ。
なんでスネ当てしないんだみたいな。
スネ当てごときでと思ったんですよ。
で、それがあってから、結構監督との距離感とかも微妙に。
スネ当てをきっかけに?
スネ当てをきっかけに。
それは監督としては怪我がみたいな話なのか、それともみんなつけてるんだからつけろよ。
みんなつけてるんだからつけない。
そっちだったんですよ。
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そっちかい。
そっちだったんで、なおさら腹立って。
それで反抗しまくって、分かったよみたいな感じで仕方なくつけて練習に戻ったんですけど。
そういう経験をして、みんながやってるからやるっていうことに対しておかしいって思ってたんで。
それをおかしいって言うと、みんなの輪を乱すから。
みんながやってるからっていう理由で、それができないと排除されるっていう経験をしそうになったんで。
そこからですね、いろいろちょっと変えていったっていうか。
もうスネ当てを入れるようになったみたいな感じで、求められることには合わせていくみたいなことを覚えてた?
表面的には合わせていくっていうのは覚えたんですけど。
でも一番やっぱり腹立つのは、みんながやってるからお前もやれっていう。
おかしいじゃないですか。
どう考えたって。
僕はあのね、それ今2011年の話をされてますけど、僕2023年に会社の朝礼に出ないっていうのをやっててめっちゃ怒られました。
朝朝礼、参加必須で雑談をしてるみたいなのがあったんで。
別に雑談録画しなくていいやみたいな。
っていう、みんな出てるんだから輪を乱すって言われて、ごめんって言って。
出たんですか?
いやいや、会社辞めました。
それが理由じゃないですよ、それは理由ではないけど。
別に出ることもなくっていう。
それを2011年に学んでるから偉いなって思う。
いやでも、輪を乱すからみんながやってるからっていうのが結構日本の特徴だと思うんですよ。
こっちアメリカに住んでるとまずそれはないですね。
いいな。
だからウォーミングアップとかも日本だと全員が同じことをやって
同じ指示されたことをやらなきゃいけないんですけど
こっちだとある程度信頼関係を築けると
私自分で一人でウォーミングアップやってるんですよ。チームはチームでまとまってウォーミングアップやってるんですけど
私には私のやり方を知ってるから
もうそれをひとすらやるって感じなんで。
それをチームも尊重してくれるっていう感じで。
いいね。
共有はしてこないですね。
いいな。
だからこれはもう私日本で暮らしていけないなって感じがしちゃうんですよね。
そっか。僕は日本しか知らないから
めんどくさいとか言っちゃいけないけど
会わないなとは。
そうなんですよ。
こっちでおかしいことをちゃんとおかしいっていうことはすごく称賛されます。
排除されないんだ。
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排除されないんですよ。
いいな。
マジか。
称賛っていうかちゃんと評価されるというか
それはおかしいよねっていうのをちゃんと受け入れてくれる。
そっか。そんなに違うんだ。
違いますね。
おかしいって言ったら排除されますよ。
だいたい排除されるから。
ある種、おかしいって指摘することで助ける場面もあるじゃないですか。
それはやばい、まずいっていう意味で
おかしいって言わないといけないみたいな。
だからそれでも排除されるから
おかしいなーみたいな
やばいなーみたいなことを
見過ごすことがいいの?みたいな。
日本人ってそういう性質があると思うんです。
臭いものには蓋をするじゃないですけど。
明らかに誰が見てもこれおかしいよねっていうことに対して
見て見ぬふりをするというか
なんとなくこの空気のままその流れで行っちゃうみたいなところがあると思ってて
で、私こないだ英語で
なんで私が日本代表に行かなくなったのかっていう理由のブログを書いたんですよ。
公表したんですよ。
7年前の出来事だったんですけど
で、もうプロじゃない扱いを
監督が変わって最初の1,2回のキャンプに呼ばれて行ったんですね。
で、その新しいコーチングスタッフの人たちの選手に対する扱いが
もう子供を扱うような感じで
明らかにプロ選手を扱うような感じじゃなかったんですね。
なんて言ったらいいんだろう
あんまり言えないんですけど詳しくは
言える範囲で
言えないんですけど
まあその選手に好き嫌いを作って
ある特定の選手に対しては罵詐を浴びされたりとか
ちょっと汚い言葉を使ったりだとか
ちょっと扱いに差が出たりとか
っていうのがあったりして
で、それがもう嫌になって
自らおかしいっていうことを言わずに
言わずに監督に対して
もうこれからはクラブチームだけに専念したいので
代表チームの方はって言ってやめたんですよ。
そういうことだったんだ。
代表自ら降りたんだ。すげえ。
おかしいとは言わずに
言っても伝わらない
伝わらないだろうなって思ったし
7年越しに公表したんですよ
もうこれは世界に認知させる必要があると思う
今女子サッカー界の流れが
指導者だったり環境だったりサッカー協会だったり
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の女子選手に対する扱いが
すごく低いっていうのが問題になってて
そういうちょっとしたムーブメントにもなってるんですね
いろんな各国の代表選手たちがストライキを起こしたりだとか
自ら代表辞めたりだとかっていう流れになってて
カナダ代表とかは男子と同じ給料にしろとか
言い出した時期だったんですよ。今年始まって
その流れに乗っかってよし私も言おうと思って
代表自ら降りるのを先駆けだったんですね
今まで日本のサッカー協会が
私たちのチームにしてきたこと
どういう対応してきたか
含めてのブログと私が代表を
なぜ辞めたかっていうのを英語で書いたんですね
そしたら世界中の人たちが
言ってくれてありがとう
それ読みたいな
ツイッターとか上げてます?
