00:02
こんばんは、ラブボディシェラピストのガネシャンです。
今日は、秘密の大人の飲み会ですよ〜。
あ、メメ、早速ありがとうございます。
シェアをする前だった。
えー、さっきぶり。
さっきぶり。
ちょっとシェアをね、しますので。
はい。
あら、私またシェアする場所間違えたかな?大丈夫かな?
うーん。
えー。
違う違う違う違う違う違う。
そういえば、BGMがさ、
なんか、長くできるようになったという、
なんかお知らせが来てたような気がするんだけど。
スタイフの?
うんうん。
じゃあ、俺もシェアさせてもらおう。
おっと。
ありがとうございます。
えーっと。
えーっと。
どこにすっかな?
どこにすっかな?どこでもいいよ〜。
あ、オープンチャットにしよう。
あら、ありがとうございます。
オープンチャットにするのがちょっと手間だね。
ちょうどね、今そのLCCLという、
コーチング仲間の人たちとのね、
ちょっとミーティングをついさっきまでやってたんですよ。
あ、ジジロスさんこんばんは。いらっしゃい。
えー、今日は、
あの、まあいつもそうなんですけど、どっちかっていうと、
結構ね、気軽に上に上がって一緒におしゃべりしましょうよ、というタイプのチャンネルでございます。
なので、もしお話ができるようでしたら、手を挙げていただけるとね、非常に嬉しいかなと思いますが。
ラブちゃんこんばんは。いらっしゃい。
こんばんは。
どうもどうも。
いやー、今日暑かったよ。
京都というか、西の方は雨だったのかな?
すんごい雨降ってた。
こっちはね、全然29度ぐらいのそよ風。
そよ風。29度のそよ風って。
うん、それ暖房やな。
でもね、29度ってそんな暑くないじゃん。
まあまあ、あのー。
28度設定やからな。
風が吹くと、わりと涼しく感じられるね。
03:00
湿度があんまりないからね。
そうねー。
さあ、今日は何を話しましょうかね。相変わらずなんですけど。
相変わらずですね。
まあ、昨日話しかけたことを話そうとすると。
何だった?
固くなるなーってちょっと思ったりして。
固くなる?
うん。
なんかさ、あのー。
ちょっと私その、なんていうの。
パートナーが欲しい。
あなた本当に欲しいんですか?みたいな話から。
ちょっとこう、罪悪感みたいなことをちょっとワードとして出したんだけど。
はいはいはい。
えー、
あってなる人もいると思うんだよね。
その、罪悪感。
いよいよそんな自分が悪いとか、
罪悪感なんて持ってないよみたいな人も結構、
いるんじゃないかなというか、
あの、認識としてね。
うん、そうね。
そうそうそうそう。
逆にこう、あのー、
罪悪感を、
そのー、
潜在意識の中に持っている罪悪感を隠そうとする力が働くので、
それが日々のイライラだったり、
人間関係を拒絶する行動に出たりとか、
人間は、
相手の悪いところばっかりを見つけちゃう、
みたいな反映のされ方をするんだよね。
そうそう、だから本当は罪悪感って自分に対する罪悪感なんで、
なんで他人を攻撃する感じに転化されちゃうのかなみたいな、
不思議な話ではあると思うんだけど。
罪悪感って。
なんかあの、ちょっとね、
昨日もちらっと言ったんだけど、
そのー、
罪悪感って、
自分が悪いことをしているから、
なんか罰せられる、
に値するというか、
罰せられて当然みたいな感覚の人っていうのは、
どちらかというと少ないらしい。
割合的に。
それよりも、
本当はこうした方がいいとか、
こうあるやるべきこと、
06:03
会社でだったり、学校でだったり、
お友達関係、家族の中でも、
理想があって、
それを完璧にできてない、
やるべきことをやれてない、
っていう方の罪悪感が割と強い。
多くの人が持っている、
罪悪感の種類としてね。
だから、悪いことをしたっていうよりは、
やれてない、みたいなところで、
罪悪感を持っていて、
それを隠そうとしてね。
無意識化でよ。
隠そうとして、
いろんな人を攻撃する。
あいつはやれてないとか、
なんでこんなことするんだとか。
なるほどね。
自分はこんなに悩んでいるのに、
なんであいつはそれをやらないんだ?
いろいろな出方があると思うんだけど、
要は、自分の中に抱えているものを、
自分の外の世界に映し出す。
鏡の法則とか、
投影みたいな言い方をするんだけど、
本当は自分ができてないなって、
思っていることとかも、
外の人ができてないと、
なんでやらないんだ?みたいな。
なるほどね。
攻撃対象になってしまうというかね。
誰かのせいにして、
自分の罪悪感を、
覆い隠そうとする心理があるみたいよ。
なんか面白いなと思うんだけど。
そうなんです。
心理学の勉強をしていると、
みんな幸せになりたいと思っているはずじゃん?
