よく来てくれた。ようこそ、俺たちの船。
来てくれ。聞かせたいものがある。
俺たちが今まで集めた雑談だ。
取引しよう。これをあんたらにやる。
俺たちも手に入る。
あんたらというお宝。
週末の全裸ディナー。
毎週末に各種媒体で不定期配信中。
取引だ。
みなさん、こんにちは。しゃべり足りない部です。
しゃべり足りない部は、30代会社員の卑屈なのに人が大好きな私、まいこうが、
時々ゲストを交えつつ、自由に雑談するゆる雑談ポッドキャストです。
だいたい毎週木曜の18時頃に更新したりしなかったりしております。
よろしくお願いします。
本日はゲストの方に来ていただいております。
週末の全裸ディナーよりガイエさんです。
よろしくお願いします。
どうもよろしくお願いします。
どうもどうも。
虫歯なのにミルキーを食べるのがやめられないでお馴染みのガイエでございます。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
何のミルキーですか?
何のミルキーってことはある?どういうこと?
もう一回、もう一回、もう一回。
ああ、そういうこと。
虫歯なのにミルキーを食べるのがやめられない。
ああ、今なんか牛柄のミルキーがあるのかと思って。
美味しそうと思って。
滑舌悪くなってる?もしかして。
いや、悪くなってないです。私のせい。
牛の成分、牛乳の成分が濃厚なのかなって思って、ミルキーが好きだから。
久しぶりじゃないですか。いつぶりですか?
久しぶりです。
いや、もう博多おじさんクイズに出ていただいて以来ですよね。
だからということは、もう1年くらい。
約1年じゃないですか。
去年の2024年の4月5日、シーズン2エピソード37、博多おじさんクイズに出ていただいて以来なんで、
これ収録日が4月5日なんで、ちょうど1年くらいですね。
ちょうど1年ですか。やっぱりそういうことですよね。
あれ?違うな。その後に出ていただいてますね。
2チャンネルの回にも出ていただいている。
ああ、そっかそっか。
100人に1人は知ってる?2チャンネルの思い出を語ろうっていう、
2024年8月1日にふうびさんのめっちゃいいスタジオで収録した2チャンネルの話を、
シーズン2のエピソード65として公開していますよ、私は。
いやいやいやいや。で、やっぱり今回また悪い話をしようということで、僕を呼んだということですかね。
僕は闇のインターネットおじさんじゃないんですよ。
闇のインターネットおじさんでは全くなく、
ちょっと先に週末のゼンラディナーの紹介もしていただいたら、
みんなに闇のインターネットおじさんではないことがわかると思うので、
軽くお願いしてもいいですか。
どうもどうもお世話になっております。
我々は週末のゼンラディナーと申します。
皆さんに若干愉快な話を毎日お届けしている、
ザタダン系トークバラエティチャンネルとなっております。
私の他に井上くんとなめたんという3人の中年男性3人で、
皆さんに話題をお届けしている、心温まるハートフルなチャンネルをやっておりますので、
ぜひよろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。ご紹介もありがとうございます。
私、卑屈話なんですけど、
ゼンラディナーで私のことを結構めっちゃ言ってくださった回が何回かあって、
いじり倒してますね、いつも。
そう、いじり倒したり、なんかいいなって言ってもらったりとかして、
すごい嬉しくなってお便りを送ろうとしたんですよ。
もうだいぶ前、2、30回前の回ですけど。
送ろうとしたらその後に週末のゼンラディナーで、
私も知ってるような結構有名な女性の配信者の方を、
めっちゃいいみたいな絶賛してて、
もう出ていけないってなってお便り全部落としました。
なんでよ、なんでよ。
マイコーが来たみたいに。
でも最近改めてお便り送ったんです、某コーナーにお便りが来たんで。
じゃあ楽しみですね。
でもなんか文章が尻滅裂だったから、またそれで一人で、
昨日めちゃくちゃな文章送っちゃったってなって苦悩していました。
大丈夫ですよ、お便りって全然めちゃくちゃでいいですか?
私も受ける方としては、冷静になると。
めちゃくちゃでも、全然めちゃくちゃとか思ったことないです、お便りに対して。
来るだけでまずものすごくありがたいですから。
イエーイ祭りだ祭りだワイワイみたいな感じになるんですけど。
それをどう料理するかはもうこちらの一存じゃないですか。
そうですね確かに。
なんで、それは面白くするようにこっちが努力するっていうだけなんで。
ありがとうございます。
ちょっと私の尻滅裂お便りが絶対面白くなって放送されると思うので。
楽しみですね。
まいこーさんのなんかいい人そうな雰囲気だけど、
なんか闇のインターネット味を感じるお便り読みたいですね。
私は別に成人では全くないんで、ちょっと私のダメな部分とか。
実はね、まいこーさんのファンの方ほど多分分かってないと思うんですよ。
いやーどうなんだろうな、どうなんでしょうねみんな。
まいこーは実は邪悪な生き物なんだという。
結構ね、ダメだし、人間としてダメだし、ダメなことも結構言ってるし、
だらしのない人間なんですよ、怠慢なんですよ。
ただめちゃくちゃね、ちゃんとしてる部分と優しい部分の味が強すぎて、
みんなちゃんとして優しい人だっていう味の食べ物だと思ってるんですよ、まいこーさんのこと。
ありがとうございます。
でもよく噛むと、よく噛むと、おや、おやおやおやっていう、
味の変わるガムって昔あったじゃないですか。
味の変わるガム、ありましたね。
あれです。
あれか、それと思ってもらったらいいかも。
なんかすごい、私の多分この音声とか、実際会った時のリアクションだけを見て、
すごい良い人って言ってくれる人がたまに現れるんですけど、
私の中ではもう、いやいやいやいやいや、分かってない分かってない分かってない。
これは対人間とのコミュニケーション用のファーストの側がそうなってるだけだよっていう。
そうなんです、だから聞いてる方もまいこーの言うことあんま信用しすぎないで、
こいつはダメ人間なんだっていう前提で聞いてほしいです、この回も他の回も全部において。
卑屈なのに人が大好きなだけなんです、私は。
一生懸命やってますからね。
