性ラジオ、この番組は、私MAIKOがゲストの方と性について様々なテーマで、 オープンによりフランクに語り合う番組です。
今回も引き続き、課長と係長のノミュニケーションから、 ゲスト係長に来ていただいた回の後半ですね、part2をお送りします。
それではお聞きください。
性ラジオ
え、どうででーすって普通に言ってんの?
あーどうなんだろう、恥ずかしさは感じてないような感じはしますけど、割と普通に言ったりしますね。
なんか私たちの年代って、世代って、なんか18、19、遅いで18、19とか言っちゃったりなんかするけど、そこって全然さっき調べたら遅くなくて、
でも今さ、30歳近い前後の子が経験してないって普通に、僕童貞でーすって言える世の中になってきたのかな?
意外と、なんでしょうね、あんまり気恥かしさを感じてる感覚ではないですね、聞いてる感じだと。
僕らもまあ、あ、そうなんだっていう、珍しいねみたいなぐらいの感じなんで。
あーそうなんだ、珍しいね。
いいじゃんみたいな感じでやってますからね、だけどそうですね。
なんか同級生でもいたんだけどさ、もう結婚したいと思う相手としかしたくないみたいな。
あーなるほど。
人とかもやっぱり中にはいて、もうこの人だけみたいな。
うん、なるほど、いやなんか純粋でなんか綺麗な感じがしますけど。
そうだよね、それって男性とかでもいた?別にいなかった?そういう人は。
いや、いなかったんじゃないかな、いないと思いますね。
そうなんだ、そうやって言ってる人はもうあんまりほぼいないね。
かなりそうですね、レアな、僕は出会ったことないかもしれないですね。
あーほんと、やっぱり男女での違いはすごいあるよね、そこらへん。
あるんじゃないかな。
処女についてもお話ししていきたいなというところなんだけどさ、
女性も女性ってさ、初めてのときってやっぱりすごく緊張するのね。
うんうん。
やっぱり初めての経験をするときってさ、やっぱ男女関わらず誰でも緊張はするじゃん。
うん、確かに。
で、まずさ、裸になること自体が緊張みたいなさ。
うん、それはありますよね。
ね。
うんうん、あると思います。
だって家族以外に裸を見せる機会なんてまずないわけじゃん。
機会がないですね、確かに。
機会ないよね。
ないです。
でもこの人なら大丈夫じゃないけど、この人と自分の中でさ、やっぱり好きな相手とセックスってなったときに
脱がないわけにはいかないから脱ぐところからまず緊張じゃないけど。
そうですね、言われてみれば確かに。
まず脱ぐところから緊張だし、なんかもう最初から最後まで緊張してたような気がする。
なんかわくわくドキドキだけど、怖さみたいなのもあって。
怖さもやっぱりあるんですよね、きっと。
わくわくドキドキだけじゃない感じ?
うんうんうん、確かに確かに。
脱がないといけないから恥ずかしさもすごいマックスであるしみたいな、いろんな感情がなんかもう。
あー確かにそうですね、なんか思い出してきましたね。
やっぱ怖がってるからさ、すごいなんか緊張して力が入っちゃうから、
なんか入れれないみたいな感じだったの、私の初めてのときは。
あーなるほど。
力抜いてみたいな。
うんうんうん。
ちょっと楽にしないとってことでしたね。
そうそうそう、でもなんか怖い、怖い、痛い、怖い、怖いみたいな感じになってた。
はい、体は怖ばっちゃいますもんね、そうなると余計ね。
やっぱそうなるとうまくいかないよなと思う。
今を考えるとね、思うんだけど、最初ってやっぱり気持ちいいとかじゃなくて、
やっぱりなんかもう初めてのことで、何が何だか分かんない間に終わっちゃってたみたいな。
はいはいはい。
感じたの、私はね、課長はその初めて成功したときにさ、セックスできたときに、
気持ちよさの方が勝ってた?