うん。
だけど、この罪悪感がない人はいないらしいのよ。
大なり小なりでね。
ゼロの人はまずいないらしいんだけど、
要は、
私は幸せになっちゃいけないんだなって、
09:01
どっかで思っている人が、
すごく多い。
幸せになるのが怖いとか、
幸せになるべきではないとか、
それがパートナーシップとかにも反映されてしまう。
はくさん、こんばんは。
ブロッコリーさんですね。
お久しぶりです。
そういう人は日本人に多いような気がする。
特に。
特にね。
なんかこう、
きちんとしてなきゃいけないみたいなさ、
国民性というかね、
っていうのはあるよね。
そうそう。
だからこそ、自分を
立ちしようとしすぎて、
できてないみたいな。
うん。
それは非常に窮屈な感じがするよね。
窮屈だね。
だから私は本当に、
怠けるっていうのではなく、
自分の心がいつも軽い状態になるように、
意識をしている。
そうね。
ただこう、ネガティブが悪いっていうわけでもないんだよね。
そうだね。ネガティブ、
全部ネガティブだとダメだけど。
いや、それがね、ダメっていうのが、
例えばこう、うつ状態にある人とかだとたぶん、
年がら年中ネガティブだと思うのよ。
でね、
ごめんね、めんめんの言ってるのを撮っちゃって。
いやいやいや。
ちょっとスピリチュアルな話になると、
えーってなるかもしれないけど、
要は、スピリチュアルじゃないにしても、
この人生、いろんな感情を味わうために、
いろんな感情を味わったほうが、
人として成長していける。
そうね。
そうしたら、そのネガティブな感情は、
例えばその怒り、
いや怒りなんていう感情を持っちゃいけない。
これはなんか、いけない感情だから、
って自分の中で押し殺してしまうと、
せっかくのチャンスが、
課題なしになる。
そうね。
だから、なんで、
あ、私昨日さ、そのネガティブな感情を、
体から取り出してのところまで言ったんだけど、
12:02
取り出してポイするじゃなく、
取り出して、
その、客観的に観察をする。
感情、そのイライラしたまんまの状態だと、
なぜ私はイライラしてるんだ、
このイライラはどこから来たんだ、
ってなるじゃん。
怒ってる状態とかさ。
じゃなく、客観的に、
なんで私はこの怒りを感じているんだろうっていうのは、
体の中から取り出してというか、
これって客観的に見るためにそういう言い方をしてるんだけど、
一旦こう、一旦置いとこうみたいな人もいると思うんだけど、
要は、その、第三者目線まで行かないにしても、
その真っ只中にいると、
冷静に考えられないから、
ある意味客観的に見る一つのテクニックとして、
その体の中から取り出して、
なんかゴツゴツした変なボールかもしれないし、
岩みたいなんだったり、
なんかわかんない、胃がぐりみたいなんだったり、
形がないアメーバーみたいなんだったり、
いろんな感じを感じたら、
そのまんまそれを見つめるというか、
感じ切る。
感じ切る。
もっと言葉で説明すると、
なんで私は怒りを感じたんだろう、みたいなところ。
さっき言ったみたいに、
何かの元、
怒りは表層の部分で、
その奥には、
なんか別のものが隠れているかもしれない。
その怒りの元だよね。
それをちゃんと感じ切ると、
一つ成長できるというか、
ネガティブなものをできるだけ排除してしまおうとすると、
その感じ切るということができないから、
本来はいろんな感情を味わうために存在するのに、
そのことをしないと、
何回も何回も同じイライラを感じることになる。
うん。
味わい尽くすと、
その試練は来ないから、
どんどんどんどん楽になるんだよね。
難しい言い方をしているのかな。
わかんないけどね。
わかるけど、
15:01
すごくね、
弾力がいると思う。
そうなのよね。
怒りを味わうということがね。
難しいよね。
怒りを味わったら、
怒りという感情は、
すごく衝動的なものになるじゃん。
こうするとね。
それを味わうんでしょ。
そうならないように。
衝動的な行動に移さない。
そうね。
衝動的な行動に。
まあ、移す前の方がいいよね。
もちろん当然ながらね。
こう殴ったりとかっていうのも、
衝動的なわけじゃん。
暴言を吐いたりっていうのも衝動的だし。
もっと言うと、
もっと簡単に。
もっと言うなら、
その感情を感じることを自分に許してあげる。
怒る感情を持つことを許す。
そうそうそうそうそうそうそう。
その方が分かりやすいかな。
ああ、なるほどね。
いけない感情だと思ってしまうと、
ネガティブな感情がね。
悪いことだと思ってしまうと、
その感情を持っている自分を否定しようとするじゃん。
そうね。
だけど、
怒りを感じている私もOK。
OK。
をまず出すっていうことかな。
それすごくね、弾力がいると思うよ。
そうなのかな。
多分それはコントロールができれば、
多分問題ないね、そのやり方で。
コントロールができひん人間がそれやると、
単に本当に衝動的に動いちゃうから。
そうそうそう。
だってOKって言っちゃうわけやん。
それってさ、その感じてることはOKよ。
だから例えば、
不倫をしてます。
彼を独り占めしたい、
女性を例えに出しますと、
不倫をしてる女性を例えに出しますと、
彼を独り占めにしたい。
だけど彼には、
奥さんがいて、
独り占めにしちゃいけない状況でね。
でも、
彼が、
完全に私のものではない、
奥さんといる時間とか、
奥さんに取られてるとか、
あっちの方向いてるみたいな、
嫉妬心が湧いてくるとするじゃん。
18:01
そもそも不倫っていうこと自体が、
良くないことだと思っている私としては、
この嫉妬を感じている私って、
非常にダメだよね。
悪い女だよね。
嫉妬なんて感じて、
私なんて、
ダメな女なんだろう。
って思ってるとするじゃん。
今の、
その感情を感じることを許すっていうのは、
その嫉妬を感じていることそのものを許すっていうこと。
だから、
嫉妬を感じているから、
奥さん捕まえて、
彼を奪い取るみたいな、
行動に起こすことを許すっていうこととは、
分けて考えてほしい。
ただね、
やっぱりそこを行動に移さないようにするには、
すごい弾力が出てるね。
仮に行動に移したとしても、
そこで、
そこで、
なんだろうな。
そこで、
移しちゃったら移しちゃったでしょうがないじゃん。
しょうがないね。
しょうがないで済んじゃうの?
