00:02
こんばんは、ガネシャンです。
えーと、今日は8月の15日ですね。
終戦記念日です。
なんかね、この夏はちょっとこう、いろんなことがあった気がしますね。
忘れないようにした方がいいことだなと思っています。
同じ過ちを繰り返さないようにっていうんですかね。
だんだんと、戦争を経験した世代というのがなくなってしまって、
実体験を話してくださる方も本当に少なくなっていると思うんですけど。
昔、うち父親がですね、空襲で妹をおんぶして、
みかん畑を走ってね、防空壕の方まで行ったっていうような記憶があるみたいで、
その話をちょっとだけ聞いたことがあったんですけどね。
なんというか、戦争ってなくならないのかな。
人間って困ったもんですね。
そんなわけで、昨日はお休みをいただいて、
今日、木曜日。
私、ウーバーをやってるんですよ。
ママチャリでね。
ママチャリでウーバーをやっております。
なんというか、よくも痩せないもんだと自分でも感心するんですけど、
03:05
何と言いますか、体力だけ奪われているというか、
体を動かすというのが一つの目的ではあるものの、
ちょっとやっぱりバイクが欲しいぞと、
ちょいちょい娘のところにね、体調が悪いだなんだと言ったときに行くんですけど、
やっぱりバイク欲しいなって言って、
昨日、旦那さんと一緒にバイクの中古屋さんに行ってきまして、
お盆に入るから、いつもより在庫が少ないんだけどっていう話で、
どうしようかなみたいな、
新品を買うのはちょっとね、あれなんで、
中古のバイクで私でも乗れそうなやつという、
私はメカうんちなんでね、
そういう意味で、知識がなくても大丈夫そうな感じですか、
ツーストとフォーストっていうのがあるらしくて、
ツーストの方はオイルをちょこちょこと挿してあげないと、
エンジンがいかれてしまうらしい。
いや、そんなものは私には乗れませんって言って、
ツーストの方が安いみたいなんですよ。
フォーストの方が燃費がいいということでですね、
私は燃費も去ることながら、
オイルを挿すタイミングなどは分かりませんということで、
フォーストの方がいいですって言って、
旦那さんにどうするこうするみたいな話を見に行ってからね、
結局決めなかったんですけど、
お盆明けにまた在庫が増えるだろうからっていうことだったので、
すごい急いでるわけじゃないから、
とりあえず1週間待ってみようかなっていう感じで帰ってきたんですけど、
そうだな、そんな感じで、
06:01
ちょっとバイクでウーバーを頑張ってみようかなと、
乗れるようになったんですね。
もともとちゃんとバイクは免許あるんですよ。
なので別に免許取り立てで乗れるかどうかみたいな話ではなくてね、
ヤクルトバイクは乗ってたんですよ、以前。
なので、全くバイクが初めてってわけではないんですけどね、
そんな感じ。
なので運動不足気をつけなきゃって思いもちょっとはあるんですけどね、
バイクに変えたらね。
そんなわけで、
本当はいつも普段行かないところまで出かけてったので、
出先で何か食べようかなとお店を探したんですけど、
何にもなくてですね、
一軒があったイタリアンのチェーン店みたいなところなんですけど、
イタリアンは満席で、
家族連れが何組も待ってたんですよ。
なので、
ここで待つのもなんだなぁみたいな感じで、
じゃあ、
どっか途中まで戻って、戻りながら考えようみたいな感じで電車に乗ったら、
雨がザーって降ってきて、
なんか降ったり止んだりな感じだったので、
どうしようかなって、
じゃあ家の近くまで戻ろう。
結果的に、
ご飯を食べたのは、
2人ともお腹空いちゃったからさ、
とにかくご飯物が食べたい、
じゃあ定食か、みたいな弥生県に行きました。
弥生県でご飯を食べて、
旦那さんはいつものようにね、
ビールを飲んでご飯を食べて、
みたいなそんな休日でした。
そしたらですね、
最近話題に昇りがちな娘がですね、
家に来ておりまして、
2人ともね、ほどほど動いたので、
ちょっと疲れ気味だったんですけど、
しゃべりまくるんですよ。
09:01
で、旦那さんがテーブルの奥側に座り、
テレビがね、あるその奥に、
テレビの正面に座って、
娘が反対端、私と向かい合わせに座っているので、
旦那さんを真ん中に私と娘がしゃべっている、
みたいな感じになるわけですよ。
で、いつまで経っても話やめないもんだから、
何度もね、
コマ、昨日は、
部屋数がないからさ、
帰ってきて着替えることもできないまんま、
そのまんま椅子に座って、
娘の話を聞きながら、
テレビも見ながら、
そんな感じでしたね。