一生懸命ではあります。
人とコミュニケーション取ろうとして、最初の味は優しくしてやるって言うだけですからね。
そうですね、もうなんか今までのいろんな舐められとかディスられとかから、
私の第一印象はこれじゃダメなんだっていうのを排除して生きてきた結果のこれなんで、
いつの間にか染み付いちゃってるなと思うんですよね。
様々な試行錯誤の末、出来上がったね、表側の人格ですから。
そうです、私が本心の感じで、いえいお疲れ、今日何してんの?みたいな感じで言ったら、
マイコーのくせに調子乗るなよって思う人もいるってことです。
それもおかしいですけど、マイコーのくせに調子乗るなよって、
伸びたのくせに生意気だみたいなことがある。
そうそう、伸びたのくせに生意気だみたいな、だからもうしょうがない、しょうがないことなんだ。
あんなにすごいひどいセリフないですけど、伸びたのくせに生意気だは、
いろんな人権を同時に踏みにじってますからね。
そう、本当になんかヤバいですね。
同時に踏みにじってる。
そう、4つぐらい同時に踏みにじってますよね。
だからそれが毎日続くってことですね。
言ってる側は、なんかあれですね、
お前は面白いかもしれないが、こっちは100万回言われているんだよっていう、
ネットミーニングされてるなんかの漫画の側と、あれです。
あれの感じです、私は。
お前は初回だからおもろいかもしらんけどっていうね。
そう、こっちは毎日少しおきにそれ来てますよっていうことをすごく感じてます、私は。
っていうような人生です、私は。
というのを踏まえて、今日はガイアさんにお願いしたい、
マイコーのダメなところを叩きのめして直してもらいたいということで、
ちょっと企画を用意しました。
いつもありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
では本日の企画は、困った人撃退教習所です。
だからそこが心配で、とりあえず一旦全て包み隠さず生データで共有したんですけど、
やっぱ困った人感はあったということですね。
まあやっぱり最初に。
私のような舐められじゃなくても。
いきなりファーストタッチであの感じだと、ちょっと難しいなっていうのはあるので、
これちょっと今例え話になっちゃってるんで、聞いてる皆さんに分かりやすく言うと、
例えば、マーケティングで今度新しい企画を全然やろうと思ってるんですと、
その後輩が言ってきたと。
ただし、いきなりゼロから自分でやるのちょっと大変なんですよねって言ってきた。
マイコーさんに。
で、マイコーさんでいろんな人に話聞いたら、
マイコーさんが似たようなマーケティングやってらっしゃって、
それなりにノウハウとかデータを持ってるって周りの人が言ってたんで、
ちょっと教えてもらおうかなと思ってって言ってきたんです、今回。
しかもこの時にまず悪いのは、アポ取らなかったんです、マイコーさんに。
確かに確かに確かに。
普通、同じ部署の可愛がってる、自分がメンターになってる後輩とかでもなければ、
アポ無しでそんな話しに来たらいかんのですよ。
だってマイコーさんには毎日の業務があるわけでしょ。
確かにそうですね。
しかも例え話に例え話であれなんですけど、
段階としても、例えば道で、
すいません、ちょっと道を教えてほしいんですけどって言われたとするじゃないですか。
はい、いいですよとか言って、
普通だったらそこで、東京タワーに行きたいんですけど、
何駅ってどうやって行きますか?だったら、
はいはい、こう行ってこうって言われるんですけど、
すいません、道を教えてほしいんですけど、はい、いいですよって言ったら、
相手はこの辺で有名な観光スポットってどこですか?みたいな。
とか、今回の件で言うともっと踏み込んできちゃってて、向こうはいきなり所定から。
なので例えばマイコーさんに、すいません、道を教えてもらえますか?
いいですよ、もちろん。どうされました?って言って、
私、どこどこから今日来て、何日まで東京にいる予定なんです?って言い始めます急に。
で、きょとんとこっちがしてる間に、
今日はあと4時間しか時間がないんですけど、東京タワーとスカイツリーに行きたくて、
でもその間に歩くと疲れちゃうと思うから、カフェにも寄りたいんだけど、
カフェはデカフェのコーヒーがないと嫌で、とか言い出したんですよ。
確かにそれぐらいのインパクトはあったかもしれないですね。
で、こっちがきょとんとしてる間に、ぐわーっと喋って、
なんかいい案ってありません?みたいな。
たまにそういう人ってやっぱりいるわけですよ。
いるんです。その人には悪気はないし、
これが完全に邪悪な行為かというと、別に邪悪ではないんです。
いや、そう、これちょっとまた余談なんですけど、
私、このしゃべりたり内部とか、自分の番組とは別で参加している、
アフターセブンっていう番組があって、
そのアフターセブンの過去の回の中でも、実はこの話をちょっとしていて、
2月24日に公開した、
82の素朴なキャラクターへの愛&私の前でだけ困った人っていう話で、
困った人にはずっと困ってたんですけど、長らく。
もう人生の中で長らく困ってたんですけど、
その問題は、私の前でだけそういう人ってすごいヤバさを出してきて、
私の周りの友達とか同僚に対しては、そんなに迷惑かけてないことが多いんだっていう。
悪気もないというか、なのか、私を見下しているのかわからないんですけど、
そういうことがすごい多いんだっていう。そこが悩みなんですよね、すごく。
なるほどね。
で、ここからは、今まではその人は、まずちょっと空気が読めないというか、
いわゆる出っ張り型のコミュニケーションに問題のあるタイプの人。
普通の一般的な想像のコミュニケーションに問題のあるタイプの人って、
へっこみ型なんですよ。
なんで、自分からコミュニケーションが取れないっていうタイプのコミュニケーションに問題のある人の方が多いんですけど、
たまに、ガンガンコミュニケーションは取れるんだと。
ただ、その取り方に問題がある人っていうのもいらっしゃって、
今回のケースはその後者の方の人だったわけですね。
そうですね。
で、こういう人と出会った時に、マイコーさんみたいに、いい人の、
フロントはいい人じゃないですか、マイコーさんって。
フロントはいい人ですね。