そう。
しょうがないじゃん。
社会的にはいけないことかもしれないけど、
これね、私ね、
昨日、一昨日と、
七夕サミットがあったって言ったじゃん。
餅月先生のところの。
で、その中で、
ちょっと後でそのリンク貼っておこうかな。
ぜひ見てほしいんだけど、
2日目、昨日のね、
7月の8日の日に、
登壇された男性の方で、
野球少年だった。
プロ野球選手になりたいと思って、
一生懸命頑張ってたんだけど、
何かしらの理由で、
それを断念せざるを得ない状態になった。
結果、無職の状態になってしまった時に、
お前アホやから金の勉強ぐらいしとけ、
みたいな感じで親に言われて、
FPの資格を取った。
頑張ったよね、それもね。
FPの資格を取りました。
保険会社で、
保険の窓口みたいなやつね。
総合窓口みたいなところで、
働き始めて、
だけど、
21:05
売上げあげなきゃいけない、
みたいな感じになっちゃって、
会社のために売上げをあげるんじゃなく、
自分はお客さんの笑顔を見たいんだ、
みたいなところで、
代理店に社員として入ったのを、
独立して、
喜ばせたいっていう、
一心でいろいろ仕事をしていったら、
日本一になりました。
営業マンの中でね。
頑張ってお金を貯めて、
お金が勝手に稼げるじゃん、そうなると。
実家の方の小民家を改装して、
親がすでに別の所で住みやすい所で住んでるので、
実家を改装して、
フグ料理の隠れ家的なお店にしました。
隠れ家的なお店で、
養殖なので、
キモにも毒がないから、
キモも提供してたらしいのよ。
フグのキモね。
そしたら、それが原因で捕まったの。
御用になりまして、
拘留されたわけよね。
その中でも、
いろんな、
あれはあれで起きてがあるらしくて、
非常につらい毎日を送ってたわけで、
拘留期間が20日以上あるのかな。
その中で、
奥さんがある一冊の本を持ってきてくれて、
ひすいこうたろうだっけな。
要は、物の見方次第。
本を渡されて、
キラリンみたいな、
地獄のような拘留生活が一変して、
これは自分のために、
毎回毎回、
自分の行動を、
自分の老いたちを、
1から10まで、1から100まで、
毎回毎回喋ってたのを、
何回も何回も、
同じ質問されるのを、
これは、
人前で喋る訓練だ、
みたいな感じで、
やり始めたとかね。
全てにおいて、
いろんな物の見方を変える。
割とハッピーな感じで、
拘留生活終わった。
24:00
そこから、
出るためには、
大金を払わなきゃいけない。
もしくは、裁判をして、
無罪を勝ち取らなければいけない。
で、その人は、
要はお金を払って出ると、
有罪になるわけだよね。
罰がつく。
これも物の見方で、
罰ではなく、丸だと。
で、弁護士が呆れ果てて、
去っていった。
要はお金を払って、
自由の身になって、
善果がついたわけだよね。
この一連の不具提供、
良かれと思ってやったことが、
犯罪になり、
善果がつき、
なんだけど、
これがその、
なんていうのかな、
物の見方、考え方次第、
みたいな話をしてるのよ。
それがね、
非常に面白いんで、
もしよかったらですね、
長いですよ。
サミットだから、
たくさんの人が喋ってんで、
何時間もあるんだけど、
そこだけでもいいから。
ちょっとね、
この人の人生、
面白い。
まさに山あり谷あり、
地獄あり、
みたいな感じ。
なんだけど、
じゃあ、
罪を犯したことが、
良いかって言ったら、
そりゃ、
良くはない。
ただ、
これまた変な、
スピリチュアルな話をすると、
あれかもしれないけど、
もっと、
もっと、
大きな、
大きな視点で見ると、
地球とかいう小さい視点じゃなく、
宇宙、
っていう視点で見たら、
えっと、
良い悪いはない。
全てにおいて。
だから、その人は、
その経験が必要だったんだ、
っていう風にだけ捉えるみたいな。
あ、目目消えた。
なんか、
そういう話を、
してて、
非常に、
自分的には、
納得できたし、
面白かったんですよ。
ただ、
現実社会があるから、
それは、
例えば、その人の立場によって、
あ、しなきゃいけない、
止めなきゃいけない、
という立場にある人はもちろんいるから、
27:00
なんだけど、
そこは、
自分の
気持ちの中では、
ジャッジをしない、
全ての
ものに対して、
できるだけ。
たぶん、
すごく
面白い人生だと思うし、
それって、
すごくいいと思うんやけど、
もう、
おかえり。
おかえり。
難しいね、それ。
みんながみんなそうだったらね、
もうたぶん、
世の中ぐっちゃぐちゃや、みたいな、
話になるからね。
だから、
そういう人がおって、
そういう経験してる人がいて、
また、
違う人もいて、
っていうのがいいんやろうし。
それはたぶんだから、
もう本当に、
法律を犯した
人なので、
罪としては大きい。
社会的な罪としては大きいものだけど、
もっと、
小さいことで言うなら、
困ってたお年寄りに、
手を差し伸べてあげられなかった、
とかっていう、
自分に対して、
いや、なんてひどいやつなんだ、
みたいに思ってるとか。
たぶん、
その罪の意識とか、
その、
その罪って言われるものに対しても、
代償があると思うので、
いや、だめだっす。
秘密の大人の飲み会じゃないよ。
この話をしながら、
チビチビやるのもいい。
チビチビ?
こいつバカなことばっかり言ってんな。
バカな話じゃないと思う。
少なくても。
すごい難しいけど、
難しいのか。
飲み屋でしたらすごい面白いと思う。
そっか、ちょっと現実的じゃない感じがするんだな。
いや、そんなことないよ。
いろんな人がおっていいと思うし、
だけども、
それを、
許容するっていうのが、
やっぱり、
難しい人も、
受け入れる?