結婚生活、子供を望まない夫婦であれば、
また別のいろんな問題が起こるのかもしれないんですけど、
やっぱり妊娠・出産というのは、
二人にとって、
もういろんな、
関係を深めるいいチャンスでもあり、
反対に一生恨みを買うことにもなりかねないんだな、
っていうのを、
つくづく娘の話を聞いてて思うんですよね。
娘の旦那さん、彼の方は、
いろんな、
自分の周りにいる、
子供を持っている男性の話を聞いて、
いやー、俺はもうなんか、
酔っ払って何もできなかったな、
はははは、みたいな感じの話、
要は、男性に、
彼にとって都合のいい話を聞いているみたいなんですよね。
仕事のストレスとかも、
環境がいろいろと変わって、
引っ越しもしたばっかりだし、仕事も変えたばっかりだし、
12:00
いろいろとストレスが溜まりがちなんだろうな、
っていうことは推測できるんですけど、
それにしてもですね、
うちの旦那さんにも聞いてみました。
立ち合い出産っていうのが今、
割と主流になってきているので、
臨月に入ったら飲み歩かないでほしいというのが娘の望みなわけですよ。
だけど、毎晩飲み歩いている。
うちの旦那さんも晩酌をしたい人なんですね、毎晩。
よほどのことがない限り、お酒を飲まない日はないんですよ。
だから、もしそうだったらどうするの?
それはしょうがないでしょう。
要は、飲まないでいるしかないでしょう。
っていう感じだったんですね。
それでもイライラしそうだなってちょっと思ったんですけど。
子供好きだからね、
ガラッと変わるのかもしれないんですけどね。
そういう娘の出産に向けての不安をさんざっぱら聞かされて、
明日は検診だとか言ってたけど、
なんかさ、便利な世の中にはなってるかもしれないんだけど、
大変そうだなと思ってます。
私は、確かに立ち会い出産をしてもらえたら嬉しいなっていう希望はちょっとあったんですね。
立ち会いをしないまでも、結婚する時点で、
前の旦那さんね、
自分があんまり親に構ってもらった記憶がないから、
自分が父親になったら子供に関わりたいっていうことを言ってたんですよね。
だけど、一人生まれ二人生まれ三人生まれ、いつまで経っても変わらなかった。
おそらくだけど、やっぱり自分がそういう扱いをされたことがないから、
どうしていいかわかんない。子供との関わり方がわかんない。
もっと言うと、自分自身が子供の頃に癒されてない部分が多々あった。
15:03
愛されたいっていうところが満たされなかったがゆえに、
人との関わり方が難しかったんだろうなっていうね。
愛をくださいの方が先に立って、
うまくいかなかったんだなと思うんですけど、
もしかしたら娘の旦那さんもね、
いいお母さんだし、いいお父さんなんだよって娘は言ってるんですけど、
それは他人からの目であって、本人が愛を実感できてたかっていうのはまた別問題ですよね。
なので、どういうふうに関わっていったらいいか、いろいろと揺れているんだろうなって理解を示しつつですね、
娘がいろいろと不安になっているから、おいこらって言いたい部分もありつつな感じなんですよね。
最近娘の話題が多くて、私もほどほどに関わるぐらいにしないと、
逆にその旦那さんの出る幕を奪ってしまいかねないじゃないですか、しょっちゅうしょっちゅう言っているとね。
だからそこはなんかちょっと一歩下がりたいなと思ってたら、今度は娘が来たっていうね、
なかなかもって難しいものでございます。
そういえば、めほさんは来てくれるかな。
めほさん、いつもここに来て話してくださるお友達なんですけど、
筆文字で講師デビューみたいなのをフェイスブックで見かけたんですよ。
私、全然聞いてなかったというか、話す余地をあげなかったのかなと思って、
ちょっとごめんって思ったんですけどね、どうだったかななんていう話をね、もしよかったら聞こうと思ったんですが、
そういう感じでもないですね。
年をとってから50、60、ずっと長年連れ添っている夫婦、
なんとなくずっと一緒にいたけど、あまりいい関係ではなかった夫婦であっても、
18:14
関係性を取り戻せるよみたいな発信をしている知り合いがいるんですね。
そのご夫婦、両方とも一応知り合いなんですけど、
官暦を迎えたのかな、ご主人が。奥さんも官暦を迎えたのかな。
なんかそのぐらいのご夫婦なんですけど、
わりとインスタとかで、最近ここ半年、1年ぐらい特に、
シングルマザーの発信をね、離婚します、離婚しました、みたいな、
これは20代から60代ぐらいまでいろんな方のそういう発信を見るんですよ。
そういうシングルマザーになっても、
