00:01
こんばんは、ガネちゃんでーす。
えー、娘の出産が無事終わりまして、えー、なんと言いますかね、あのー、なんかこう、親の愛情っていうのは、まあいろんな部分で感じてくれることもあると思うんですけど、
今回、娘が出産で、えー、めちゃくちゃ痛い、つらい、怖い、みたいなことをちょっと漏らしてたんですけど、なんかね、もう、なんか、今でもめちゃくちゃ痛いのに、どうしよう、みたいなことを言ってたんですけど、
そんなことを言ってる間にね、まあ、出産、なんて言うのかな、もう待ったなしですからね、そこはね。
子供を自分でね、抱きかかえた時に、あー、お母さんもこうやってつらい思いをして、というか大変な思いをして、えー、自分たちを産んでくれたんだっていうことを実感したみたいです。
だから、えー、産んでくれてありがとうっていう言葉を、まあLINEのやり取りですけどね、そういう言葉をもらいました。
あ、こんばんは。やってきました。ありがとうございます。いつも。えー、もう本当にね、自分ごとだったらさ、もうなんか、いや、なんとかなるさ、みたいな、意外とあの、なんて言うのかな、臨機応変に、というか、
あれなんですけど、やっぱり子供のことになるとね、ちょっと、おたおたしてしまう自分がいますね。
で、えー、なんていうのかな、パートナーシップのこともね、もっとちゃんといろいろと話してあげてればよかったな、みたいな、まあ、もちろん私だって完璧じゃないから、えー、何が正しいとかこうするべきとか
っていう話ではなくてね、自分の経験で言えることっていうのは伝えておいた方がよかったなと思ったこともあったんですけど、
03:00
まあ、そのね、心配をよそに。あ、メンバー限定ライブじゃなくてですね、あれは収録なんですよ。はい。えー、ちょっとですね、あの、有料の配信になるものに関してはですね、実は、えーと、電子書籍化をする予定
なので、そこは、えー、どちらにしても、
有料になるんですよね。なので、えー、ちょっと違うかなと思って、通常配信ではなくね、えー、限定にしております。はい。えー、しかもさあ、ちょっと話し反りちゃったけど、あのー、電子書籍化する前の、えー、なん
ていうのかな、下書きの段階というか、
えー、双方っていうんですかね、双方よりもうちょっといってるか、えー、の内容なので、えー、これが電子書籍になったらまたちょっと変わりますよ、的な感じで、一応ね、完結させて、10回でお届けしている内容にな
ります。はい。えー、気が付いてくださってありがとうございます。
でね、えーと、まあ、ちょっとね、あの、娘の出産に関しては、えー、妊娠が分かった当初からですね、いろいろと、うーん、体調不良からの妊娠発覚みたいな感じで、でー、ちょっとね、いろいろ、その、二人の関係も、
まあ、親から、
親から見るとさ、未熟な二人のっていうのは、あ、こんな風に見えるんだな、なんか心配でしょうがないやと思って、見てた部分もあってですね、えー、本当に、まあ、でも、出産がゴールではなくてね、ここから、その、
娘が、娘がというか、娘夫婦がですね、二人がどんな風に、
あの、子供と向き合って、どういう過程を築いていくのか、みたいなところでは、またいろいろと迂回曲折あるはずなんですよ。あって当然ですよね。なので、なんかね、そういうことも、自分がいろいろと、えー、して
きたこと、ね、自分の親に対してだったりね、
06:00
親はこういう目線で見てくれてたんだな、みたいなことを、いろいろと感じつつですね、えー、娘からの、その、産んでくれてありがとうっていう、出産、大変だったなっていう思いと共にですね、母の偉大さんを、偉
大さんを知ってくれたようで、これを5回も、みたいなね、言ってしまえばさ、
出産後、その痛みを忘れたり、辛さを忘れるようなホルモンが出るので、えー、また、やっちまうわけですよ。なんともね、しょうこりがないというかね。
座りもね、結構私、ずーっと続いている感じだったんです。大概ね、5ヶ月とか安定期に入ってくると、収まる人が多いんですけど、私はもう、なんか、履き座り、食べ座り、みたいな感じで、ずーっとね、座りが続くタイ
プだったので、5人ともですね、比較的。
なので、大変だったにもかかわらず、いろいろ、まあ、いろいろな事情はありますが、5人、しょうこりもなく、えー、妊娠、死、いや、でも、こんな言い方するとさ、子供、しょうがなくんだのかっていうと、決して
そうではなくてですね。
みんな、大事な子供たちですよ。5人が5人ともみんな違って面白いんですけどね。
なんていうのかな、この数ヶ月かな、去年のお正月あたりからかな、年末、お正月あたりから結構娘とのやり取りが増えてですね、少し以前よりも娘との関係は深まったかな、なんていうふうにも感じてます。
私自身の母親との関係っていうのが、よく言われますよね、自分と親の関係がいろんなところで、なんていうのかな、出てくると。それは良い面も悪い面もね。
09:03
あ、めほさんだ。いらっしゃい、こんばんは、ありがとうございます。無事出産しましたという報告と。おめでとうございまーす。
本当にね、私がしんどかったみたいな言い方しちゃいかんけど。いやいやいや、みんなそれぞれのポジションでそれぞれに色々気をもんでみたり、本人は本人で不安だったり。
でもね、感動してるみたい。すごくすごく。本当?