そう、受け入れるっていう、
どんなことでもいい方に、
考えるっていうのが、
やっぱ難しい人は、
絶対的にいるわけで、
だからそういう人を、
30:00
じゃあどうしようっていうところ。
プラスに考えれへん人って、
どっちかっていうと、
何事にも諦めてるのよね。
自分なんかダメだって。
俺なんかも別にどうでもいいとか。
そういう人って、
やっぱりいるのよ。
感じることに対して、
蓋をしていくと、
どんどん自分の感覚がなくなる。
体の感覚もそうだし、
聴覚も落ちるし、
視野も狭くなるし、
そういう風になったら、
逆に感じる練習を、
ちょっとずつしていくみたいな、
のがいいんじゃないかな。
これは私は全然専門家じゃないから、
いわゆる、
統合助賞みたいな感じに、
診断をされてる人に対して、
どうやってケアをしたらいいか、
どうやって接したらいいか、
っていうことは、
私には何とも言えないんだけど、
多分ラブちゃんは、
そういうことを言ってるんだと思うんだよね。
この前ちょうど、
俺ドライブ配信をしてた時に、
めめめさんも来てくれてて、
話をちょうどしてて、
要はドンピシャそういう人の話やってんけど、
無気力無感情なのよ。
会話の糸口すら、
こっちは見つけられへん状態やん。
問題ないです。
問題ないですって、
ずっと言おうはんねん。
何を聞いても問題ないですやねんけど、
こっちから見たら、
あなた問題だらけよっていう。
なるほどね。
問題しかないよっていう人やね。
生活のスタイルが問題だらけやから、
それを問題と感じてない相手に対して、
じゃあどういうの?
これもう一個あって、
親が、
不登校の子供がいます。
親が困ってる場合やったら、
手を差しの病がありますよね。
困って助けてって言ってる場合やったら、
手を差し伸べることはできる。
親が、学校なんて行ったんでいいねんって
言ってるパターンやと。
うちですか?もしかして。
そのパターン結構あると思うねん。
学校を重要視してない親ってやっぱりいるから、
自分も行ってなかったし、
いいよっていうパターンね。
世間一般的に見たら、
33:01
学校は行かないといけないものやないですか。
だからこっちは手を差し伸べようとするけども、
親が拒絶してしまうのよね。
その過程に入ることはできない。
子供の声を聞くことができないってことなんだ。
そうそう。
親が拒絶してしまってるから。
うちの場合は児童相談所が来たよ。
来ても、結局親が
ええねんって言ってしまうと、
これね、保護できないのよね。
なるほどね。
そうなってしまった時に、
じゃあどうすんねん。
子供を強制的に引き離すっていう
作業をする場合があるんですけども、
子供がそれを拒絶してしまうのよ。
子供ってやっぱり、
親と離れると不安定になるから、
どんな親でもやっぱり不安定にはなるから、
そんならまた戻って行ってしまう。
っていうことを繰り返してしまうのよね。
そんなら、
市役所の人たちって
どう考えるかって、
あの親あかんわって思ってしまう。
でも、あの親あかんわって、
その親をケアすることを
考えないのよね。
子供はかわいそうって言ってしまうのよ。
でも、それってそもそもの
根本的な解決にならへんやんっていう。
今思い出したのは、
とある
デパートだったかな。
人が大勢いる場所で、
子供が
騒いでいると。
その子供に対して
母親がビンタを食らわせたんだよね。
そばに見ている人は、
なんてひどい親なんだ。
って見たわけ。
そういう空気になるよね。
近くにいた
おばあちゃんが、
あんた
苦労したんやな。
子育て大変やもんな。
寝てないんやな。
つらいな。
ようやってるわ。
って言ってあげたら、
そのお母さんが
わんわん泣き出した。
そのぶたれた子供も、
お母さんのところに行って、
お母さんをぎゅって抱きしめた。
まあ、いい子に
育っとるやないか。
って言って、
おばあちゃんがね。
お前もいい子やな。
って言うやりとり。
これね、
私に聞いて、ほう、感動。
私自身も、
すごく大変だったし、
母親はちゃんとやって、
当たり前だから、
そのレールから外れると、
ダメな親っていう風に、
36:03
言われるから、
だから、
意地を張るんだよね。
そう、俺だから、
前に1回配信で言ってんねんけど、
ちゃんと聞こうっていうのを、
自分が大事にしたくて。
できてもできなくてもね、
認めてあげるっていうことが、
これ、
自分に対しても他人に対しても、
大事なんだなと思うの。
存在を認めてあげる。
行動を認めてあげる。
でも一番はね、
存在自体を認めてあげる。
受け止めてあげる。
どういう行動をしてるにしても。
だから、
例えば、そのコミュニケーションが、
うまく取れないような人であっても、
一緒にいる、
一緒に存在している、
っていうことを、
そのものが、
大事。
これ、男同士羨ましいな、
って思うところなんだけど、
一人の男子が、
すごい辛くて、
教室から飛び出しました。
殴り合いの喧嘩をしまして、
ボコボコにやられました。
処刑帰って、
河原のところに、
まどろみに
行ってますと。
さあ、
仲のいい
友達が、男の子が、
その側に来て、
一緒にまどろむ。
これさ、
女子だったら、
いやー、何々ちゃん、
大変かわいそう、
みたいなことを言っちゃうじゃん。
だけどさ、
たぶん、一緒にいるっていうことの、
安心感みたいなのが、
たぶんそこには、
二人でまどろんでいる、その世界には、
たぶんあると思うんだよね。
これ、うらやましい、
男同士のコミュニケーションだなって。
そういうときは、言葉とかいらないね。
そうそうそうそう。
なんか、いろいろ声をかけても、
嘘くさいしさ。
たぶん、
コミュニケーションが難しい状態の人っていうのは、
そのまどろんでいる男子、
みたいなもんじゃないかな。
いろんなものが整理できずに、
自分の中で葛藤している。
でも、そこってすごく孤独だし、
つらい状況。
だけど、そこに寄り添ってくれる人がいて、
自分の存在を認めてくれてるんだな。
39:02
何を言うでもなく、
そのそばにいるっていうことが、
その人の安心感になると、
ちょっと、
気持ちが変わるんじゃない?