SNSを通じて収入が得られるっていう、いい時代だなとも言えるんですけど、
ケースバイケースで一概には言えない部分ではあるんだけど、
夫婦の関係性みたいなものが改善できるのであれば、
そういう部分の発信ももっと増えるといいのになって思っています。
その部分の発信で、私がここ数ヶ月見ているのが、
インスタグラムでね、ものおき部屋おじさん、ものおじって呼んでくださいって確か書いてたと思うんですけど、
ものおじがですね、奥さんとの関係を再構築するっていうので、
ものおき部屋と化した一室に自ら籠ってしまって、そこから発信をしているというインスタグラムがあるんですけど、
21:06
どうせビジネスものおじでしょうみたいなことを思う方もいらっしゃるかもしれないんですけど、
ご本人とお会いしたことがあるんですが、とってもとってもシャイな方で、
あれはビジネスではないんだなって思ったので、結構ね、私も応援する気持ちで見ているんですけど、
男性が奥さんと奥さんの愛を取り戻そうっていう時にですね、
女性もあると思うんですけど、彼彼女の愛を取り戻そうって思った時に、年齢重ねてすっかり、
おじさんかおばさんかしてしまっている自分のビジュアル的なものを改善していこうということであったり、
家事をできるだけ一緒にやろう、奥さんの負担を減らそうみたいなことであったり、
女性の場合だと何だろうな、ちょっとわかんない。
いろいろとあの手この手を、ものおじもね、やっているんですよ。
で、実際にSNSが収益化できて、ちょっとね、収入もあったところで、
何ていうのかな、自己効力感というかね、家族にとって有益な自分であるとか、何かいい影響を与えることができる自分っていう部分では、
多少実感はできたかなと思うんですけど、奥さんが旦那さんに対して愛を感じられなくなる、抜けなくなるっていうんですか。
24:12
よく娘の話をしてますけど、一緒に共有してほしかった時間があるんですよね。
それはお金でも物理的なものでも何でもなくて、本当に心の部分なんですよ。
私自身もすごく思って、当時旦那さん、元旦那さんですけど、思っていたことっていうのは、
子供の成長を一緒に喜ぶ、大変さも含めてね、一緒に乗り越えるみたいな経験をしたかったなっていうことが一つと、
母親である自分以外の、要は女として子育てを必死に頑張っていると、自分自身が女である感覚が薄れていくというかさ、
今ね、おしゃれなお母さんが増えているので、みんながみんなそうではないかもしれないんですけど、うち5人もいたからさ、本当に髪振り乱して頑張ってた感じなんですけど、
そういう部分を支えてくれる旦那さんであってほしいなと、そこが抜けているとですね、
夫婦の信頼関係っていうのが、やっぱり崩れてってしまうと思うんですよ。結局、私とあなたの関係は何だったの?っていうね。
なので、そのなくしてしまった信頼を回復するって本当に難しくて、でも、そのものおじはですね、本当に奥さんが大好きみたいで、
一生懸命、どういうふうにしたらいいんだっていうことを聞いているみたいなんですよ。2人でちょっとずつ話せるようになったっていうのをインスタで上げているんですね。
27:21
その経過っていうのも、これは男性からのアプローチと女性からのアプローチって全く違うものだと思うので、女性が旦那さんの愛を取り戻そうって思うのと、
ちょっと内容が全然違うかもしれないんですけど、男性が奥さんの愛を取り戻したい、またラブラブに戻りたいみたいなことをね、考えていらっしゃる方は、ものおじのインスタはすごくいいんじゃないかななんて思
います。
そして、フォロワーさんはね、女性が実はすごく多いらしいんですよ。っていうのは、奥さんを共感できるっていうかね、私にも、私の旦那さんもこんなふうな自分のことを考える人であってほしいみたいな部分と、
いろんな角度からの共感があると思うんですけどね、非常に面白いんですが、徐々に変わってきているのが見えて、すごく興味深いですよ。
男女の関係がね、最初はさ、愛だの恋だのっていう部分でのつながりだったのが、子どもが生まれて親になったときに、また違う側面が出てくるわけですよね。
父であり、母であり、でも、夫婦2人の中では、男であり女であるっていうね、私は今の旦那さんとの間に子どもができなかったので、
彼との教育感の違いみたいなのに直面することっていうのはあんまりないんですけど、
30:03
でも、子どもたちとの関わりを見る上では、客観的に見てくれている部分がね、すごく私にはない目線でありがたいなと思うこともたくさんあります。
これから先もどうなるかわからないですからね、何とも言えないんですけど。