だから、産んでくれてありがとうっていう言葉をもらったときにね、ちょっと嬉しかったね。じんわりきましたよ。
嬉しいね。それは嬉しい。
なかなかね、出産が大変だって言ったって、体感に勝るものはないからね。
そうね。こんな大変な思いして産んでくれたんだって思いもあるだろうしさ。
でも、逆を言えば、産まれてくれてありがとうなんだよね。
そうだね。
私のところに生まれてきてくれてありがとうっていうのは、改めて思っちゃったよね。
結果的にね、娘が出産はこんな形でって思ってたものに近い結果になったんじゃないかなって。
本人的にはね、そんな1日以上も出産とか望んでなかったしって思うかもしれないけど、
結果的に、立ち会いではないけどね、ずっと病院に旦那さんがいてくれて、出産直後に会えてっていう感じなんだね。
だから、一番望む形で2人がちょっと良かったなって思えてると思いたい。
いろいろと彼の方からちゃんと連絡が来たりとかしたのでね、
なんていうの?そういうのは、思い過ごし?心配しすぎ?余計な心配だったのかな?みたいにちょっとなったかな。
12:14
良かった。思い過ごしで。
でも、かねちゃんもおめでとうだね。
ジジババになったよって。
なっちゃったね。
でもね、旦那さんの反応がめっちゃほほえましくて、
なんか、しばらく見てたもん。送ってきてた赤ちゃんがミャーって鳴いてるのをね、ニヤニヤしながら見てて、
なんか、いい人だなと思って。
なんか、ちょっと私の都合を心得てるのかしらと思うぐらい、いい反応。
三男がそろそろね、子供のことを考えてる感じなのよ。
彼女との生活みたいなのをね。
ありがとうございます。おめでとうございますってメッセージ。ありがとうございますって。
そう、あの、なんていうか、こうやって世代交代を。
いや、まだ延期をするつもりはないけどさ。
うん。
まあ、良かったな。本当に。
とりあえず、ほっとしてる。
でも、こっからさ、私の娘のサポートがうまくいきますようにっていうね。
世代情。
なんか、だいぶだけどね、寛大にはなったんだけど、
15:00
さっきちょっと言いかけてた、私と娘の関係性っていうのが、
私と母親の関係性にちょっと似ていた部分があったのよ、以前ね。
なんだけど、私も母親との角質とも言えるぐらい、
母に対する思いっていうのは複雑なものがいろいろあったんだけど、
そこをちょっとずつ解消していって、
した結果かな、とは思うんだけど、
なんていうか、娘は割と言ってくれるからね、私に。
自分のポイント。
だから、私は心配させないようにってもちろん思ってたけど、
でも、娘もね、私に対して心配させないようにって思いもあるけど、
やっぱり、一番言える人っていうふうに認識してくれてるみたいなのよ。
だから、そこが全然違うなぁと思って、
もう、うちの母はボケちゃってるから、そんなね、あれでもないけど、
親が年取ったらさ、立場逆転するじゃん。
こっちが面倒を見るというか、
何て言ったらいい?立場が逆転。
いろいろと叱られたりとかしてた部分とかもあったけど、
心配かけるのが、心配する側になるみたいな。
気にかけるというか。
そういう感じで立場が逆転するじゃない。
だから、まだ、今ね、私と娘の関係って、
どちらかというと、頼られてる側になると思うんだけど、
18:06
私が母に率直に頼れなかった部分みたいなのも、
そこの部分は解消したいなって思っているよ。
感性を踏まえてね。
これね、めんほうさんが娘と生生活の話もしてる部分が聞けたから、
やっぱ言っていいよね、みたいな。逆にさ。
どこまで言おうかな、みたいなのはもちろん考えるけど、