めちゃめちゃ悪いように聞こえますけど、
フロントはいい人であろうとして、いつも努力して生きてらっしゃるじゃないですか。
それすごくいいことだと思うんですよ。
悪い人より絶対いい人の方がいいですし、
フロントの方が長期的に見た時に得をしますから。
私も別に最初から第一印象で生理的に無理とかはないんですよね。
別に人と話すのは好きなんで、最初はフラッといけるんですよ。
そうなんですよね、そこなんですよね。
そこは全然いいことなんですけど、
こういう時にそういう風に頑張ってフロントでいい感じであろうとしてる人って、
こういう出っ張り型の人と出会った時に絶対に思考として持っておかないといけないことはたった一つなんですよ。
自他教会をちゃんとするってこと。
自他教会をちゃんとする。
僕も自分にずっと繰り返し言ってるんですけど、
この人の問題はこの人の問題であって、私の問題じゃないっていうのを、
普通の人よりも強く意識してこういう人とは接しないといけないんですよ。
確かに。そうですね。
あんまり人とコミュニケーションを取るときに、
あんまり自分を形作ってない人っていう人の方が多いと思うんです。
自然体でどんな人ともコミュニケーションしてるっていう人って多いんですけど、
こういう人は自他教会は最初からしっかりしてるから、
こういう出っ張り型の人が来たときに、
え、なんかヤバいわねっていう。
ヤバいわねってなりそうですね。
ヤバいからあっち行ってっていうのがちゃんとできるんですよ。
確かに下がったりとかね。
ちょっとそこまでは私も面倒を見てあげる理由もないしみたいな。
だいたいコミュニケーションにも違和感あるし、
あっち行ってしっしって普通にできるんですよ。
向こうの人も実はそれには慣れてるんですよ。
なるほど。
いつものことだっていう。
そっちの視点はなかったですね。いつものことなのか。
なんかもうめちゃめちゃ悪い言葉で言うと、
人間に水かけられ慣れてる野良猫みたいな感じです。
あー大変だ。でも確かに結構日常的に向こうにとってもある可能性が高いってことですね。
あんまり傷ついたりしないですよそういう人って。
なるほどなるほど。
よくあるよくある。
なんでかしらだけど俺うまくいかないんだよねこういう時。
なんでだろうははーって思ってるぐらい。
じゃないと出っ張り続けられないんですよ。
確かに確かに確かに。
まだ10代とかの子供だったらあると思うんですよ。
まだ人格形成の時期だし、
その出っ張ってみたり出っ張ってるところガツンって誰かにやるってへっこんで、
でそうやってだんだんこう丸い形というか周りに合わせた形になっていくわけですよね。
でだんだんコミュニケーションってこれぐらいのバランスでいいんだって子供のうちはそうやって学習していくんですけど、
もう大人になると形って固まってるんで大体。
その人の必勝パターンで固まってるんですよ人間って。
そうですね。
そうでだから、
いやでもそんなこと言ったらこの人ベコってへこましちゃうかもみたいな。
そうそう。
気使っちゃうじゃないですかどうしても。
人に対してよくあろうと思ってるからいつだって。
でもそれでベコってなるような人だったら出っ張り続けてないんで。
確かにそれはそうだ。
グッて押して押し返さないといけないんですよ。
だって嫌でしょ嫌だったでしょ最初の初動がもう。
嫌ですね。もうあの2回目ぐらいで1回目2回目でもう逃げ出したいってなりました。
そうそう。でもう一応そのねメッセージも見せてもらいましたけど、
初動の3分の1は向こうが悪いと思うんですよ僕も。
でもうその後の3分の2は残念ながらまいこうさんが悪いです。
そうなんですよ私も自分で。
そう自分で思ったでしょ。
そう作りながらなんでこんなことまで教えちゃったんだろうとか、
なんでこんなことまで協力しちゃったんだろうっていうことが多くて、
もう見返して自分で自分にマジ腹が立ってきてマジムカつくわ自分と思って。
でもう腹立つこれはちょっとエピソードにしたろみたいな気持ちになって、
いやでもただ私が喋ってもなんかあれだからちょっと悪いインターネット友達の外へ呼ぶかって半年ぶりぐらいに僕に連絡してきたわけでしょ。
いや本当になんか本当にそのこの感情のやり場がずっとなかったんですよ。
これってこの一件だけじゃなくて、
私はこういうことが今までもいっぱいあったんですけど、
私の隙もあるよなっていうのはすごい正直感じてて、
でもなんかそのちょっとさっき言ったように、
私以外の人にとっては困った人じゃないっていう可能性が高いんですよ。
まあちょっと変わった人だけどってみんな思ってるけど、
別にみんなとは仲良しだよみたいな感じだったらもう誰にも言えないっていう感じがある状態に。
たしかにその恐ろしさはあるよね。
そうなんですよとか、私がもし仮に冷たくあしらった時に、
私がもしすごいタレント性のあるみんな大好きみたいな人だったらいいんですけど、
そうじゃなくて、マイコーだったら、
もしその相手が逆上して、
マイコーさんって最低な人ですって、
例えばその部署の人にバーって言いふらしたりした時に、
あ、マイコーさんってそんなヤバい人なんだねっていう、
逆に私の損になるっていうパターンがあるじゃないかみたいな。
私が何でしょうね、こう人間力で負けるみたいな展開を恐れる。
なんかね、既存されるわけですよね、いわゆる。
そうそう、なんかマイコーが悪いみたいな相手をしなかったことで、
自分で言うのも変な話ですけど、
マイコーさんって誰とでも話してくれそうに見えて、
私とは僕とは話してくれないんだみたいに、
逆にいかれる可能性もあるんですよ。
私は別に問題が発生しない限り、誰とでもペラペラ喋るんですけど、
っていう、なんかそれでもううわーってなって、
ガイエさんとバラ色つれずれライフのバラ子さんはいつもしてくださってるんですけど、
遠くから見守ってくださってるんですけど。
その時期も難しかったです。タイミングが良くなかった。
妊婦さんってやっぱりすごく大変で、
何をしてても世間から退治を人質に取られてるんですよ。
そうなんですよ。
私が何かすることで、
ないかもしれないけど、
もし体内に悪影響があったらって思うと、
それと天秤にかけて、
もういいや、相手しよう、みたいになって。
それで、とはいえ、
なんであんなに私は。