今はどちらかというとですね、お互いに歳を重ねて、だんだんと健康面とか老後の生活とか、
ちょっとそこも考えつつかなと。
特に私が高年期っていうのはね、男の人には女性みたいなホルモンの変化ってあんまりないからわからないかもしれないけどさ、
潤いがなくなるお年頃なんですよって言って、ちょこちょこと旦那さんに女性の体の変化っていうのは意外といろんなところに出てくるんだっていうのを伝えている最中なんですよね。
どんなふうになっていくかわからないんですけど、お互いにかっこいいところばっかり見せ合う、その浮つらな関係ではなくね、
みっともないところも愛せるような、そういう関係性っていうのは大事かなと思ってます。
なんかさ、ブサイクな顔をしてるところがつぼっていじってくるときがあるんですよ。
33:14
これは何がそんなに楽しいんだろうって思うこともあるんですけど、横になってて半分へちゃむくれた顔を見て、かわいいほっぺツンツンみたいなことを言うんですよ。
不思議って思うんですけど、そういうふうに言われるとですね、かっこいい部分だけがいいんじゃないんだなって思ったりしております。不思議なもんですね。
何が萌えポイントなのかわからないんですけど、何の話をしたいのか全然わからなくなっちゃいましたけどね。
この前火曜日に話したおならの話題はまさに、かっこ悪い自分も相手のかっこ悪いところも受け入れたいよねっていう、許容しあえる関係性でありたいよねっていう話なんですけど、
これ多分年をもっと重ねていってお互いに、もしかしたら下の世話をするみたいな状態になるかもしれないじゃないですか。
おそらくその確率は高いですよね。できればピンピンころりが一番いいですけどね。そのために私はフェムケアはやっぱり大事だとずっと言ってるんですけど、
どっちが面倒を見られる側になるのかわかりませんけど、でもそういう状態になっても、相手の存在が愛おしく思えるみたいな夫婦になりたいなと、そんなことを言ってて別れちゃうかもしれませんけどね。
36:07
こればっかりはわかりません。そんな話をしたかったんじゃないような気がするんだけど、
なんていうか、これでもね、人間はそもそもの、なんていうのかな、機能?生物学的に見て一歩一歩性が向いている体ではないんですよ。
能力、生殖能力ね。
なので、なんていうのかな、そもそもさ、お、Sさんこんばんは。いらっしゃい。びっくりしました。
初めましての方ですかね。ありがとうございます。
大丈夫ですか、いきなり。生殖能力がね。一歩一歩性の。
初めましての方ありがとうございます。
体ではないからこそ、今後付けですよね。
結婚制度とかさ、そこも変わっていった方がいいんじゃないっていうのも思いつつですね。
人間は一歩一歩性ではないですね。向いてはいないんですよ。体的な問題でね。
そもそもその大昔で言うとさ、このコミュニティの子どもみたいな感じで、
いわゆる各家族的な構造は、大昔はそういう考え方はなかったわけですよね。
A子ちゃんとBO君の子どもみたいなんではなくてね。
中野信子先生も言ってました。
これは本当に生物学的に見て、体の構造もそうだし、おそらく脳の構造的にもきっとそうなんだと思うんです。
でも、だから例えば、いろんな人と入り混じろうっていうのも、不倫は仕方ないらしいですね。
39:00
そうなんですよ。不倫は仕方ないっていうか、だからこそ私は、自分の考えを持つことが大事だと思ってるんです。
要は人間こういうものなんだから仕方ないよねっていう感じで不倫を正当化するのは良くないと思うんですね。
一部一部性の生物もいる。そりゃそうですね。
生殖器の形とか大きさ、ついている場所とかでもあるみたいなんですよ。
そこはちょっと話を戻すとですね、人間がそういう生き物ではないからっていうことで自分を正当化するのではなくて、
自分自身はこういうふうに生きたい、ありたいっていう選択を人間は理性があるからできるわけじゃないですか。美意識というのかもしれませんね。
自分の美意識というなら美意識でもいいし倫理観だったりとか、自分の在り方を他人に押し付けることはできない。これは大前提として。
これは実際問題できるかどうかって言われると、してる人もいるししてない人もいるから何とも言えないんだけど、個人的にはですね、不倫も私はお互いに納得の上だったら全然ありだと思うんですよ。
でも内緒にしている、嘘をついている状態での他で関係性を持つっていうのは、これは
違うバイアスがかかるっていう感じかな。それが正しいとか間違ってるとかっていうよりも、