でもね、他の人からは聞けない話だと思うんだよね、割と。
そうね。
友達と喋るのがまたちょっと違う。
そうね。
私、ママ友とかだと、割と表面的な話が多かった。
あんまりそこまで腹を当て話すような人って、本当に一人しかいなかったから。
友達とっていうのとまた違うから。
ここからね、イライラ炸裂しないように、寛大な気持ちで見守ろうと自分に言い聞かせてはいるんだけどね。
あんまり無理しないように感じた。
たださ、結果的にちゃんと成長してってるなっていう感じ。
二人でしっかり話し合って、出産当日もちゃんと旦那さんが寄り添ってというかね、
ちょっといろいろ規制はあるものの、制限はあるもののね。
うんうん、病院側のね、交渉した際が多いのあるというかね。
望む形に近いようになってるから、
なんだかんだ上手くいくんだろうね。
物事は。
望んだようにだよ。
本当にね、そういうふうに思う。
21:03
これって、いいことも悪いことも自分が思っていることがやっぱり現実になるんだなっていうの。
すごく思うね。
だからこそなんだけど、日頃どういう感情でいるかっていうのは本当に大事だなって。
そうだね。
今さ、本の手直しに入って、またちょっとうんうん悩んでいるところなんだけど。
そうなんだ。
たださ、2万字あまりにも大きく超えるとボリューミーになりすぎるから、電子書籍には向かなくなるから。
そうなの?
ちょっと削らないとなーって思いながら、いやでもなんかもうちょっと増えそうな雰囲気もあるしっていう。
やばいぞ、まとまらんぞってなってるんだけど。
一番伝えたいことが伝わるところっていうのが大事じゃないかんでした。
伝えたいことっていうのがあるわけじゃん。テーマとして。
いやだからさ、今言ったみたいなことだよ。
自分の日頃感じていることが現実になるっていうかさ、楽しもうっていう姿勢が大事。
ただそれだけだよね。言ってしまえば。
みんなね、たぶんいい感情を感じたい。
幸せとかほっこりしたような温かい感情というかさ、そういうことを願っているとは思うんだけど、
やっぱりいろんな感情を味わうために生きてるんだなーって。
なんか人ごとのように言ってるけど、振り返っても思う。自分のこれまでの人生を振り返っても。
すごい思うの。
だから、時にはね、逃げて安全な場を確保したほうがいい時もある。
24:15
そうだ。
だけど、たぶんね、魂の成長みたいなの?かっこよく言うとさ。
で、自分が問題に立ち向かえるタイミングっていうのはきっといろいろ違うと思うの。
まだ怖くてちょっと今向き合いたくないみたいな感情の時もある。
そういう時にはもう一回しまっておいてもいいと思う。
この間、めいほんさんとやっぱ同じ課題何回も来るよねみたいな話したけど、
なんかね、向き合える時って、ふとヒントになることが思い浮かぶのよ。
とか、誰かを返して、なんかヒントになる言葉を聞く。
入ってくるっていう意味でね。
そういうタイミングを生かしてというか、逃さないように。
私どうなっていくんだろうこれから。
なんかすごい、いろんな感じを味わうためなんだって。
いろんなことが起こるのがね。
そしたら、なんか、うわー今これはちょっとやだなーみたいに、
なんか、反らさずに早く解決したいなっていうかさ、向き合っちゃった方が意外と楽なんじゃない?って思っちゃったりするんだよね。
分かる?何回も小分けに同じ課題来てくれんなよって思ったのよ。
27:09
多分、私と母親の関係において、
まだ多分課題が残っていた。
それを娘を通して見せられた。
みたいな、そういう感じ?