だけど気持ちよさはやっぱりありましたね、あったし、
僕の場合さっき言ったように、周りと比較して自分も早く経験したいっていう思いがあったので、
割と達成感に浸れるのかなと思ったんですよ。
うんうんうん。
そしたら意外とそんなことなくて、いやキレイ事じゃないんですよ本当に。
お互いを知るってこういうことなのかも、みたいのは思ったりしましたね。
うんうんうん。
ちょっと感動したのは覚えてます。
あーすごい。
こんなこと話したことないですね。
いや別に話さないよね。
いやそうですね。
いやでもなんかすごい、それ今の話がすごいきっと課長の正直な感想というか気持ちなんだと思うんだよね。
はい。
だって経験する前はさ、きっと大人の階段登れたやったぜみたいなさ、
そうですね。
気持ちになるだろうと思っていたけども、そこまでなかったっていうのも正直な気持ちだし、
なんか初めて好きな相手とセックスできて、
なんかこう愛しあえたじゃないけど、お互い知れたみたいなその裸になってセックスできた、つながれたみたいな、
きっとそこに幸福感もすごくあったと思うから、
ただただ達成感のみじゃなかったっていうところが素直な感想だと思うの。
うんうんうん。
そうですね、そうかもしれない。はい。
ねー。
ですねー。
だから割となんていうのも、あ、こういうものなんだっていう感動の方が大きかったかもしれないです。
ねー、すごい素敵な話じゃん。
そうですね、僕意外といい話してますね。
うん、いい話してる。
あ、そうですか。
めっちゃいい話してる。
いやー、そうですね。
まあそういう感じがしましたね。
こうイメージと違い、違ったっていうのが一番大きかった感じしますね。
うん。
そうなんだねー。
実は心理テストで、コーヒーの後味ってどういうイメージですかっていう心理テストがあって、
で、何気なく僕後味が悪いって答えたんですけど、
僕あんまりコーヒーそんなに好きなタイプじゃなかったので、
そういう風に答えたんですけど、
なんかその心理テストは、セックスをし終わった後にどう感じるかっていう心理テストだったんですよ、それは。
で、僕その時後味が悪いっていう風に答えたので、
そういうもんなのかもって過ごしてきたんですけど、
初めての時はそんな感じじゃなかったので、
意外となんか心理テストと違うなーっていう感覚もありました。
そうねー。
どうでもいい話ですけどね。
面白いなあ、それも。
特に女性は、初めての時から気持ちいいっていう感覚がきっとない。
怖いとか、緊張とか、そういう後も、
気持ちいいとかいう気持ちになれないというか、感じないというか、怖さの方が痛いとか。
そうなんだ、そうなんですね。
女性の初体験の感想は、別に気持ちいいとかなんて怖さと痛さみたいなの方が勝ってた。
え、ちょっと逆に深掘りしてもいいですか?
もちろんもちろんもちろん。
怖いっていうのは何が怖いかったりするんですか?
よく聞くんですけど、怖いとかは何が怖かったりするんですか?
めっちゃリアルな話をすると、入ったことないものを入れるわけじゃん。
そっかそっかそっか、そりゃそうですよね。
そう。
そっかそっか、それがまず単純に怖いんだ。
体の中に入ってくるのが、もう痛いだろうなんていう、固定概念というか。
そりゃそうですよね。
体の中に入った。
そりゃそうですよね。
あ、そっか。
なんか単純に気持ちよくてセックスをするとかいうのがなかったから。
うん、確かに。そりゃそうですよね。
じゃあ何でセックスするんだってなるけど、
好きな人と、スキンシップしてキスしてっていう流れの中でセックスってなるのはもちろん分かってたんだけど、
でもセックスが気持ちいいものなのかなみたいな漠然としたものがあって。
そっか。
経験してないからさ。
でもやっぱり最初は、でも中に入ってくるんだよねみたいな。
怖い、痛い、どんな感じみたいな恐怖でしかなかった。
そりゃそうですよね。
よく考えたら、なんか単純なんですけど、
あんまり、僕だけかもしれないけど、男の人あんまりそういうふうに思わないかもしれないですね。
思ってないよね、きっと。
思ってないですね。
だから怖いっていう感覚が僕は今、まゆこさんから聞くまで分かんなかったし、
意外と世の中の男性、そういうふうに思ってない、怖いっていうのが何が怖いのか分かんないっていう人多いんじゃないかな。
そうだと思う。
だから、なんか怖がって、例えばセックスに興味あるけど、緊張して怖くて、なかなか一歩間を踏み出せない人もいると思うの。
女性ってね。
そっかそっか、はい、怖いからね。
だからそこのメンタルケア的なことをちゃんとしてないとセックスできないよって男性に言いたい。
あー、だけど、それは多分その通りだと思う。
なんだろう、安心感とかがないときっと初めてのセックスってできないと思う、怖くて。
そっか、結構頑張ってくれてるんですよね、きっと。
めちゃくちゃ大きな一歩を踏み出してる。
ですよね。
いや、男性もだと思うよ。男性女性関係ないのかもしれないけど、男性って怖いとか痛いとかっていう気持ちよりも緊張とかワクワクドキドキの方が大きいのかなって思うから、
女性は怖いんだろうな、痛いのかな、どうなんだろうみたいな感じの感情も入ってくるから、
ただの好奇心とかワクワクドキドキだけじゃない。
いや、なんか比較はできないけど、やっぱり男性の方がちょっと自分本位な感じはしますね。ごめんなさいっていう感じですけど。
だから、より気持ちの部分ですごく満たされてないと、この人とセックスをしたいって思えない人が多いんじゃないかなって思う。
いや、そうか、そういうことですよね。確かにな。今なんか、なんだろう、ちゃんと考えればわかることがあったのかもしれないけど、なんか確かになっていうことがすごいありました。
あった?