禁じられたものをやってるときに背徳感であったりとか、変な興奮を覚えたりとか、ちょっと違うバイアスがかかっちゃうということがあるんですよね。
42:25
自分のパートナーが不倫してもOKな人は肯定派になるのかもですね。
そうですね。私は肯定派です。はっきり言って。
でもじゃあ自分が浮気するかっていうと、これは旦那さんと2人の中で浮気の定義っていうのを話していて、それを犯したら離婚だっていう話になってるんですね。
背徳感によるエロは周り合ってのエロだから恋愛でない気がする。
そうですよね。だから違うバイアスがかかってしまうっていうのは、私はこれを実体験として、私は何も彼に求めていない。
これこそ純愛だっていう変なバイアスがかかってたことに自分自身で気がついたんですよ。
過去そういう不倫をしてたことがあったから、私というより彼の方が妻子ある人で、私はシングルだったので、再婚する意思はもちろんなかったんですけどね。
でも、悪いことをしているような感じがするっていうことが、変な興奮になってしまうっていうのが、どうも私は良くない。
私自身は生産性というか、何て言ったらいいのか言葉が出てきませんけど、なので自分自身はやめたんですね。
これね浮気の定義をお互いに、カップルの人はですね、どこからが浮気で許せないっていう範囲なのかって、これね2人で話しとくといいですよ。
私は2人の生活、夫婦生活も含めて、変わりなく愛してくれるなら、
45:02
何?粘膜接触かな。あ、めいほさんやっと来た。浮気の定義か。こんばんはって。めいほさん呼んじゃおうかな。あともうちょっとですけどね。
はいこんばんはお疲れ様です。めいほさんが来ないからいろいろ話があちこち言ってたんだけど。
なんかすごいさ、Sさんがすごいさ、コメントをいっぱいさ、いろんななんかこう深い感じのことをポンって投げてくれてるから、私入って大丈夫かなって。
大丈夫大丈夫。より仲間で触れ合おうとする様というか、だからこれって浮気の定義をお互いに認識し合っておくのが大事だなって思うんですよ。
で私は旦那さんがその2人の夫婦生活を含めて、日常生活に支障がないのであればOKよって言ってる。
へーそうなんだ。で旦那さんは私が脱いだらアウトって言ってるって、これ何回も結構言ってると思うんだけど。
でもこれね、なんかね、ちょっと変わってきてる気がするから、今度また。
ななかったらいいってこと?
手繋いでも大丈夫ってこと?
そうそうそうそう。
Sさんとはちょっと温度差が変わると思うんだけど、キスするのもOKってこと?
粘膜接触かなーっていうね。キスは粘膜接触だよね。
うん。って考えるとさ、キスまで浮気じゃないっていう定義に入っちゃう。脱いでないから。
うん。うん。っていうことになると思うよ。
ね。そこどうなんだろうね。
あのー、なんだっけ、前付き合って、そうなりますね。そうそうそうそう。
ね、なるよね。
で、なんとなく変わった気がするなって思ってるので、またこれは改めて、更新をしないといけないなと思ってるんだけど、
そもそもほら、昔仕事してたからさ、それはもちろん知ってるからね。だから、仕事以外で脱いだらアウトっていう意味だと思うんだよね。
プライベートなところで、仕事じゃない場面で。
仕事は仕事で分かってるから、そこには理解を示してたんだけど、それがなくなると、多分私に対する感覚がちょっと変わってきてる気がするの。
48:00
なるほどね。状況が変わったっていう。
だからね、それはでもね、人間、考えが変わりますから、私が旦那さんに求めるのは一応変わってはいないんだけど、
だって、変に我慢するよりもさ、仕事で脱ぐのはOKです、僕もって。
そうなんだ、割とオープンな感じというか。
でも仕事だからさ、これさ、正直全くその世界の女の子を知らない人だったら、お客さんとの恋に落ちることあるよねとかさ、
希望的観測も含めて恋の恋愛の対象になりうると思ってるから。
だって落とそうと思ってきてる人もいるだろうな。
いるとは思うけど、プロ意識があると、それはありえない話なのよ。
それはそれ、これはこれなんだね。
仕事にならないから。
そうだね、いちいちその人に沼ってたら大変だよね。
感情はもちろん動くよ。
情っていう部分では、もう何年もいてくれるのだと、来てくれてる人だと、それはもちろん情は湧くけれども、
でも変に落とそうっていう人は、長続きしないからね、そもそもが。
脈がないなと思うと。
だったらもうシュッて引いちゃう感じの人が多いんだね。
そう、彼女が風俗女ならそれも受け負いますよねって、そうだね。
そういう、なんだろうな、ある意味自信があるっていうかのかもしれない。
男性側がってこと?