その状態です、今。
お気持ちはよくわかります。
でも手を出してしまった以上は、
やっぱり舞子さんちゃんとした方なので、
業務計画とかもしっかり作ってから仕事に当たられる方だろうなって思ってるんで、僕は。
一度別部署の後輩とはいえ、
マーケティングの相談を受けて、
こちらも案を出してしまった以上は、
最終的にどの辺に着地するのか。
つまり、計画書ができるまでは、
一応見ておかんといかんなっていう気持ちになるのはよくわかります。
そうですね。
しかも周りの方も今回の場合は、
舞子さんも関わってるらしいっていうのは知ってたりもしたので、
私がこれを出したっていうのは、
今後の私の仕事にとっていいんだろうかみたいな。
そういうような考えも出てきちゃって、
最低限嫌なところは直さないと気が済まないモードになっちゃったんですよね。
確かにね。これは相手も悪くて、
ちょっと相談に行っただけなのに、
相手の先輩がすごくいい方だったんで、
計画書の案をちょっと出してくれたと。
で、私がやった計画書これだったよって言って、
自分のデータまでくれた。
で、こうやってやったらいいんじゃないっていうアイディアまでくれたって言って、
喜ぶまではいいんだけど、
部署に帰って舞子さんにこんなにしてもらいましたって言って、
私舞子さんと一緒にこの計画書作ってきますって言っちゃったみたいな感じですね。
そうなんです。
そうするとね、周りの人も、
じゃあ舞子さんがちゃんとメンターやってるなら安心だねって言って、
そうなると舞子さんも引き下がれないわけですよね。
そうなんですよ。しかもなんか今回に限って言うと、
本当に初対面みたいな状態だったから、
なんか向こうのキャラも分かんないから、
どんぐらい断っていいのかも分かんないっていうマインドになってしまって、
さっきのもう押し返すしかなかったと思うんですけど。
っていう感じなんですよね。
そう、だからこういうのってすごく難しいんですけど、
もう初動が全てなんですよ。
今回のことでよく分かられたと思うんですけど。
もう本当これを人生の居間締めにしないとってめっちゃ思いました。
舞子さん特にすごくフラットに人と話されるじゃないですか、いつも。
まず最初はフラットで、どんな人にもある程度親切にする。
その基本のスタイルは間違ってないんですけど、
やっぱ自分で違和感を感じた人、初動で。
この時にパッと対策が取れたら一番いいと思うんですよね。
確かにそうですね。
もう最初に多分感じた違和感って後々払拭されることってないでしょ。
ないですね。確かに今までも困った人が現れた時に、
なんか初動であれこの人すごい変だなとか思って、
でそれがその後に、なんだ全然いい人じゃんってなることはないと言っていいですね。
ないと思うんですよね。
ないと言っていいと思います。
やっぱ舞子さん普通の人よりも多分たくさんの種類の方と会ってらっしゃるし、
やりとりも多いタイプの人だと思うんですよ。
でその中でやっぱり自分の柔らかい自分を守りながら外側を作ってきた人だと思うんですよね。
僕もそのタイプなんですけど。
でということはめちゃめちゃレーダーが発達してるはずなんですよ。
そうそう変な人レーダーは発達してるんですよ。
多分街でぼーっと人を見てても多分10人捕まえて、
どいつが一番変化をわかるぐらいのレーダーだと思うんですよ。
一言も話さなくても。
混んでる駅とか新宿駅とか池袋駅とかで、
結構遠くからでもあいつヤバそうだ避けようって言って。
特に女性だしね。
避けて歩いてるのに向こうが来るぐらいの弱そうさもあるんですよね。
そうなんだよな。舞子弱そうなんだよな。
外野さんだったら多分向こうが外野さんは強そうだ話しかけないとこうっていう感じになる可能性もある。
舞子さん曰く俺はやるぜオーラね。
そう俺はやるぜオーラ。
なんかもう本当に。
やるぜやるぜ俺はやるぜってオーラが出てくる。
なんかザンギエフみたいな。
ちょっとザンギエフ歩いてる。ちっちゃいザンギエフ歩いてる。
ザンギエフ歩いてきたと思ったら、ザンギエフにおいお前何してんだって絡もうとは思わないけど、
舞子が歩きながらスマホを見てたら、おい歩きスマホすんなって言ってもいいかっていう人はいっぱいいるっていう。
そういう感じですね。
俺はもうちっちゃいザンギエフなんで、新宿駅の真ん中でタバコ吸ってても多分駅員さん以外に怒られないと思います。
マジでそう思います。
本当にだって外野さんと待ち合わせしてたのに、私が外野さんか外野さんかどうかわかんなくてちょっと声かけれなかった時がありました。
ちっちゃいザンギエフ。あれっつって外野さんだと思うけどちっちゃいザンギエフかなみたいな。
外野さんじゃない怖い人だったらどうしようって思って、話しかけられなかったんです。
一回僕から話しかけたのに、僕だとわからなくて曖昧な営釈をして遠くに行こうとしましたからね。
そうそうそうそう。こういう人はでも目が合ってると営釈しないと怒るパターンもあるから営釈しとくかみたいな変な感じになって。
めちゃめちゃおもろかった。
舞子さんって言ってくれたから、あ、外野さんだって。
なんで外野さんですかみたいに、外野さんでしたかみたいなリアクション。
外野さんじゃないかと思った。
俺みたいなやつ、俺しかおらんやろっていう。
そうですね、確かに言われてみればそうなんですよ。しかも私が迷ってたから迎えに来てくれたんですよ。
そうそうそうそう。いいことしたのになに。
ひどい対応しません。
めちゃめちゃおもろかった。曖昧な営釈して遠くに行こうとしたら、あ、編集者の相手死なれてるなと思って。
そうそうそう。だから弱そうさがあるから多分困った部分を見せてくる人も一定数いるとは思うんですけど。
間違いなくいます、います。
そうなんですよね。とはいえ撃退したいなっていう。
撃退の方法はね、これっていう教科書的なものは実はないんですけど、まずでもさっき言った初動の自分のレーダーに反応した違和感をまずすごく大事にすること。
はい。
で、違和感に反応があった人にはいつもと違う対応をしないといけないっていうのはまず頭に入れた方がいいと思うんですよ。
確かに。それは強く意識しないと忘れそう。
いつもだったらニッコリ笑って、そうこんにちはだけど、そういう人には初動は何ですかでいいと思うんですよ。
何かご用ですか?