そうね。
だって、そういう場合さ、
女性の場合は、
抱き合ったりするじゃん。
そう、あんまりいろいろ言わないほうが、
たぶんね。
だから、それへんは、
男らしいなって思うよ。
きっとそうやって、
自分の体を触れさせることで、
安心させてあげてるんだなって思うしさ。
でも、男同士ってあんまりやらないもんね。
そこはね。
抱き合ったりとか。
そこはいろいろだけどね。
ビジュアル的に決まってるとかあるかも。
なんだそれ。
やっぱりビジュアル的に、
女の子のそれはまだ見れるやん。
そうそう。
そうかなー。
いいなーって思うよ。
それはお互い様だと思うけどね。
あ、そっか。
でも結構やっぱり、
今の例えだけをとって言うと、
たぶん、
友達同士はそれでいけると思う。
これを仕事に置き換えると、
難しい。
仕事の同僚とかになると、
なかなか難しい。
ちょっと違うかなと思うし、
特にね、
今のラブちゃんみたいな
関係の状態やと、
ただ、
まどろんでると、
お前何しに来てみたいになるし。
これを置き換えると、
確かに存在を認めてあげるっていう行動を
取るようにはしてんね、今。
例えばどんな感じで?
基本だから、
まず何を見つけるかって、
過去のお話をすることが
多いかな、ラブちゃんは。
その人の、
昔何してたん?っていう話をする。
でないと、
今は諦めてはるから
もうすでに。
これから先を諦めてはる人に、
今の話をしても何の
話にもならんのよね。
だから、昔何してはったん?
とか言うて聞いて、
昔俺はこういう工事をして、
こういう仕事をしてたんや、
みたいな話から、
どっかに、
その人の楽しかったときの
糸口がないかなっていうのを探すようにしてる。
その楽しかった糸口、
例えば一人の人やったら、
釣りが好きやった。
で、釣りの道具を
作ってたっていう人がおった。
今は生活保護やし、
釣りの道具の部材も買えへんし、
42:01
まあしてないねっていう話やってんけど、
え、釣りってでも
道具も持ってはるから、
今現時点。
今でもできんちゃうみたいな話から、
その釣りの話を広げていって、
今楽しい話に
持っていこうというのを
してみたりとか、
なんかこう一個、
糸口を、
もう糸口がないのよ、ほんまに。
今人生を諦めてはるから。
この先俺なんて、
死ぬだけやんみたいな。
人たちばっかりやから、
もうね、
どうやって見つけるかって、
もう過去しかないっていう。
だから過去を引っ張ってくる
作業をしてるね、今ずっと。
もう過去に反応せへんかったら、
次なんやって、もうないのよ。
ご飯おいしいとか、そんな話になってまう。
まあその辺はね、たぶんね。
あれ?
消えた。
大事なところがね、たぶんね、今。
消えた。
飛んじゃったね。
たぶんね、
いや、プロの仕事じゃない?
それってさ。
俺もカウンセラーの仕事だと思う。
そうっすよ。
だからね、なんかハマった人にはね、
ナブちゃんが
カウンセラーになれるよって何回も言われてる。
だからカウンセラーが必要だよね。
カウンセラーの仕事だな。
今日は、
過去を掘り下げていくときに、
もしかしたら、
ある部分に触れることになる可能性があるわけじゃん。
だから、それ変なところに触れてもたら、
マジで攻撃性出てきたこともあったし、
やっべえと思いながら、そこはね、上手いこと和術でかわすけど。
攻撃性が出てきたっていうのは、それは話せる?
えーとね、
そこまでグッと出てきたわけじゃなかったんやけども、
えーとね、その人はもともと、
昔ちょっと悪いところに所属してた人やったけど、
バーって話してて、
でももう言うたら60も70もいってて、
もうええねんみたいな人やったけど、
その人と話してるときに、
70ってまだ若いやん、今で言うと。
そうだね、まだまだ。
でも、実は70歳の人からすると、
70ってもういいわの歳なんよ。
何でかって言うと、70の人が若いときは、
60がもう定年で、
45:03
65から70手前で死ぬっていう感じの人ら、
平均寿命の人らの年代の話やから、
今70の人はもう生きた。
俺はいいって思ってる人らやん。
なるほどね。
そういう人らの昔を掘り下げるわけよ。
そこで出てきたんが、
いろんな話がバーって出てくんねんけども、
昔、そういう道具を使って、
人を云々、観音の話が出てきたときに、
あからさまに空気が変わったんよ。
なるほど。
ヤバッと思って、
これ俺ほんまに殺されるっていうイメージが、
鮮明に出てきてしまって、
そこはもう上手いこと和術でくるみ隠して、
持っていったけど、無事な方に。
でもほんまにね、だから、
昨日の阿部さんの件、
あれは本気で俺らケースワーカーは、
明日は我が身って思って、
もうめっちゃ沈黙したもん、全員。
これほんま怖いって。
東郷出張ショーって出たじゃないですか、初めのときに。
あれ出た瞬間にみんな黙ったもん。
ヤバいなっていう。
だから掘り下げる作業をするから、絶対に。
そうだね、それをせざるを得ない。
その人のフォローをほんまにしようと思ったら、
掘り下げんとできひんので。
だから、がねちゃんとかめめめさんが言ってるように、
プラスの人にそれをするのだったら簡単やでね。
でもマイナスに陥ってる人、
うつの人とか、東郷出張ショーの人とか、
そういう人に、あんにそれをしてしまうと、
わからへん人がしたらもっとえらいことになる。
そうだね。
そもそもさ、私はちょっとカウンセリング的な要素があるので、
診断まではされてないけど、
ちょっとうつに寄ってるぐらいの人までは話ができるんだけど、
めめめとかもね、コーチングの人っていうのは、
一応ゼロからプラスに向かうっていうところなんだよね。
カウンセリングとか精神的な疾患を扱う人っていうのは、
マイナスのものをゼロにするっていう仕事じゃない?
これ、やっぱね、マイナスの状態の人の心の部分を扱うってなると、
やっぱプロの仕事なんですよ。
48:02
そうですよね。
知識のない人がやっていいもんじゃないのよ、本来。
ただそこの判断っていうのが、
ただ、ラブちゃんは仕事で関わらなきゃいけないってなると、
やっぱそこの勉強って相当必要になるよなって思う。
なるなるなる。
あの、分離の状態なんだよね。
感じなくなるっていうところとか、難しいし、
たぶんものすごく触れられたくない部分っていうのは、
人それぞれ全然違うところにあると思うから。
ぶっちゃけね、触れんでもいい部分でもあんねん、ほんまは。
ケースワーカーって、そこ触れんと仕事をしようと思ったらできるんよ。
例えば?