そりゃそうだなっていう感じしますね。
経験者でも経験者じゃなくても、よりやっぱり気持ちの部分で繋がってないと、絶対そんな気持ちにもなれないし、
確かにな。
安心感とかは与えてもらわないと、そんな気持ちにもなれない気がする、女性は。
いや、そうですね、なんか僕、男性代表としてそういうふうに思います。
ちゃんと相手のことを思って、初体験を大事にしてあげてねってすごい思います。
そこで大事にされてたら、例えば初回、初めてがうまくいかなかったとしても、この人だったら大丈夫って、
満たしてくれ、気持ちの部分で満たしてくれさえすれば、またこの人と、じゃあもう一回セックスしたいなってきっと思えると思うの。
いや、そうですね。
でも、そこが満たされてなかったら、まだ怖さしか残ってないから、
一回チャレンジしようって思えなかったりとかするのかなって思う。
うわー、なんか昔の自分に聞かせたい感じしますね。
そっか、だけどそうですよね。
メンタルの部分では、寄り添っててほしいなって思うね。
初めての人は緊張がすごくあるから、緊張と恐怖みたいな。
いやー、なんか最初に冒頭に言ってた自分が恥ずかしいよね。
自慢したいって言ってた。
自慢したいとかね。なんて浅はかなんだっていう。
もっと気持ちを汲み取って大切にしてあげろよとか。
大切にしてよ、そうだよ。
そういうことですよね。
そうだよ、ほんとに。
いやいやいや、だけど、なんだろうな、わかんないんですよね、たぶんその時は。
わかんないよ、ほんとに。わかんないと思う。
で、この年齢になって、セックスの大事さというか、愛情表現のひとつ。
既婚だからさ、その夫婦間での愛情表現としてセックスをしているんだけど、
過去の回でセックスレスのテーマで取り扱った回とかもあって、
お互いのセックスに対する考えが大幅に違いすぎると、
夫婦関係もうまく続けられなくなっちゃう可能性があるっていう話もしていて、
人間関係とかその夫婦関係がうまくいかなくなる可能性もある。
うん、確かに。
セックスという行為、愛情表現のひとつとしてのセックス、スキンシップのひとつである行為って、
やっぱ人それぞれそんなに重きを置いてない人ももちろん中にはいるんだけど、
でもそれを大事としている人も多くて、
だからそれでセックスレスが離婚の原因になる夫婦もいるので、
考えたらただただ気持ちいいだけでお互いしているセックスだけじゃないのかなとは思うしね。
確かにそうですね。
すごいなんか意外と深い話で考えさせられるなっていうのが、
僕なんかドキドキしてたんですけど、かぼられたらどうしようみたいな、
それも自分よがり的だなと思って非常に反省しているんですけど。
だからなんで緊張してるんだろうって思ったけど、
いろんなお話できるかなって思ってからさ。
はいはい。
結局いまだに自分よがりだなっていうふうに感じてますけど。
いやーでもまあね、それぞれのやっぱりセックスに対する考えもさ、
違うからさ、何でも言えないんだけど、
まあでもそこは恋人関係とか夫婦関係で、
許容できる範囲で寄り添えたら、
より関係がうまくいくんじゃないかなとは思うけど、
やっぱりその部分って話さないといけないことなんだけど、お互いの気持ちとかを。
でもなんかこう避けちゃってるよね。
タブーししますよね。
なんか踏み込めづらいというか、ストレートに聞きにくいというか。
確かに。
夫婦関係でもやっぱそこはなんかちょっと話しにくいことだったりとかするもんね。
たとえば最近してないけどどう思ってるんだろうとかってさ、
面と向かって聞け、まあ私は聞けるけど、
聞ける夫婦と聞けない夫婦といるからさ。
確かに。だけど聞けたほうがいいなぁとは思いますよね。
やっぱりそういうことも含めて話せたほうがいいなぁと思います。
どう思ってるんだろうっていうのを自分で考えてもわかんないじゃん、相手の気持ちはさ。
確かに。
だから私は何でもいいも悪いも聞きたいタイプで。
めっちゃいいと思いますけどね。
そこでたとえば、最近そんな気分にならないんだよねとか、
いやもうなんかもしかしたらそういう気持ちにならないかもしれないとか言われても、
なんかその時の気持ちが知れるから、
それでもいい?