確かに。どうしましたか。どうしましたかもって優しすぎるか。
今回の件もいきなりパッて後輩が話しかけてきて、なんかマーケティングのことでって言ったら相手がまだ喋ってても、え、お約束いただいてましたっけ?
確かにそうですね。確かに。
全然。
私も私でやることがあるんだ。
いやいや、ちょっと今業務中なんですけど、なんかお約束っていただいてました?って。
この最初の初動が水をかけるってことなんですよ、相手に。
確かに。ジャブ、ジャブということですね。
で、この時に出っ張り方の人たちって、あの人たちはあの人たちですごくレーダー発達してるんですよ。
私を受け入れてくれそうな人っていうレーダーがあるんですよ。
いやそうなんですよね。
そのレーダーに舞妓さんビンビン反応するんですよ。
もう魚雷探知機のように。
そうそう。もうピュンピュンって。
ピュンピュンピュンって。
いたいた、カモ発見って多分なってるかもしれない。
いただきまーすって言って魚雷が飛んでくるんですよ。
そうそうそうなんです。そうなんですよ。
僕の場合はピコーンって魚雷に反応する時もあるんですけど、反応される時もあるんですけど、
僕、アクティブソナーが逆に僕も働いてるんで、ピコーンって魚雷の反応があったら撃ったやつを見つけるんですよ。
で、もう首根っこ捕まえて、お前何今魚雷出したよねって言って。
っていうのを一人見えるより僕はやるんですよ。周りの人に。
人が見てるかどうか大事ですね。
そうそう。え、なんかこういうことしちゃダメだよねって。
すいませんって言わせて、ちゃんとごめんなさいしようねって。すいませんでしたって。
よし、じゃあ謝ってくれたから僕たち友達だねって言う。
強い。
何回かやっておくと、やっぱりそういうけじめをつける人なんだなっていうイメージがつくんで、
僕はわざと意識的にやってる時があるんですけど、特に会社とかでは。
で、まいこふさんはそこまで暴力的にすることはないと思うんです。
女性ですし、柔らかい自分のイメージを大事にしたいっていうこともあると思うんです。
だからあんまり他人が僕をどう思うかは、俺の責任じゃないと思ってるんで。
いやー、私もう正直身長165センチ以上あったら強く言ってたと思います。
ちょっとちっちゃいんだよなー。
もっと強そうだった。それか顔が。
125センチしかないもんね。
それか顔が北川圭子さんみたいな強そうだったら。
北川圭子は強そう。
言ってたと思います。何ですかって。
確かにね。
私瀬戸内弱調さんに似てるって言われたのが、人生で一番似てる芸能人の方。
芸能人が有名人の方に。
でもほら、瀬戸内弱調さんは逆に強いオーラ出てるじゃないですか。
そうそうなんですよ。
だからなれますよ、なろうと思えば。
瀬戸内弱調さんにオーラも寄せていけばいいのか。そうすれば最強になれるかもしれない。
だからこの場合初動はそれぐらい冷たくしていいと思うんですよ。違和感のある人には。
だってね、これだけたくさん人とやり取りしてきて、もう割とお互い、我々いい歳じゃないですか。
もう子供ではないわけですよ、少なくとも。大人になってからも結構時間も経ったわけです。
で、自分のレーダーを信じていいと思うんですよね。
で、もし最初のレーダーが誤作動で、うわやば、この人めっちゃいい人だったってなったら、その時正直に言ったらいいと思うんですよ。
それは確かにそうですね。
私初動ですごい感じ悪いことを言っちゃってみたいな。
なんかその時正直に言ったらいいと思うんですよ。内側から自分の柔らかい部分を見せていいと思うんですよね。
いや、私実は舐められやすいから、うわって思ったらちょっと強みに当たることにしてるんです。
でもなんか今回すごい間違っちゃってみたいな、本当仲良くなりたいタイプの人なのに本当、なんか殺してくれメンスみたいなことを言えばいいんですよ。
あ、今私が喋ってるのかと思ったら、私それ言ったこと何回もあります、人生の中。
殺してくれメンスって。
殺してくれメンスって言ってたけど、変な人とは限らないんですけど、私がすごい強く言っちゃって、何この人と思って強く言っちゃってたんですけど、
なんかちょっとふとした雑談の瞬間とかに話したら、え、めっちゃいい人じゃんみたいになって、正直にすいません、私めっちゃ強く言ったりしたんですけどっていう、そっちは何回もあるからそっちはいけそうな。
そうそう、だからそれができるなら全然後のリカバリーをそれでそうするってやればいいし、その人が本当にレーダーに反応が誤作動なのであれば、その時向こうのリアクションって絶対柔らかいと思うんですよ。