もう諦めてんねんやったら、そのまま保護費だけ払い続けてればいいんやから。
別に楽しくないって言ってようが何しようが、
じゃあ別にそのまま病院さえちゃんと行っといてね、
このお金でちゃんと生活してね、
それができてんねんやったら損でいいですよで、
いいね。
でもラブちゃんは、何か役に立ちたいって思っちゃう?
役に立ちたいというか、このまま寂しいと思ってへんかも分かれへんけど、
諦めてるままでいいの?って思ってしまう。
おっちゃん損でええの?って思ってしまうから、
言って拒絶されたこともあるしね、
いや俺は人を信じてないねんって言われたこともあったしね。
でもさ、そういう状態の人に改善を望んで接するって、
押しつけになってしまうこともあると思うねん。
それも分かってて、
それでやっぱりしんどい思いはしてほしくないからと思って、
まず友達になろうってそういう人は思って。
友達になってしまえばまたちょっと変わってくるねん、話が。
だから友達も言い張れへんねん、そういう人だって。
話せる人がいいひん。
51:01
よくよく話し聞いてみたら、一人すごくはまってんけども、
よくよく話し聞いたら、話せる人が欲しかってんっていう話。
じゃあ俺でいいやんって。
歳はちょっと離れてるかも分からんけど、
俺やったら何でも話聞くでって。
誰にも言わへんしっていう話になるわけよ。
その内容についてはここであんまり、
もともとラジオとかでも言ったことはないねんけど、
内容はあんまり言わへんようにしてんねんけど、
でもそういう人もいて、
でもそういう人がいる、
同じようなケースの人が多いわけよ。
やっぱ持ってるケースって。
だからちょっとずつでも話、
言ったときだけでも笑顔になってほしいっていうのを
心がけてやろうと思うと、
やっぱちょっと掘り下げて話聞かなあかんくなるよね。
会話の糸口をつかむためにね。
ラブちゃんはそれがしたいんだろうね。
できれば。
ほんまに望んでない拒絶するって言うんやったらせえへんけど。
でも話したい人って結構多いよね。
ヤクルトのときにさ、
みんな1時ぐらいには帰ってお弁当食べてんのよ。
8時ぐらいから出勤して、
3、4時間やればいいほうが。
だけど私さ、2時とか3時とかになっちゃうんだよ。
みんなが帰る頃になるのね。
それはなぜかっていうと、
上がってき、お茶飲んでき、とかさ、
ケーキ焼いてるから後で寄ってね、がさ、
そこでさ、30分1時間になるわけよ。
そうね。
で、じゃあ普段はっていうと、
あんまり別に人とコミュニケーション取ってる人じゃないんだよね。
そうなの。
だから、まったく利害関係がないところでの、
いわゆる制服を着てるヤクルトさんはすごくいい人っていう、
イメージがね。
イメージがついてるので、
なので、今どうかわかんないけど、
だからさ、やっぱり、
こっちもさ、楽しいわけよ。夜のね。
子供がいっぱいいるから、じゃあお土産、ケーキ焼いたから、
バナナ安かったから、みたいな。
顎いっぱいにさ、ボックスいっぱいになるぐらいバナナをもらった時があって、
54:01
これどうしよう、バナナも一応ジャムにするかとか、
冷凍しておくかとか、もう入りきれないわ、みたいな状態になって、
それこそ家に帰ってさ、ホットケーキミックスにバナナをぶち込んで、
ケーキ焼いて、とかやってたんだけど、
そのぐらいなんかたくさんもらって、
でもね、嬉しそうにしてるんだよね。
そうやね。その顔見るとな、って思うやん。
さっきのさあかねちゃんのお母さんの、子供とお母さんの話でもあったけどさ、
俺と同い年のお母さん、いんのよ。俺の担当で。
その人も、要は子供育てることに目いっぱいなんよね。
もうずっと子供のことばっかり考えてんのよ。
俺が行って話してたら、もう半分涙流しながら話してたの。
こんなに長いこと、子供以外と喋ったのは久しぶりやってて。
帰れへん、俺。
2時間喋ったわ、そこで。
人がいいからさ。
でもさ、同い年やっていうのもあったし、子供の年も近いっていうのもあったし、
やっぱり重ねるやん、いろいろ。
そんなら、やっぱりいろんな話して。
でもさ、それって、俺は言わへんかったけど、
このまま子供中心の生活を続けて、
あなたは子供が大きくなった時にどうするの?って思ってしまうのよ。
俺も子供中心の生活やった人間やねんな、もともと。
この三日の原に来るまでは。
ずっと子供の趣味がラブちゃんの趣味って言い続けてて、
だから子供がやることを成すことを全部一緒にやるっていうことをしててんけども、
三日の原に来て、それやったらあかんねんやっていうのが分かって、
親が楽しんでるから子供が楽しいっていう風に持っていくのが、
子供にとっても親にとってもベストな状態になれるよねっていうのに気づいたよね。
そうよ、子供はね、親を喜ばせるために生まれてきてくれたのよ。
悩ますためだけのものじゃないのよ。
ただね、私もほら、相談所が来たって言ったじゃない。
57:06
子供たちが、一番下がまだ保育園、下二人が保育園だったかな。
保育園に小学校、小学校に上がってたかな、みんな。
上がったか上がってないかぐらいの時。
子供食堂に、たぶんお友達から聞いたのか、言ってた時があったりとか、
要は、公共の人たちが私に連絡を取ってくるわけよ。
別に虐待してるとかじゃない、ネグレットとかでは。
でも、育児放棄と言われたらそういう状況だったかもしれないけど、
学校とかもね、電話かけてきて、生存確認しなければいけないみたいなことを言うわけよ。
そうなった時に、向こうはそれを仕事としてやってるからしょうがない。
こっちが応答しないと、やっぱり確認取れてないってなるから、
またその次の行動を取らなきゃいけないことになるわけだよね。