上げてます。英語ですけど
そういうおかしいことを
おかしいっていうことはすごく評価に値する
ちゃんと耳を傾けてくれるんですね
傾けてくれるんですよね
日本は真逆ですね
文句言ってんじゃねーよとか
批判してんじゃねーよとか
何なんだろう
行きづらいな
すごく行きづらい国だと思います
だから一向に何も改善されないんですよ
そういう雰囲気じゃないから
ちなみにですけど
批判的なことを堂々と言ってる人
いるはいると思うんですけど
海外の方がそういうのを発信するって多い感じですかね
当たり前にみんな
意見を
表に出すんだ
日本の何か表で喋る人って
かなりそれを隠すというか
出さないように気をつけてるじゃないですか
そんなんじゃないんだ
出しますね
もちろん隠す人もいますけど
立場がちゃんとある人とかは
積極的にそういうのを出していきます
それが立場の弱い人を守ることに繋がるので
自分のスタンスというか
やるんだ
面白いな全然違うな
社会から排除されるわけじゃなくて日本社会から排除されるだけか
そうですそれです
日本社会から排除される
私は日本社会から排除されたようなもんですから
僕も限りなく排除されたようなもんですからね
一人でやっていくしかないみたいになってる
仲間とはやっていきますけど
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会社員は絶対できないなって思ったので
もう一個排除された出来事ありますか
まあまあ排除されてるじゃないですか
2016年の
リオデジャネイロオリンピックがあったじゃないですか
その予選が日本であったんですよ
日本であって
私たちいけなかったですね負けちゃって
その時に
スケジュールとかの組み方とかもひどかったし
中1日で
10日間で5試合やったんですよ
マジで
めちゃくちゃ過熱スケジュールやな
だいたい3日くらい空いてますよね
3日くらい空けるのが普通なんですけど
いやホームで開催できるのになんでそういうスケジュール組んだっていう
ところがまず一つと
あと観客の数とかも結構少なくて
あまりにも殺伐としていて
これホームゲームじゃないよなっていう感じ
もっとプロモーションとかできたでしょっていう
思ったこともあったし
あと結構観客から汚い罵声とか
結構飛んできてて
観客って日本人からのこと?
そうです
応援する気ないの?っていう
っていうのもあって
一番最後の試合の後の
メディアのインタビューがあったんですよ
その時に
今回の大会は自分たちの実力も
確かに足りてなかったから負けたし
だけどその中でも
若い選手たちとかも入ってきたちょうど時期だったんですよ
チームの変化する時期というか
半分半分ぐらいだったんですね
今までいた選手と新しく入ってきた選手と
その前の年に
ワールドカップで準優勝してたんですよ
その次の年の
だから6ヶ月後とか7ヶ月後に
その予選があったんですね
その間に私たちは1試合しか試合できなかったんですよ
それでオリンピック望むの?
それもおかしいじゃないですか
それで勝てっていうのも
そういうのもあって
若い選手たちの意識も少し足りなかったし
自分にも責任があるし
教会も含めて改善していかないと
この先女子サッカーの発展はないし
勝っていくのは難しいと言ったんですよ
そしたら猛批判ですよ
どうして?