そう言われて、例えば自分が逆にそう言われた時に悪い気しないじゃないですか。あ、なんだ、じゃあ初動は間違いだったんだみたいな。
あ、そして私のこといいと思ってくれてるんだ、じゃあ今はって。
嬉しいじゃないですか。
そしたら向こうもなんか、おい殺すぞって言いながら柔らかくなっていくじゃないですか。
そうなんですよ、しかもこの別に向こうに対して私がグイって言ってない場合でも、なんかなんていうか、すいません、実は失礼ですけど、すごい適当な人かと思ってたんですとか、すごい怖い人かと思ってたんです、でも全然そうじゃなかったんで安心しましたみたいなパターンは逆に良好になる可能性が高い。
そういうコミュニケーションって世の中にたくさんある、よくあることだと思うんですよ。初対面の印象と違って良かったみたいな。
全然よくあるやりとりなんで、それは全然いいと思うんですよ。逆にそれが許されないのであれば、それは許さない相手がちょっとやっぱりやばいんだなって思っていいと思うんですよ。
確かにそうですね。
だってやばいじゃないですか。
こいつ初動でなんか変な感じだったから、もういいですみたいになったら。
それはもう、こいつうつはちっちゃってなるじゃないですか。
そうですね、そうかみたいなプライドが。
でもその時に大事なのは、いやでも私がちゃんと一回謝ったしって自分の中で理由ができるじゃないですか。
そうですね。
だから全然それでいいと思うんです。だからまいこさんにまず気をつけていただきたいのは、いきなりそのオーラみたいなものを身にまとうのは絶対無理なんです。生き方なんでオーラとかって。
で、なんで気をつけることは自分のレーダーを大事にする。自分のレーダーに反応があった人には普通で思ってるよりも3倍ぐらいちょっと強い対応をする。きっぱりして対応をする。
だから基本向こうに押しのけるっていう気持ちで対応する。
で最後に、これ僕も自分に言い聞かせてるんですけど、自他教会はしっかり持った方がいいです。これからお子さんも大きくなっていって、たぶんその望まないコミュニケーションを取る機会って絶対増えると思うんですよ。
そうなんですよ。またこの子供が生まれたことで、私が望む望まないに関わらずいろんなコミュニティに入っていかないといけないって絶対あるんですよ。
死ぬほどありますよ。お子さん同士はすごく仲がいい。○○さんちの○○ちゃんとすごく仲いい。○○ちゃん自体はすごくいい子だと私も思う。
でもあそこの奥さんと旦那さん、特に旦那さんの方、なんか違和感あるのよねなんて話、死ぬほどあるじゃないですか。
いやマジでそういうのが今後心配なんですよ。しかもこの間保育園に子供が通い始めて、最初入園式の日にクラスのグループラインを作ろうみたいな役員の方が言ってくれて、
もう本当に数人しか、10人ぐらいとかしかいないのに、私陰が薄すぎて、物体として陰が薄すぎて忘れられかけてたんですよ。それ多分悪気とかじゃなくて、普通に忘れてた。私は普通に職場で同じ部署の仲いい人とかにも、わーびっくりした、いたんだって言われることあるぐらい存在が薄いので。
なので、そういう心配もあるし、対人関係的な、子供同士は仲はいいんだけど、親同士はちょっとどうしようって。だから二重の心配っていうか、私本人の生物としての存在感の薄さっていう心配と。
あと、もう一個は対人関係で、望んでないけどコミュニケーション取らなきゃっていう。
そういうことってこれから先どんどん増えていくから、やっぱり今までの舞妓さんの生き方のままいくと、やっぱり不幸なことがたくさん起こっちゃうと思うんですよ。
そうならないために、まず違和感を感じた相手は、自分からちょっと話すっていうコミュニケーションを覚えるっていうのはすごく大事だと思います。
僕もなかなかできない時あって困るんですけど、シチュエーション的にどうしてもできない時もある。
でもそういう時に一番大事なのが最後の3つ目の自他境界がちゃんとしていれば、あんまり深刻な問題にはなりにくいって僕は思うんですよね。
例えば舞妓さんが、ちょっとやめてくださいと。そこまでは私も望んでないし求めてないんで。子供同士は仲良くさせてもらってますけど、私たち同士がそんなに強く仲良くなる必要ないと思うんですよって言ったとするじゃないですか。
その結果相手が不機嫌になったとします。気分を害されたとします。これ舞妓さんどっちの責任だと思います?
誰が悪いと思います?
今私の言い方が悪かったのかなと思っちゃいました。
やっぱね、自責になっちゃいますよね。
自責になっちゃいます。
違います。
多責でいいんですか?