そうなった時に、じゃあ私自身はどう感じていたかっていうと、
親としての罰をつけられたみたいな意識になってたわけよ。
要は、子供たくさんいて大変ですってなった時に、
じゃあ、訪問看護じゃないけど、育児版みたいな感じで、
サポートする人を呼んだらいいんじゃないですかって言われたんだよね。
実際に呼ぼうとして連絡を取ったこともあるのよ。
だけど、5人いますってなった時に、
いや、1人じゃ無理ですねってなったんだよね。
そうすると、1回呼ぶと2、3000円かかることになるわけよ。
その費用はどうなるの?ってなったら現実的に難しいわけよ。
要は、ベビーシッターみたいな感じの雇う感じになっちゃうねんね。
1:00:03
そうそう。
それ、現実的に難しいなってなるね。
生活保護も対応できないですとなったわけよ。
車も処分できないし。
私としては色々と手を尽くしたつもりなんだけど、
どれにも該当しないし難しいぞってなった結果、
子どもたちが学校にみんな上がって、あれこれしてる中で、
ずっと葛藤してたよね。
私、児童相談所の人だったと思うんだけど、
もしも私が親として不適切なのであれば、子どもを連れてってくださいって言ったの。
もう本当に心の叫びだよ。
私は精一杯やってるんですと。
だけど、どうにもならんのですと。
いやいやいやいや、みたいなことを言うわけよ。
じゃあどうすりゃいいの?って。
そのやりとり結構あったよ。
警察が来たりとかね。
あまりにも喧嘩が激しくて呼ばれるわけよ。
本当危ないんだよ。
3階なのに窓のところに出るわけよ。
兄弟喧嘩が激しくて、お兄ちゃんたちから逃げるために。
窓のお花置くくらいのスペースあったじゃん。
柵がしてあって。
ああいうところに逃げてるわけよ。
旗から見たら飛び降りようとしてるのかな?みたいなことになるから通報するじゃん。
危ない。
あれは危ないよね。
電話かかってくるわけよ。夜の仕事中にね。
で、これはしょうがない。すみません。
キャンセルしてくださいって言って帰るんだけど。
っていう感じのことがあったりするとさ、もう私どうしたらいいんだろう?みたいな。
そやね。
それはね、あるよね。
やっぱね、シングルの人で悩んでるのって、やっぱり子供をほっとけへんっていうところで悩んでる人が多いよね。
1:03:10
仕事を頑張ってやってんのに、言い方悪いけど子供のせいで帰らなあかん。
その分やっぱ稼ぎは減るじゃないですか、どうしたって。
どうしたらいいのってなるんよね。
で、言うたら会社側も、これね、ほんまわかんねえやろうけど子供が熱出したって言って帰る若い子よ。
その容姿だけで判断すんねんな。
いやこいつまた言うとるわみたいな。
なんだ、その若い子は申し訳ないって思って帰ってんねんけども、だんだん肩身が狭くなってくるわな。
そうそうそうそう。だから私は最初から社員にはならなかった。
みんなに言われた、なんで社員にならないんだと。
だけど、要は私はずっと結婚、結婚前には一応仕事してたけど、
結婚して子供を産んで、何回も就職しようとしたけど、
要は妊娠・出産のたびに仕事を打ち切るわけよ。
そうなった時に、シングルになりました就職したいって言っても空白の期間が長すぎて、
1、2年でもたぶん厳しいと思うんだけど、私の場合は10年くらいの空白の期間があったから、
だから就職をしたら、たぶん15万いかない。
で、一応社会保障があるじゃんみたいなことを言うわけよ。
だけど、15万で子供5人をどうやって育てていくんだろう。
無理やね。
なるじゃん。
かつ、子供がまだ小さければ連絡が来て、帰らなきゃいけません、
今日出勤できませんみたいなことが、おそらくどんな理解がある会社であっても、
言いづらくなることは目に見えてるじゃん。
私、野党側も考えると思うんだよね。
だって私実際にさ、よくできたなって思われるかもしれないけど、
一応役者としての立場もあったので、
映像の仕事をちょうど年齢的にはあってるから振りたいんだけど、
これ確実にいけるか?穴開けないでいけるか?って言われたときに、
すいませんってなるじゃん。
100%OKとは言えないんだよね。
だから、やっぱりあなたには仕事を振れないってなるんだよね。
1:06:03
結局ね。
臨時の対応ができるかって言われたら、絶対にできるって言えへんから。
結局そうなって肩身が狭くなって、やめてを繰り返してる子もおるし、
だから、社会が悪いって言うわけじゃないんやろうけども。
ちなみにね、ガネシャンのとこで言うたら、
たぶん生活保護で30万ぐらい出るわ。
だからそれわかってたんだよ。
これなんだ、働かないほうがいいじゃんって思ったんだよ。
だけどたまたまよ、元旦那さんが、
遺車料代わりに車をローンで組んで買うって言ったんですよ。
それがガネシャンの名義だったよね。
旦那の名義にはできないから、私の名義になってると、
組み始めたばっかりの車をどうにもできないわけよ。
処分することもできない。
お払い始めて。
要は生活保護の対象にはなりません。
その説明の仕方でも間違ってんのよね。
申請はできんのよ。
申請の自由はあって、申請したものが通るかどうかは別として、
申請はできんね。
しかも車の保有って、実は後の話やねん。
決定が下りてから後の話やねん。
だから生活保護の担当、相談の担当、間違ってんねん。
もし人が変わってればガネシャンは保護を受けれてるねん、実は。
そしたらまた人生変わったろうね。
逆に良かったんかも分かれへんけど。
私的には良かったかなって思うけど。
でも今大問題になってんねん、それ。
保護を相談する人によって、申請すらできへんって言ってしまうある人がおんのよ。
都内は車の収容はほぼ無理だよねって。