自分のプレーだけ反省しろみたいな話?
そうです
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ファンやサポーターも含めて
教会も含めてみんなが
試合を作るという意識
試合に勝つという意識で望まないと
そうだと思いますよ
それを言ったらファンのせいにするのか?
一気に悪者みたいになって
そこから私は日本社会から排除されました
それ結構あれですか?
そこでバッシングを受けて
じゃあ生きてけねえなって思った?
生きてけねえなって思ったんだ
私は2010年からずっと海外に出てるんで
日本ではプレーしてなかったんで
若い頃からドイツからいらっしゃってましたよね?
はい、22からですね
もともとそういう性格ってことですか?
海外に出て変わったとかですか?
もともとはそういうことを強く言えるタイプじゃなかったですね
なるほど
海外に出てから変わりましたね
思っていることはそういう感じだったけど
なるほどね
それが排除された
一番排除されたって思った経験ですね
そんな叩かれるようなこと言ってないと思うけどな
あとメディアがはしょったんですよ
確かにそうするとね
変な伝わり方しちゃいますもんね
ツイッターとかヤバかったですね
誹謗中傷の嵐
マジっすか
そっかー
嫌ですね
関係ないことを顔のこととか言われてたし
最悪っすね
顔って最悪やな
そういうのとかもあったので
おかしいことはおかしいって言っちゃいけないんだっていう
どうしたらいいですか日本できていく
割と日本できていく感じなんですけど
語学一からやらないとちょっと出れないんで
小さいコミュニティの中でおかしいことおかしいっていうのは
多分大丈夫だと思うんですよ
それがなんかその
公の誰もが注目しているような場でそういうことは
言っちゃいけないんだなっていうだけだと思うんですよ
変わらないですもんね
言っても変わらないかもしれないけど
言わないと認識もされないですよね
変わってほしいと思っている人がいるということさえも
だから
お前らは黙ってサッカーしてろみたいになるんですよね
そういうのがあるから
おかしいと思っててもおかしいことに目をつむって
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言わないっていうアスリートが多いんですよ
日本のアスリートって
アスリートだけに限らないと思うんですけど
そういうところはありますよね
それに関する個人的な感想以外求められてないみたいになってますよね
なってます
ファンへのお礼を言わないといけない
なんでっていう
それはもちろんそうだからそう思っているから
そう考えていることはあるんだったら
感謝はしているけど
それは別に伝えたいことではない
そうだな
この問題はちょっと難しいな
でも小さいコミュニティで言っていくみたいな話は
本当そうで
僕結構ポッドキャストやってるのとかもそうなんですよね
おかしいことおかしいと言ってるか分からないけど
その主張はいろんなところでしてて
それは別に確かに100万人が聞いてるとかだったらやばいけど
本当にちょっとした人が聞いてくださっているだけだから
包み隠さず言って
聞いてくれる方っていうのは
それを前提として聞いてくれるから
言えるわをちょっとずつ広げていっていくみたいな活動なので
これも言うたらそうですよね
本音でおかしいと思うことを
言ってみるみたいな話ですからね
別に公共放送で流れてるわけじゃないから
聞かされることもないし
自分でたどり着いて聞くから
嫌だった人は離脱していくし
聞きたいって思ってくださる方だけは聞いてくれるという感じになって
結果ね
聞いてもらえればありがたいなって
このポッドキャストはきっと社会を良くするための一役になると思います
言っちゃいけないことをね
言っちゃいけないというか
言うことを眺められるようなことを
包み隠さず視聴していくんで
こんなテーマで話してほしいとかどんどん言ってもらったら
それについて率直な意見を僕たちも言っていきますので
ぜひね
いただけるとって感じですね
ぜひTwitterに投稿してください
ハッシュタグ思想フレですね
これ思想フレって実は思想フレンドの略なんですよね
思想フレンドってちょっとヤバい奴らみたいになるけど
結構価値観レベルのね
率直に話せる関係性みたいなことを
思想フレンドと呼んでおり
僕が勝手に呼んでるんですけど
それを略して思想フレということで
一緒に価値観出し合ってね
言っていい社会に変えていきたいですね
はいぜひそういう社会にしていきたいです
特に日本よ
目覚めよ日本
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壮大な番組になってきましたけど
そんな感じでやっていきたいと思います
それではまた来週さよなら
さよなら