違います。多責である必要すらないです。これは単に現象が起こっただけです。
コミュニケーションをして私はそれは望んでいませんっていうこちらの回答を伝えた結果、相手が不機嫌になったっていう事象が起こっただけなんです。
この時不機嫌になったのは誰のせいかっていうと相手のせいです。
だって言われたことに対してどういう反応をするか自分が決めていいんですから。
相手が不機嫌になるっていう決定を自分でしただけです。
舞妓さんが不機嫌にさせたわけじゃないです。
これが例えば平和に生きている感じの良いご夫婦2人でお子さんがいらっしゃってご夫婦2人に舞妓さんが突然近寄って行って顔面にうんこ投げつけて死ねって言ったらこれは舞妓さんのせいです。
間違いなくそうです。舞妓さんが100%悪いです。このうんこ野郎ってなります。
100%悪いですね。間違ったゴリラの報道みたいな。
そこまでひどくなかったとしても、例えば向こうはにこやかに挨拶をしてこんにちはって言ってきたら〇〇ちゃんいつも仲良くしていただいてありがとうございますってしかまだ言ってないのに私そういうつもりじゃないんだって舞妓さんが言ったらそれは舞妓さんのせいです。
でもコミュニケーションを取っていく中でちょっと違和感を感じるなっていう人に対してちょっとそこまでは例えば
あのね私たち子供もすごく仲良くしてるしね今度みんなで集まって私の私たちの家でパーティーしましょうみたいなもう泊まっていってみたいなちょっと嫌でしょ。
そうですねちょっと悩ましい。
でその時に空いてる人が別にレーダーに反応しないタイプの人だったらいいですよまあでもいいとそうだしいっかみたいなぐらいだったらいいんですけど
うわっでもこれめちゃくちゃリアルな話で気分害されたら申し訳ないんですけどうわっ僕さんの方はともかくとして旦那さんなんか私のこと性的な感じでちょっと見てくる気がするっていう。
いやあると思うんですよいやあると思いますないとはなくはないと思うんですよ。
ないとは言い切れないということですね。
うわっでそんな奴の家行きたくないじゃないですか。
行きたくないですね。
もうレーダービンビンですもうバリゴです今。
うんバリゴですね。
5G5Gはやばいっすね。
もうガンガン80ギガのゲームが2秒でダウンロードできるぐらいの電波っす今。
ピコンピコンピコンやばいやばいやばい。
こいつこいつこいつってなってる。
でこういう時にこういう時に例えばまいこーさんがじゃあ上手に断るとしてあいやいや本当にお話ありがとうございますっても本当に仲良くしていただいてすごいありがたいですってただちょっとそこまでは私もちょっと望んでないのでと。
もうちょっといい言い方あると思うんですよちょっとお家にそこまでお泊まりとかねその子供たち同士で最中よく遊んでくれれば私はいいなと思ってますってぐらいで言ったとするじゃないですか。
でまぁまぁちょっと拒絶ではあるから拒絶だなって思うけどそんなに激しく気分を害するような断り方ではないですよね今のって。
ではないですね。
でしょでも相手の旦那さんすごく気分を害された顔をされてます今。
例えばねこれはこれはまいこーさんのせいじゃないでしょ。
私のせいじゃないですよそれはさすがに。
でもさっきの話だとまいこーさんさっきの一番話のマインドだとあ私の断り方が良くなかったんだって家に帰ってから思っちゃうんですよ。
あー思いそうですね。
自責になっちゃう。
でなんかやばいみたいな他の子供さんにも恐がらず。
それがだんだん罪悪感になってたぶんまいこーさんの性格上をたぶん何回も自分の中でリピート再生しちゃうんですその場を。
そうそうそうそう。
リピート再生した結果罪悪感が増幅して次に会った時にお泊まり行きますって言うんです。
確かに確かに何月なら行けそうなんだよみたいな。
そういうの。
そしたらもう向こうはじゃあ何月でしたらこの日にしてみたいなじゃあ泊まっていただいてみたいなもう。
いやーなんかそんな。
その結果また嫌な思い出が一つ増えるわけですよ。
確かに。
で半年くらいすると僕に僕にLINEするんですよ。
また困った人を相手しちゃいました。
また困った人出てきたんでちょっと教訓お願いしますって。
僕はもう4回目ぐらいまで教習しますけど5回目は同じことしてたら張った押しますよ。
でもそのぐらいじゃないと私は強制できないと思うんですけど誤解にならないように生きていくんですけど。
でも何回会ってもいいんですけど我々友達なんで全然頼ってもらったらありがたいんですけど。
でもその自責多責の話になる前に自打協会っていうのはすごくちゃんとこれから持った方がいいと思います。
そうですね。
これから先お子さんの問題っていうのはすごいセンシティブになりやすいですし
お子さんの問題がセンシティブになってくると自分の伴侶パートナーとの関係もどんどん悪くなっていってしまうんですよ。
良好だったら。
絶対嫌だ絶対嫌だ。
そうなると悪いものがやっぱ寄ってくるようになっちゃう。
悪い雰囲気のところには悪いものが寄ってきちゃうんで。
そうですよね。
メンバー3人しかいないのに崩壊してたらもうやばすぎるからちょっとちゃんとしなきゃって思います。
ちゃんとっていうかもういいコミュニティにしなきゃって思いますよね。
やっぱり言い悪いって結局バイオリズムもあるし人生山あり谷ありだったじゃないですかこれまでだって。
そうですね。
これからも絶対山あり谷ありなんです。
お子さんができて新しいイベントがどんどんこれから先まいこさんの人生起きていくんですよ。
この時に良かったり悪かったりすることは仕方のないこと。
でも自他境界をちゃんと持っておく。
これをやっておけばあんまりひどい重傷にはならないですから。
相手が気分を害してしまったとか相手はめちゃくちゃ怒り出しちゃった相手を傷つけてしまったっていう風に思うのではなくていや違うと。
私はある一定の対応をしただけ。
私から攻撃をこの人にしたわけじゃないの積極的にと。
多分まいこさんの性格的に他人を積極的に攻撃はできないと思うんですよ。
できないと思います。
しないしできないタイプだと思うし。
なんで、っていうラインを持っていれば
ということは私は一定の節度を持ってこの人に接したのだから
この人が私のレーダーに反応するような良くない反応をするのはこの人のせいだ。
この人の責任においてやってる。
私の責任の範囲外のことだ。
っていう考えを絶対これから持った方がいいと思います。