自分をちゃんと愛してくれてるって思えてるっていう意味で。
相手を信じることができているってことよね、自分のことを大事にしてくれてるっていう自信が。
心がつながってるならば。
だね。
それは多分あったんだろうね。
うんうんうん。
あったんだろうねって。
でもそういう意味ではさ、いろいろさ、仕事上のガネシャンではない、
ガネシャンっていうのも知っているからこそ、この人なら大丈夫だって思えた部分もあると思うんだよね。
51:05
この人は信用できる人だっていうところはあったと思う。
私は推測するんだけど。
変に仕事熱心だったのよ、私。
ストイックだったね。
そうだね、だって、じゃないと、
じゃないと、あのなんていうの、
突き詰めないというか。
エロって自分の前だけで見せる、はしたないほどの開放だと思ってます。
でもな、それ言うと、うちの旦那さんは、そうではないかもしれないな。
そうなんだ。
だってさ、
はい。
言うて、
情の方が、
得られない。
そうね、開放。
どうなんだろう。
ごめん、そこは微妙な気がするな。私自身のことね、これはね。
開放とプライベートの部分は、
なんかちょっと微妙な、
明快に、
はいって答えられない自分がいるんだけど。
むしろだって旦那さんの前ではお仕事的なエロは発揮しないので。
まあちょっと違うよね。
そうなんだよね。
仕事として、
その相手の方が、
満足を得られない。
ごめんごめん、勝手に定義つけてみました。
うんうん。
いやちょっとこれは多分人によって違うと思うけどね。
うん、かもしれないね。
ごめん、ちょっと言葉を取っちゃったけど。
いやー、あのさ、
例えばよ、
まあ私、わりと奔放な方だと思うんだよね。
もともとね。
で、特に離婚後、
まあ一応ほら、シングルね。
54:02
もう終わりですよねって、今日はもうちょっとできる。
10分ぐらいで、
12時10分ぐらいまで頑張ろう。
に、終わらせられるようにっていう意味ね。
はい。あと15分ぐらいね。
いらっしゃい。ありがとうございます。今日も来てくださって。
そうです、そうです、はい。
あの、なんだっけ。
えーと、待ってよ。
えーと、えーと、なので、
えー、まあ奔放だったからこそかもしれないけれども、
あの、お付き合いをしている彼と、
えーと、
まあ行きずりの相手、
うん。
だと、むしろ行きずりの方が、
あの、
あとくされないと思うから、
ぶっちゃけられるのよ。
あー、なんかそれはわかる。
で、これ、ちょっと語弊があるかもしれないけど、
お客さんでも、別に、
私は、私自身が楽しんでいるところを見る方が、
男性の満足度が上がるっていうのを実感したので、
あの、自分が楽しむことを主に置いたわけ。
だから、もしかしたら、
えー、別の意味で、
解放的なんじゃないかなって思うんだよね。
あー。
嫌われるとか関係ない、私の中では全く頭にないから。
そうだね、いろんな利害関係ないから、
今、自分が楽しむっていうことだけにフォーカスはできる。
うん。
で、まあ、要は、そうやって乱れてる女性を見て、
おー、俺はいけてるって思うわけじゃん。
男性の心理として。
女性が喜んでる姿を見て。
満足させてあげられる俺。
うんうんうん。
みたいに思ってくれるっていう、
わかるな、なるほど。
あ、わかっていただけますか。すいません。
でも、みんながみんなそんな奔放ではないので、
誰にでもまた広げられますみたいな人でなかったら、
これはちょっと当てはまらないかもしれないんだけど、
でも、好きな彼だと、
やっぱりどこかで、嫌われたくないっていう気持ちがあったりとか、
どこまで受け入れてもらえるだろうみたいな、
頭が、思考がちょっと働いちゃう。
あー。
で、徐々にそれは、信頼関係が深まっていく中で、
取れていく、少しずつね。
57:02
うん。
けど、
うーん、みたいな。
ちょっと、すいません。
ねー、どうなんだろうね。
うん。
な、なるほどーと思っていただけたら、それはちょっと。
うん。だから、どこかで嫌われたくないって思いが働かないで、
自分を思いっきり解放できるかどうか。
うーん、なんかね、
それはちょっと、なんか別の顔のような気もするけどね。
だなー。
やっぱり不倫か?みんなそういうのかもしれませんねーって。
えー、そうか。不倫は、もういいかな。
あのー、なんていうのかな。不倫の、
まあ、みんながみんなそうではないかもしれないけど、
一つの、不倫をしたくなる理由っていうか、
こう、えーと、
これはまあ、その不倫をしてた相手の人も言ってたし、
いろんな人から聞いた中でもそうなんだけど、
あのー、
なんていうのかな。こう、
自分の居場所?