バヤさんこんばんは。
そうなんだよね。
もうさ、笑っちゃったよ。
1車両の代わりどころか、は?みたいな。
逆に欲しかったってことやねん。
だけど私的には、それでね、いろいろと人生が、
良い経験とは言えないかもしれないけどね、一般的な話で言うと。
だけど、子供に夢を追ってる姿を見せたい、みたいなさ、感じて、
役者も始めて、夜のお仕事も始めて、
1:09:02
かつ、資格、何か手に職をつけたいって言うので、
リンパケアセラピストの資格を取り、
サロンに修行に行き、みたいなことを。
たぶんねこれ、その30万を受け取ってたら、
どうにかこうにかやりくりをするっていう方に行ったと思う。
そう、そうよね。
だからガネシャンはある意味、そこで、
いい人に会ったんかもわからない。
ある意味ね。
ある意味ね、ある意味よ。
言い方を変えると。
でもそれがマイナスに走った人たちは、新聞社に言いに行く反応。
拒否すれば受けられるのに、いろいろ方法はあったんだろうけど、
私はなんか知らないけどね、ほっとしたんだよね。
あー、そうやね。言ってたね、前ね。
なんかほっとしたんだよね。
保護を受けることが100%いいことでは俺もないと思う。
ただ、保護を申請するのをためらう人っていうのは、
ある意味、
多分私もその気持ちだったからほっとしたんだと思うんだけど、
それに値しないっていうか、
社会的弱者であることを認めるというか、
そういう感覚だったのかもしれないよね。
そこはね、俺もちょくちょく聞き張った人に言うねんけど、
だって生活保護でしょって言わへんねん。
でも生活保護って、
すごい素晴らしいシステムなんよ、本来は。
どうしても働けへん人、病気の人であったりとか、
働いても子供がいっぱいいて育てるのにどうしても無理やってる人に対しては、
素晴らしいシステムなんよ。
日本の生活保護自給率っていうのを、
必要な人と見られる人が10としたら、
2割っていう人と4割っていう人がいたんだけど、
どっちが正しいのか私にはわかんないけど、
選挙でいろいろ生活保護の話とかにもなってたから。
たぶん、必要な人の計算の仕方ちゃうかなと思う。
一応先進国の中では最低の自給率だって言ってたんだよね。
でもたぶんアメリカとかのほうが低いと思うで。
1:12:02
その計算の仕方ってこと?
だってスラムとか考えてへんやん、あそこ。
だってスラム街の人とかは住民票のことを考えてへんから。
はっきり言って日本が少ないんじゃなくて、
日本はほんまは多いね。
2割の話は不正自給?
不正自給も含めな。
不正自給って2割もあるの?
ありますよ。
ありますよっていうか、考え方やと思う。
不正自給もこれ考え方やね。
正しい数字を出してよみたいな。
何をもって不正自給って言うかっていう。
これ難しいね。周りから見たら不正自給に見える人もおんね。
でも中身をちゃんと調べたら、違いますよってちゃんと言える人もいるし、
限りなく黒に近いグレーの人もおるし、
だから制度ってやっぱり法律に則ってやるやんか。
だからその法律って抜け穴がないのかって言ったら、
あるわけじゃないやんか。
正しい数字なんてない。はいすいません。
それは承知の上で言ったんですけど。
法律って抜け穴があるんだよね。
そう、どうしても出ちゃうんだ。
出るね。
だからそれを俺らがうまいこと調べて、
こうやからこうしたらあかんねんねっていうのを言ってあげる作業性のあかんねんな。
だからそれを怠ったワーカーの受給者さんは不正自給になっちゃう。
でもそれってちゃんと説明ができてない。
俺の担当の人で一人おってんけど、
この人理解力が不足してるって思ったんよ。
しっかりもう一回説明してあげて。
これって報告せなあかんと思ってるっていうことを一個一個聞いてあげたら、
それってせなあかんかってんやって言い出されてん。
だから説明聞いてサインしてんねんけど、
ちゃんと聞いてないねん。
要は。
だから不正受給になっちゃってたっていう人もおったんよ。
あ、もう帰ってきた?
おるもん。
あ、でももう15分や。
そうか。
だから意外と不正受給って、事務所側が招いてることもあるよっていう。
1:15:02
ちゃんと説明ができてる。
言ってるように、ちゃんと話聞こうっていう話。
違うね。
被保護者の話をちゃんと聞いてあげれば、ないトラブルもあったんよっていう話。
なんか相変わらず難しい話になっちゃったね。
ほんまやね。
最近ちょっといろいろ考えすぎてるかもしれないな。
考えるな、感じろなのに。
だぶちゃんもずっと考えてるって言ってるね、最近。
ちょっとめめみたいな感じになったほうがいいのかな。
いや、でもめめも最近なんか難しい顔してるよね。
してないよ、別に。難しいことは考えてないよ。
まあ、ねえ。
のほほんと生きてたほうがいいよね。
みんなそうやったらええねんけどね。
のほほんとしてるのが一番幸せだと思ってるからね。
それが一番。
ぼーっと何も考えない状態っていうのは結構波動的には高いらしいよ。
無の状態ね。
無の状態ね、らしいよ。
波動が高い状態を結構何年か続けてるんだね。
そういうことかもしれないね。
そんなわけでですね、旦那さんが帰ってきたので。
ご飯の匂いを仕事だそう。
締める言葉が見つからないので終わりにします。
というわけで、今日もみなさんご参加いただきましてありがとうございました。
ジジロッソさんいたんだ。ありがとうございます。
ではでは、みなさん今日もいい夢見れるといいね。
はい、ありがとうございました。
スピーフに言ってみてよ。
なんだ?
スピーフに言ってみてよ。
いい夢見てね。
そうそう。
おやすみなさーん。
おやすみなさい。
またねー。
ちゃんとね。
ありがとう。
ばいばーい。