で、なんか、今回最終的には娘からその嬉しい言葉をもらって、
多分これが今回クリアできたなっていう感じなの。
まだ向き合ってなかった感情、感じかな。
あれれ、ごめん。声が聞き取りづらい。
あーごめんごめん。
何何?
一個なんか突破したっていう感覚。
うんうん。じゃないかなーと思う。
なんか、去年の自分とか5年前10年前の自分より、
こういうことができるようになったとか、ここが上達したとか、
技術的なことはもちろん測りに、測りやすいことかもしれないんだけど、
重要なのはそこじゃないような気がしてきたわけよ。
成長する魂の成長みたいな部分で言うなら、
いい感情も嫌な感情もしっかり味わってあげるっていうのが成長になるんじゃないかなって。
ふんわりした感じでしか話せてないんだけど。
多分旗から見ると、ぬくぬく育ってっていうような家庭生育環境だったとしても、
30:05
本人的には結構しんどかったことっていっぱいあるじゃん。
そうね。
いろいろ残ってたなーみたいに改めて思う。
だから、イラッとしたりなんか嫌だなって思うことは、ちゃんと向き合おうと思っているよ。
なんかね、あ、そんなことだったんだって本当に思ったのよ。
課題を見せられるというか、課題がやってくるっていうその課題に対する課題をクリアしたときの成長ってなんだって思ったわけ。
いつも思ってるわけ。
どんだけ素晴らしい自分になるんだろうみたいなさ、なんか幻想を抱いていたんだけど、
単純に味わうべき感情っていうのが課題なんだって。
これは伝わってないな。
なんか目から鱗みたいな感じなのよ、私的には。
例えば、この世に生まれたその使命があるとするなら何っていうのを知りたいって結構言ってた時期あったんだけど、
その使命っていうのは、例えばさ、
世界平和とかさ、
誰かの役に立つ自分とかさ、
一般的に良いものとされるようなことを思い浮かべる人が多いんじゃないかな。
私実際そうだったから。
結果的に誰かの役に立ったらそれは嬉しいよね、はもちろんあるんだけどね。
だけど、結構なんか大行な夢というか使命を思い描いていたのよ。
だけど、
例えば、私のその使命みたいなのは、
33:07
母としての愛情を知るっていう、
それを味わうっていうのが、
例えばよ、母としての喜びを知るっていうのが、もしかしたら使命なのかなみたいな。
あとは、でもそういうとなんかちょっと大きい感じになっちゃうかもしれない。
なんか、美味しいものを味わうみたいなのが、
使命っていうか根性のテーマみたいな感じ?
って言った方が分かりやすいのかな。
使命って言うとなんか違う気がするかもしれない。
だけど、なんか本当に単純なものだったりするっていう感じかな。
結構じゃあ身近なところにあるっていう。
そうそう。
なんかすごい大きなものって言うんじゃなくて、
結果的にそういう風にはなることもあるかもしれないけど、
そこは自分を過大評価というか、
しすぎない方が納得感が出るような気がして。
もっともっと単純に美味しいものを美味しく味わいたいみたいな感じで、
そのテーマを持って生まれてきたりとか。
なんか、そんな王業じゃないことも結構あるんじゃないかな。
世界平和じゃなくて。
大きな話になりすぎた?
いや、結局その世界平和っていうのもさ、
結局それぞれが幸せだって感じることが根本になってたりするのかなと思うから。
人によってはさ、本当はそうだと思うんだよ。
自分がいっぱい日々幸せを感じて、
36:02
そこの自分の器からあふれ出たものが他の人に行き渡るみたいなのが、
多分美想なんだと思うんだけど、形として。
だけど、貢献することが第一になって、自分を置き去りにしてる人も結構いるじゃん。
そうね。
だからそういう意味で、もっと小さくした方がいいんじゃないかなと思う。
自分を満たすことを最優先にするというか。
日本人ならではというか、教育がそういう風にさせた部分もあるかもしれないけど、
世のため人のためみたいなことをずっと言われてきたし、
それが美徳だったし、自分を大事に考えるっていうことが、
わがままみたいな風に思われがちじゃない?