うん。
とか、
あとは、
えーと、
受け入れられたいみたいな、
その、
うーん、
なんていうか、
えー、
なんだろうな、
受け入れてほしいっていうのがあるかな。
自分がこういう状態ですよ、
オッケーよって言ってくれるところを探し、
全部オッケーよっていうところを探してる。
あー、
全部オッケーよっていうか、
そのエロの部分の方が大きいかもしれないけどね。
生きていくためと、
一人の女性としてっていうのと、
ん?
あのー、
わかってほしいとか、
愛してほしいとかっていうことが、
あの、
二人の夫婦の中で、
きちんと、
確認できていれば、
他に求めないと思うのよ。
そうね。
だってそこで完結するんだもんね。
うん。
だけど、
まあこれは、
例えとしていいかわかんないんだけど、
1:00:02
お店に来るお客さんの中では、
あのー、
社会人として、
会社でできる男、
そして家庭では、
いい父親、いい夫でありたい。
っていう風に思っていると、
えーと、
なんていうのかな、
その対極にある、
ダメな自分、弱い自分を、
受け入れてほしい、
とか。
うん。
っていう、その心理が、
あの、働いて、
えー、
夜のお店で、
赤ちゃんプレイを望む、
みたいなね。
で、それは、
もしかしたら、
奥さんも、
受け入れてくれるかもしれないけれども、
二人の中でコミュニケーションが、
取れていないとか、
本当の自分を出せてないっていうかさ、
それはもう、ずっと出さないでいい夫のまんま、
いい父親のまんまの方が、
もしかしたら幸せなのかもしれない。
それはわかんないけど、
そんな感じで、他に求める。
そこで出せない、
受け入れてもらえないものを、
他に求めるみたいな感じのところが、
あるのかなーって思った。
えー、一歩一歩線に作られていないから、
身体がね、居場所はないのかも。
だから、探すというか。
私はさ、
生物学的に一歩一歩線が向いてない、
肉体を持っている人間なんだけれども、
今の社会生活の中で、
まあ、
ちょっと抽象的かもしれないけど、
幸せな夫婦関係を続けていくためには、
何がしかの努力は必要なんだなって思ってるの。
そうね、お互いね。
男性側も女性側も、
男性女性、
異性問わずだけども、
同性同士の恋愛に対してもそうだと思うけど。
そう、
我慢をしろっていう意味じゃなくてね、
お互いこう、
何だ、譲れないところも、
お互いに知っておく必要があるしさ、
さっきの不倫の定義じゃないけど、
そのオッケー範囲とさ、
1:03:00
ここからは許せないみたいなものを、
お互いに共有し合いながらっていう感じかな。
話し合い以外はトレードオフ。
一方を選べば一方を捨てるじゃないか。
なんとなく極論な感じはするけど、
でもそういう感じで関係性が成り立ってるカップルっていうのもいるよね、実際ね。
なるほど。
でもさ、一方を捨てるが、
我慢にはならないでほしいなと思うけどな。
そうだね、だから自分でそこは、
相手がそれを受け入れられないんだったら、
相手のためだったら、
私はそこは引っ込めますよっていうんだったら、
それは自分が捨てるっていう、
今コメントでもらってるけど、
捨てるっていうことを選んだ。
そこを選択した。
何もかも欲しがりますよね。
私は何もかも欲しがってるのかな。
どうなんだろう。
欲しいよね、だって。
あれもこれも欲しくない?
うーん。
この前の旦那さんとの話じゃないけど、
不倫している人の話を聞いていると。
器用だよなと思うよね、不倫をしている人たちって。
でもさ、これってさ、
婚外恋愛を夫婦してしてるみたいなのも、
楽しそうだなって思うんだよ、私。
器用だね。
器用かもしれないけど、
でもさ、でもよ。
反論してるみたいであれなんだけど、
単純に、
例えば道行く人でもさ、
この人素敵とかさ、
お友達、知り合い関係のね、
いろんな自分の周りの人間関係の中で、
この人素敵っていうのが、
異性として興味を持つような人だっているじゃん。
あるよね。
うん。
だから、
でも我慢してんのか、私の中でも。
それを言うと。
えっ?