いい、なんかこうどう思ってるんだろうって不安に思うより、知れたほうがいい。
だけど、うん、そうですよね。
知りたいって思う。
だから逆にパートナーがそうやって思ってるんだったら聞いてほしいの。
どう思ってる?最近とか。
まいこさんこれ全然用意してくれた題材と変わってきちゃってるけど、いいですか?
だけど、まいこさんそれって勇気があるんじゃないですか?
やっぱりなんか本音を聞くのが怖かったりすることもあると思うんですね、人によっては。
だから相手が、たとえばもうそういう気分にならないんだよ、俺とか言われたらやっぱりショックじゃないですか。
何が悪いんだろうとか。
さっきのなんでこう相手はこうなんだろう、そういう気になってくれないんだろうっていうのに、
自分を責めてしまうというか、それを聞くのは怖いっていう人も多いと思う中で、
まいこさんはそれを聞きたいっていうのは、やっぱ勇気がある感じがするんですけど。
どうなんだろう、なんかその私に、たとえばそういう気になれないっていうことを言われた時に、
私にできること何かないって思っちゃうの。
そうなんだ。
その現状を、なんかこう、努力次第でどうでも変わるんだったら、何かしたいって思う。
逆も一緒、相手にそう思ってるんだったら、こうしてほしい、ああしてほしいって伝えて、
それができないって言うんだったら仕方ないって思えるタイプ。
そういうことも伝えたいなみたいな。
なるほど、じゃあ落胆しないで、やっぱり前向きに一回考えて、できることは何かって思うってことですよね。
私も3、5、1年以上セックスレスの時期があったのあって、
その時はもう育児でさ、初めての一人目の育児の時だったんだけど、
もう育児が初めてでさ、大変すぎてそんな気にもなれなかったからっていうのもあるし、
大変なのもわかっているからしたいよとかいう、そういうのもきっと遠慮して言えなかったっていうのもあるんだけど、
そういうのさえも言っていきたいねっていう話ができた後には、
まだ全然普通に話せてる。
そっかそっか、やっぱりそういうふうに、ちゃんと勇気を持って話すことが大事なんだ。
そう、夫婦でもそうだし、恋人同士でもそうだと思うんだよね。
で、ちょっと話戻るけど、その童貞、主女のどちらもそうでも、どちらかがそうでも、
きっとうまくいかな、初めての時にうまくいかなかったとしても、
そこの気持ちをできたらお互い話せたらいい。
2回目も挑戦しやすいのかなとか、
うまくいかなかったけど、したいと思ってるとか、
なんか恐怖心あるとか、どんな気持ちとか、したいっていう気持ちあるとかいうところまで話せたら、
またなんかもう一回セックスしたいなってお互いが思って、
セックスできたらうまくいくんじゃないかなって私は思うから、
やっぱり話すことってすごく大事なのかなって思うけど、
やっぱりなんかこう、それこそそういう気持ちってなかなか言いにくい部分だから、
難しい部分ではあるんだけど、伝えれたら本当にすごくベストで、より良いセックスができそう。
そっか、そうですね。
やっぱり怖がってたらダメですね、話し合うことを。
私、結婚してるからさ、そんなもうすぐじゃあ別れますとかにはなんないけど、
例えば恋人同士でお互いのさ、話してみてお互いのセックスに対する感覚が合わないとすれば、
別にそれが原因で別れてもいいわけじゃん。
逆にだけどそうであったほうがいいですよね、きっとゆくゆくはね。
そうそう、それが原因で離婚ってなるよりは、
そこを重要視している人とそこまでしてない人とで今後結婚してうまくいかなくなるよりは、
そこで話せてっていう前向きなお別れがあってもいいのかなとは思う。
確かに無理するよりはね。
そういうなんか話しにくい話でも話せたらいいなと思うけどね。
初体験はなかなかそこまで話せないから、いろんなハプニングが起きたりするんですね。
起きたりするよね。