そうだね。
だけど、言葉としては言ってたんだけど、最近実感として湧くようになったのよ。
アンパンマンになっちゃいけないって。
アンパンマンも自分の顔を汚しちゃったり、ちぎってあげちゃったりするとパワーなくなるからね。
ただアンパンマンにはジャムおじさんがいるからね。
カエのパンを投げてくれるけどさ。
でも通常はカエの顔はないわけですから。
そうね。
もちろん大きな夢を思い描くっていうのはすごく素敵なことだし、
そんな風になりたいな、なれたらいいなって思うけど、
その前にやっぱり、もっと身近なところから。
なんかスタンドFMで言ったよね。
自分の手の届く範囲を応援するみたいな風に言ってる人いたよね。
それってすごくいいな、いい言葉だなってちょっと思うんだけど、
39:09
これなんか全然別の言い方かもしれないんだけど、
奴隷制度の話をしてた人がいて、
エジプトのピラミッドを建てるときに、奴隷を使われていたみたいな話あるじゃない?
無理やりに働かせてたみたいな。
でもあれって、日雇い労働者みたいな感じで、
労働した人に対して、例えばその日のパンとか飲み物とかを支給するっていう感じならしいね。
だから、無理やり二日酔いで下手ばってる人を引っ張ってくるみたいなことは、
なんかしてなかったみたいな話をしてて、
むしろ、今の会社勤めをしてる人って、
むしろ奴隷じゃね?みたいな話をしてたのよ。
見方によってはね。
っていうのを見て、
縛られるのが嫌っていうのは、
そういう感じからなのかな?私のことね。
って思うのと、また真逆で、
コーヒーがね、地球温暖化の影響で、
非常に、2050年って言ったかな?近い将来。
半分ぐらいになってしまうんじゃないかと。
へー、育たないってこと?
環境の変化で育ちにくくなるっていうことと、
もう一つは、
最近はよく耳にするフェアトレードみたいな言葉ってあると思うんだけど、
私たちが安く手に入れる裏には、
生産さに過酷な現状を敷いているっていうことがあるわけじゃん。
裏側には。
それを、
生産そのものをやめてしまうみたいなところも結構あるみたいなのね。
42:03
それに対して、
お互いにウィンウィンな状態にしたいって言って、
コーヒーの原産地、
どこだったかちょっと忘れちゃったけど、
自分の母国に、
母国からコーヒーを仕入れて、
フェアトレードをするっていうので、
支援として、
お米みたいな脱穀器みたいな、
赤い実の中から種を取り出すわけじゃん。コーヒー豆の豆をね。
その機械を、コストのかからない、維持コストのかからない、自転車みたいな感じの機械を作ったんだ。脱穀器みたいなの。
それを無償で提供して、
そうすることで、
どかっと、農協みたいな感じ?
一箇所に集めて、
安く買い叩かれるみたいなんじゃなく、
個別に、ちゃんと正当な対価を払って、
輸入輸出をするっていうような関係を作ってるっていう話があったのよ、今日。
ワイドショーで。
でも、これ今なんで話してるかっていうと、
日本から、がんばるっていう言葉を教わって、
みんなで、がんばろうってやってるらしいの。
がんばることは悪いことではないんだけど、
そうなのよ。がんばるっていう言葉は、
そのまんま、
これ佐藤光郎さんが言ってたのか、銀ちゃんが言ってたのか、どっちだか忘れちゃったんだけど、
アフリカだったか、
後進国で、
エコビレッジを作っているときに、
45:06
自分の滞在期間がもうあと少しだから、みんなに頑張ってって言ってって通訳の人に言ったら、
がんばるっていう言葉を直せないって、現地の言葉に。
ないんだ、概念が。
概念がない。で、早くっていうのもない。
急げっていうね。
で、じゃあそれをどうやって訳してもらおうかって一晩考えて思いついたのが、
やりたくないことを無理してやるっていう言葉になっちゃったんだって。
もちろんだから、みんなそんなことを言ったって、
やりたくないことを無理してやる人たちではない。がんばるっていう概念がないんだから。
だから、間に合わなかったらしいんだよね。滞在期間中。
完了しなかったんだって。
だけど、その後ちゃんと立派な完成したものを、その写真が送られてきたと。
だから、がんばらなくてもちゃんといいものが立つんだよねっていう話もありつつ、
でも、日本のがんばろうっていうのが、海外のコーヒー農家でみんなでがんばろうって、
それは顔が晴れる方の意味合いなのかなって思いながら聞いてたんだけど、
がんばろうってみんなで声をかけながら楽しく作業してたのね。
自転車の脱穀とかも通常の機械の倍なんだって、それをやるとできるのが。
生産性が上がったってこと?