旦那さんとの関係が一番にあるから、
それ以上進まないって自分で決めてるみたいな。
それは我慢なんだ。
どうなんだろう。
とりあえず今のところそれ以上の感情は持たないんだけどね。
1:06:00
うんうんうん。
そういう人と出会ってないからなのかな。
どうなんだろう。
そこはわかんないな。
ただ不倫している人ってきれいです。
へー。
あのー、
女である部分、男である部分を、
磨いているのかもしれないよね。
もしくはフェロモンがね。
出せる場面があるっていう。
えー、結婚しててもキラキラしてる人もいると思うけど。
出会りたいっていうのが今頭をよぎって。
私から見たらガネシャンすごいキラキラしてるように見えるからさ。
そう、だからさ、
私は我慢してないつもりでいるからさ。
旦那さんは結婚生活は我慢だって言ってるけど、
これ男の人はね、それでOKなの。
それ、OKなの?
それしんどくないの、男性って。
これは我慢している俺っていうか、
奥さんなり家族を養っている俺が最高だから。
女性は今が大事。
で、男性は未来のために今を生きているので。
割と長期間のことをスパンで考えてるんだね。
長期っていう風に言っていいかどうかはちょっと分かんないけど。
違うのか。
でもそう、長期とも言えるかな。
今大変でも誰かの愛する彼女、家族のために
我慢ができる先に、
未来のために努力をできるのが男性なんだよね。
すごいね。
女性は、何ていうのかな。
見返りのない愛は続けられないんだよ。割と。
ある一定期間は大丈夫だけど、ため込んでドカーンってなる。
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その人が多いと思うんだよね。
女性は正義だから男性は我慢かな。
あら、女性を正義と言ってくださるのね。
不倫って女性の方が多くないですか。
でも女性が不倫してるってことは、相手がいるってことだからね。
相手がシングルだったら、片方は不倫だけど、
どうなんだろう。
これは何とも言えないな。
だって字数を探るってできないもんね、こればっかりは。
法律事務所の方が、不倫案件は女性が多いと言ってたんですよね。
たまたまかもですか。
結局、
不倫を成就させたいとか、
辞めさせたいとか、
そういうことなんじゃないかな。
そもそも求めるものが違うから、
法律に訴えるんじゃないかな。
法律事務所の一部。
私が知ってる件数で言うと、
確かに女性の婚外恋愛率は多いと思う。
これは昔ママ友と飲み会、2次会、3次会ぐらいまで行ったときに、
本当に心の知れたママ友5人で、
5人中3人は不倫してて、
2人はしてなかった。
2人はほぼ毎日、
夫婦生活がある。
それ以外はトントゴブサタみたいな。
コミュニケーションがある人は、
そこで他で求めるつもりはないっていう人で。
だから旦那さんは稼いでくれてれば、みたいなね。
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ATMとか。
気の毒って思うんだけど。
男性が不倫をしている、もしくは遊びに来ているのも不倫って思う人は不倫になっちゃうけど、
家族、奥さんは大事。
でも、自分の性欲だったり、
自分を受け入れてくれる、弱い部分を受け入れてくれる女性を求める部分はある。
だからそういう意味で水商売が繁盛する理由ではあるんだろうけど。
夜のお仕事の女性ばっかりではなく、一般女性に求めるっていうのももちろんあると思うんだけど、
それこそさ、法律事務所の人じゃなかった?会計士か?
なんか私さ、友達の結婚式でさ、
修行の人にくどかれた記憶があって、おいおい。
まだ結婚してたときよ。
友達の結婚式に行って、なんで?
いや、私子供いるって言ってるよね。
みたいに思って、びっくりしたことあったんだけど。
出会いのチャンスと思ってきたのかな?
わかんないけど。
わかんない。それは本当わかんないけど。
10分過ぎたけど大丈夫?
大丈夫くないね。
たぶん求めるものが違うから、
誰かの力を借りて状況を変えようっていうよりは、
とりあえずお手軽に満たされたいみたいな感じなんじゃない?
その不倫をしてる相手との恋愛を成就したい確率が少ないんじゃない?男性の方が。
そうすると訴える必要は何もないからさ。
って思うんだけど、どうだろう?
もし聞けたらそこを聞いてほしい。
案件の内容だよね。
おそらく女性は誰かの力を借りて何とかしたいって思ってる確率が高いんじゃないかな?
と私は思った。
男性性、女性性的な。
また聞いてみますね。ぜひぜひ。
内訳ね。
イングラフ的なね。
聞いてみたいな。
ということで、大変です。
強制終了の時間が来てしまいました。
ということで、今日も遅い時間お付き合いいただきましてありがとうございました。
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初めての方といろいろとお話ができてよかったわ。
ありがとうございます。
メホさんのあれも聞きたかったんだけど、ちょっと今度また聞くわ。
公私デビューおめでとうございます。
ということで皆さん、遅い時間お付き合いいただきました。ありがとうございました。
ではでは、おやすみなさい。またね!