今回いただいた資料を見てても3分の2はまいこさんが悪いです。
まいこさん側がどんどん入れたくないのに
人を入れたくないところに入れてるんですよ。
家の中に上がってきてほしくない人を
家の中の上がってきてほしくないところに招いたんです。
そうなんですよ。増長させてしまいました。私の責任において。
さらにああいう出っ張り型の人はそれはものすごく嬉しいことなんです。
滅多にないことだから。だってそうでしょ。
いつも玄関先で水かけられて追い払われてるのに
まいこさん家に来たら体拭いてくれてミルクくれて毛布出してくれて
家にしばらくいていいみたいな感じでやってくれるんですよ。
めちゃくちゃ嬉しいじゃないですか。
そうですね。確かに。ある意味悪いことをしてしまいましたね。
別に悪いことはしてないんですよ。
その人が苦手だっただけで別に親切にしたことはいいことなんです。
でもやってる間ずっと自分のMPがガリガリ減っていったでしょ。
そうなんですよね。やってる間もいろんな葛藤がありながらも
例えばその部署のなんとかさんにもお世話になってるから今回だけ面倒見ようとか
やりながらも実態としてはうわーなんでこんなことにっていうので
ガリガリと自分を削ってしまいました。
ガリガリガリガリ。ガリガがめっちゃ鳴ってるみたいに。
もうやめて!もうやめて!あと1撃で!ああー!みたいな。
もうやめてー!被爆してる私ー!ていうね。
もうやばいやばいやばい!ってなって。
結局そうなると恨まなくていい人を恨むようになっちゃうんですよ。
ああー確かにそこまでいくとやばいことになっちゃう。
今回はまだ非確定検証のうちに兵研修、教習所においでいただいたので
そうですね。
治療も兼ねてますんで
そうですね
だから別に今回の話って悪い人は一人もいないんです
邪悪な人は一人もいないわけです
向こうもめちゃくちゃ嬉しかったと思います
そうなのかな
それもどうなっているのか
めちゃくちゃ嬉しいと思います
僕が逆の立場だったらめちゃくちゃ嬉しいです
めちゃくちゃシンミーだし
あーシンミー
なんかすごい客観性を失ってしまって
最終的にはめちゃくちゃ面倒を見て
企画書の案出しどころか
添削もして
自分のアイディアも足して相手に教えてあげて
うまくいったかどうか最後まで見届ける
っていうところまでやってるんで
そうですね
プロジェクト成功してますか
その後輩ちゃんは
確かにうまくいったんじゃないかなとは
やりましたピースピースって言ってる
だからすごく嬉しかったと思います
それはすごくいいことです
今回悪いことは一個も起こってないんです実は
ただまいこさんがものすごいMPを支払ったってだけなんですよ
そうなんか会社のためになるなら協力しようか
なんかすげーいろんな話聞いたんだけど
なんかタメになったって言われると
わかんない面白かったけど何も覚えてないみたいな
なんか昨日がゆうさんの話面白かったんですよねって言って
なんだっけって
内容はちょっと忘れちゃいました
そんな感じすみません失礼
体にいいものも悪いものも残らない
だからデトックスラジオですね
そうですねデトックスラジオかもそうですね
ぜひ皆さんもお聞きいただけると嬉しいです
概要欄にリンクを貼っております
ということでまたフラッタ遊びに来たいと思っていただけたら
ぜひ番組のフォローや
星出の評価もお願いできると嬉しいです
というのとガイアさんもまた来ていただけると嬉しいです
もうぜひぜひいつでもお呼びくださいね
ぜひまたよろしくお願いします
よろしくお願いします
ありがとうございました
こちらこそありがとうございました
はいではしゃべり足りない分また次回もよろしくお願いします
はいありがとうございました
ありがとうございましたまたね
はいというわけですごく長尺な回でしたが
ここまでお聞きくださりありがとうございます
ここからはおまけ音源となりますので
もしよろしかったらお付き合いいただけると幸いです
このCMめっちゃいいですよね
私あの全裸ディナーでCM流しますよって言ってもらったんですけど
低すぎるせいでまだ全然遅れておらず時だけが流れています
え何のミルキーですか
何のミルキーってことはあるんですか
牛柄のミルキーがあるかと思ったんですけど
あーそういうこと
虫歯なのにミルキーを
私ニューセリフがめっちゃ好きで
ミルキーもめっちゃ好きなんですよ
ミルキーのピンクと青の柄の代わりに
牛柄が印刷されている
白黒の牛柄が印刷されている
より濃厚なミルキーがあるのかと思って期待してしまいましたが
自分が○○なのに○○っていう自己紹介指定してるくせに
何言ってんだっていう風にちょっと思います
本当何言ってんだろすみません
私あの卑屈話なんですけど
あーそうこれお便りの話ですね
週末のゼンラディナーで
特に別に告知とかもなく
マイコーの話とかしゃべり足りない分の話をしてくださってる回があるんですよ
すごいありがたいし
私もちょっと交流しようとして
お便りを送ろうとするんですけど
なんかいつも卑屈が邪魔をして
マイコーなんかからお便り来てもらって思って送るのをやめちゃいますね
お便りを受ける側からしたら全然送ってよかったかと思うので
週末のゼンラディナーにも積極的にお便りしていきたいなと思います
まともな人ではありたいんですけど
決してちゃんとした人間ではないっていう話をしてますね
マイコーは実は邪悪な生き物なんだという
これね私この話聞いてる時に
先にこのエピソードの前のエピソードの
ミンチ画の69の回を聞いてたんで
ツンさんはすごい分かってたんだよなっていうのを思い浮かべながら話してますね
これもねこれの一個前のシーズン3エピソード25の回を聞いていただいたら分かると思うんですけど
常日頃ノビタのくせに生意気だみたいな感情をぶつけられることが多いんですよね
たぶんぶつけるターゲットになりやすいんだと思うんですよね
思ってもこの人には言わないなって人もいると思うんですけど
結局そういう人って選んでぶつけてますよね嫌な気持ちをね
これ蓋を開けてみれば困った人撃退カウンセリング場でしたよね
もうちょっとね撃退くらいの強い気持ちを持ちたいところではありますね
本当このお役目をお願いできる人もめっちゃ限られてて
ガイエさんって私が心を数少ない全開オープンにできる相手のところなんですよ
そうなんですけどこれちょっと皆さんも含めマイコーも思ってるんですけど
皆さんも思ってるかもしれないんですけど