しかも、維持コストのかからない機械で自転車をこぐ作業。
みんな取り合いになるみたいな話をしてて、
それはすごいなって、自分のところにもそれが欲しいみたいなことをいろいろ言われるらしいんだけど、
みんな楽しそうにがんばろうって日本語で言ってるの。
だからがんばるの概念がまた違うなと思ったりしてるんだけど、
物事捉えようだなっていう話でもあるんだけど、
面白いよなと思って。
やりたくないことを無理してやるっていうがんばろうではなく、
48:06
楽しくて結果がついてくることだったらいいなぁ。
根がわく場だよ。
そういう意味合いでがんばろうがあったらいいなぁって思って。
そうだね。
奴隷だと無知でぴしぴし叩かれながらひいひい言って、
体を引きずってるみたいなイメージになっちゃう。
たぶんがんばろうはそういうイメージ?
なるほど。苦痛が伴うっていう。
無理してやりたくないことをやるっていうがんばるはね。
だけど、コーヒーの農家さんたちのがんばろうは、
たぶん楽しくいっぱい動くみたいながんばろうになったんだよね。
楽しい結果を得るためにみんなでそこに向かって、
出せる力を出していこうみたいな感じなのかな。
そういう意味でがんばろうが広がったらいいかな。
おもてなしと一緒でさ。
日本の言葉がまた、そのまんま使われるところがあるっていうのは、
なんとなく誇らしくもあり、
でもやりたくないことを無理してやるの方のがんばろうでないでほしいなっていうさ。
うん。
ちょっといろいろごちゃごちゃ言っちゃったけど、
奴隷とか会社とかコーヒーの話とエコビレッジの話がミックスされちゃったんだけど、
伝わってるかな。
うん。
楽しくいっぱい動いた先に、もっと楽しいことが待ってるみたいなイメージ。
好きなこととか楽しいことの中に、
必ずしも何か成し遂げるときにさ、
いいことばっかりじゃないかもしれないんだけど、
問題すらも楽しくなったらいいよね。
それが私がさっきから言ってる、
いろんな感情を味わうために生きてるんだっていうのにつながるの。
51:11
うん。
全然うまく話せてないけど伝わるかな。
下手くそだな。
そう?
なんかね、私の中ではそれがつながってるんだけどね。
やってみたら案外そうでもなかったなみたいなことも多々あると思うんだよね。
考えてたほど辛くなかったなとかさ。
考えてたほど時間かかんなかったなとか。
案外楽しくサクッとできちゃったみたいなこともあると思うしさ。
あれなんだけど、
味わいたくない感情だって言って、
切り捨てないほうがいいな。
うん。
やっぱり私言語化があんまりうまくないんだな。
なんで?
でもさっきよりはちょっとわかってもらえたかもしれない。
わかってない。
今日はガネさんの話をじっくり聞こうと思っているから、
あんまり私は自分の影響を言うまいと思って、
ずっとひたすら聞く側っていう感じでいるんだけれども。
なんか言ってよ。
なんか言ってよ。
なんで?
ガネさんの話を聞きたいなと思って。
クラッカーだ。
テルコの人生いろいろを楽しもうという、
ただ単純な言葉にすれば。
54:01
そこを過ぎたらさ、笑い話になる。
そうだね。
それこそ、長男の出産はネタがいっぱいあるよっていうのと同じでさ。
その時はもう本当に、いやもうこれ無理。
もう死んじゃうみたいな感じだったとしても、
その時を乗り越えたらというか、
過去を振り返ったら、もう笑っちゃうんだよねっていう感じになるじゃん。
今振り返った時に笑い話にできないこと、
まだ自分の中でしこりになっていることっていうのは、
もちろん誰しもあると思うんだよ。
だいぶでしょうね。
でもきっと向き合うべき時が来たら、
またそういう似たような問題が浮上してくる。
目の前にやってくる。
そしたら、いろんな似たような過去の経験っていうのがひもづいて出てきたりする。
その時に、うわぁ嫌なものを思い出しちゃったって蓋するんじゃなくて、
思い出したってことはね、
大丈夫、今の私ならそれに向き合えるよっていうサインでもあると思う。
蓋をしてた過去、似たような過去が思い出されたっていうことは、
もう私、この問題をクリアできるよっていうサインでもあると思う。
本当にダメだったら、たぶんそれすら思い浮かばないと思うから。
なんかね、それこそさっきの私と母の隔室みたいなところで、
私が前足の発作でもう指一つ動かせないみたいなぐらい苦しんでた時に、
母親がわーってやってきて、怒ったんだよ私のこと。
もうあんたはいつもこうなんだから、みたいな感じで。
それって私、その時、小学校低学年か、まだ上がるか上がらないかだったかもしれないんだけど、
57:09
本当に辛かったの。悲しかったの。
だけど、自分を責めてたんだよね。その時もずっと。
母が言うように、私は自分でちゃんと管理をしていなかったから、
そういう状況になったんだな、みたいな感じで自分を責めてた。
いつも何か、そのことが起こった時に、
ああ、私またやってしまったな、私ってダメだな、みたいな思いを繰り返していた。
だけど、なんていうのかな、
それを改めてその映像を思い出して、わーってなんか泣いたんだよね。
私は、よしよし、辛いね、苦しいねって言って抱きしめてほしかったんだよね、っていう感じで、
その時のことを思い出して、わーって泣いたの。
そうすると、そこの、なんていうのかな、映像をまた見た時に、
見え方が違うの。
母は、結果的にはああいう言葉だったけど、
私のことを思ってたんだな、みたいに見れるようになった。
これって、カウンセリングとかで、画面をね、小さくするとかさ、
そういうやり方あるよね。
あるね。
イメージとして、自分の苦手なものとか感情を小さくしていくっていう、
物理的に小さく見えるようにやっていくっていうワークがあるよね。
だけど、その感情を、私がやったのは逆に拡大する方なんだよね。
こう、乗り越えられる時には、拡大して感じ切った方が、すっきりする。
わざと拡大する。
自分の中で、うわーって感情を出しちゃう。
1:00:00
怒りだったら、怒りの感情をうわーって、
押し入れとか、布団をボコボコに、ぬいぐるみ、分かんないけど、
なんかにわーってぶつけちゃって、害のない。
第三者じゃなくね、大丈夫なものにわーって、
一人でカラオケボックスとかで叫んでもいいし、
うわーって、その時の感情を全部出してしまうと、すっきりする。
なるほど。
で、そのすっきりするは、なぜすっきりするのかって、
いろんな感情を味わうために、私たちは生きてるから。
だから、その感情を味わったら、乗り切って、クリアになるのよ。
うん。
っていう話なんだけど、
めいほんさんがまだ何も言ってくれないかな。
何も言ってくれないか、いや、聞いてるよ。
今日はずっとそんな話。
うん。なんだろう、何を話したらいいんだろう。
じゃないですか。
まあ、いいや。
なんで?なんで?
いや、今の話を聞いてさ、
感情を感じ切るっていうことは、できてない部分もあるなって思う部分と、
ちゃんと感じ切ったから、相手に伝えられたよっていうことがあったなと思っていて。
まあ、それを母に対してですけど。
割と、私と似ている部分がある、母に私が似ている部分があるって言い方の方が正しいか、
順番から言うと。
どっちかっていうと、マイナスなことにフォーカスが行きがちなのよ。
あ、めいほんさんのお母さんと、そこが似てる。
私も。
なんでだろうっていうのを知りたくて、心理学を勉強してみたっていうきっかけはあるんだけど、
で、私と母は同じところで学んではいないんだけど、
まあまあ似たようなことを勉強してるのよ、それぞれ別のところで。
へえ、そうなんだ。すごいね。
そう。だから興味は多分あるのよ、そっち。なんでだろうはお互い持っていて。
うんうん。
1:03:02
で、どっかで私も親子で遠慮がないから、ジャッジしちゃったりとかしてバンって言っちゃったりとかするからさ。
ただ、自分が思ってることを押し殺す必要はないなって最近思っていて、
割とちっちゃい時に、もうずっとお姉ちゃんって呼び方はされなかったんだけど、
あんたは一人でできるでしょうな感じの立場の人だったから、私の場合はね。
そういうふうにね、周りから扱われていた。
そうそうそうそう、まあ物理的にも一番お姉ちゃんだったし、兄弟の中で。
なんとか自分で切り抜けていかなければならない場面でいじめられてたこともあったし、
母に相談はできなかった。
本当にもう最後の最後、もう本当にダメっていう時にしか言えなかった。
大人になってもずっとそうで。
なんでそんな風になるまで言わないのっていうか、その前に言ったら怒られて終わるでしょって思ってるから言わなかった。
だから前足も出てたんだなとも思う。
私と同じだよねそれ。
心理学の本を読んだり、スピリチュアルの本を読んでみたりとかもしてた時期が結構あって、
かなりの本は読んでるつもりなんだけど、やっぱそういうところがつながってるよっていうのは情報としては持っていて、体感もしていて、
それを母に伝えるってことはしてこなかった?それも。
なんだけど、この前かなやっと、
うちの父もあまり前足もともと持ってるし、今ちょっと肺が迷った。
っていう状態で今今日検査に入ったんだけど、
そうなんだ、ほら大変じゃん。
そうなの。
でもそれも大変なことだけど、
父もそれをわかった上でずっとタバコ吸ってるし、
ごめんなさいって言われていたんだよね結構前に。
それをずっと続けて、それなら俺は太く短くの方がいいから、タバコやめるぐらいには死んだ方がいいみたいな感じの人。
ずっと続けてたからその結果としてなるよねっていうのもわかるけど、
それ以前に多分父は母に言いたいことを言えてなかったかなと思ったし、
私もそうだったら前足が出てたってこともあると私は自覚をしてるから、
やっぱりちょっとしんどそうにしてる父に向かって結構バンって、今まで通りにバンって母は言うから、
言いたいことを言えてない人はタバコも吸うし、前足も出るし、
1:06:03
肺が悪くなりやすい人は多いんだよっていうのは伝えた。
あら、私?
ダネシャンじゃない。
なんか患ってるわけじゃないでしょ今ね、病気が。
だからその現象が起きるっていうことは、何か自分の中で我慢をしてますよってサインであるよっていうことを、
そこに向き合ってないがためにそういう発作が起きちゃったりとか、
っていうのがあるから自分の気持ちの管理っていうのは大事だよっていうのも自分で思ってるから、
父は本当に我慢するだけで来たんだなと思ってて、
だからどうやったらいいかは母はわからないから、
そうやってきついことを言う代わりに、
あなたのことが大好きだよとか、あなたのことを信頼してるよって言葉をかけてあげた方がよほど多分ねタバコをやめるし、
やめると思うよって。
すぐやめなさいよって言うんだよね。
実家行ってタバコ吸うと。
やめなさいよっていう言葉の代わりに何か違うあなたのことが大好きだよ、大事だよ、信頼してるよが、
だから来ると吸う必要がなくなるから吸わなくなるよっていうところまでは母は腑に落ちてね、そこまで説明しないからわからないじゃん。
そういうとこだよっていう。
強制収容が自分がやってきちゃったわ。
だから自分で言いたいことはちゃんと相手を傷つけるような言い方じゃなくて、自分の思いを伝えるっていうのは大事。
アイメッセージねっていう話だね。
そうだなっていうのはすごい。
それを今実際に使っている。
勉強しててよかったと思うけど。
そうなんだね。
めほさんは実践版でお話をしてくださるので。
もうね、学んだものは本当に活かしたいから学びに行ってるから。
絶対戻さない。
ただではころばんじゃないけど。
そんなわけでですね、やっと話してくれたところで強制収容の時間がやってまいりましたので。
おめでとうございます。
本当にね、ほっとしましたが。
まあいろいろありますよ。ということで今日はこのあたりでおしまいにしようと思います。
今日の伝わったかな?
わかるよっていう人がいたらコメントください。
1:09:02
ほっとします。
遅い時間お付き合いいただきました。ありがとうございました。
ありがとうございました。ではでは。
おやすみなさい。またね。