今までお友達とかで話聞いたことがあって、
初めてでうまくいかなくてそのままお別れしちゃったっていうお話聞いたことがあるので、
悲しい、ちょっと。
悲しいよね。
今言ったようにね、一歩踏み出して話せばね。
話せたらね、ただもうやりたいだけじゃないんだよっていうことを伝えれたらさ、
よりね、もっと気持ち伝え合えたらまた違った関係性になれてたかもしれないからね。
確かに。
なんか話すことって、やっぱ勇気がいることだけどめちゃくちゃ大事なことなのかなって、
何歳になっても、どんな関係でも。
うん、確かに。
すごく思う。
気持ちを知ることってすごく、伝えることって難しいけど、
難しいですね。
難しいんだけど、でも伝えなくて後悔するより伝えての方が、
私はね、私自身は知りたいから。
そうですね。
確かに。
どういう意見ですか?
話せたらハッピーだなって思うね。
いや、いいな、なんか。いいっすね。
いや、全然話ちょっとずれちゃったけど。
ごめんなさい、僕がちょっと、僕脱線癖があって。
全然、私も結構脱線しちゃうの。
あ、そうなんですか。
じゃあさ、世の中の童貞の方にアドバイス一言お願いします。
急に?
頑張ります。
僕これ、メッセージって言っても、僕みたいなもんがメッセージ送ることがあるのかなって思ってたんで。
今までの収録のまとめで。
そうですよね。
うん。
そろそろまとめないと。
いや、これ僕用意したんですよ。
あるかなと思って。
この話の後に話すのが難しいんですけど、恐縮なんですけどね。
初体験で言えば、やっぱり体験したことがないっていう期間っていうのは、本当当たり前なんですけど、体験するまでしかないじゃないですか。
だからその瞬間ってかなり貴重だと思うんで。
結構やっぱり恥ずかしがる人とか、僕もそうだったんですけど、そういう経験を踏まえて恥ずかしがるんじゃなくて、やっぱりさっき言ったように大事にしていくっていう方がいいなと思うんですよ。
だから僕みたいに早く経験しようとかじゃなくて、これを大事にしようっていう気持ちで童貞っていうのを捉えていただいて、それをプラスに受け止めていただけたらすごくいいかなと思いますので。
そういう形で、童貞の人にメッセージなんかよくわかりませんが、自分に対しても言ってるような気もしますが、自分の教訓としてですね、このメッセージを送りたいなと思いますね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
こんな感じでよろしいですか?
いや、もうバッチリです。
そうですか。
世の中の童貞の方に勇気を与えてくれました。
本当にですか?めちゃくちゃ笑ってますけど、大丈夫ですか?
いやいやいや、めっちゃよかったよ。ありがとう。
いや、すいません。なんか考えてもこれぐらいしか思いつかんかったので。
いやいやいや、いいです。大丈夫です。ありがとうございます。
ですね、はい。
私もそうだね、世の中の少女の方にアドバイス的な一言言いましょうかね。
ぜひぜひお願いします。
そうですね、今までの話のまとめとして、不安な気持ちとか恐怖心とかも事前に伝えてほしい。
どれだけ怖いのかとか、どれだけ緊張しているのかとか、そういう気持ちまでパートナーに伝えたほうがいいと思う。
いや、たしかに。
一人で抱え込むより。
でもその気持ちを知った上でパートナーがどう接してくれるのかで、その人の人間性も見れるしね。
うんうん、たしかに。
あとは、自分の体を大事にしてほしい。
例えばさっき言ったみたいに、周りが経験してるから焦ってとかは絶対やめた方がいいし。
たしかに。
セックスを経験してみて初体験が痛かったとしても、怖かったとしても、きっと大好きな人であれば、そこはその後、気持ちいいセックスがきっとできると、幸せなセックスがきっとできると思うから、
大好きな人と初めての初体験を経験してほしいなと思っております。
いやー、自分のおまとめが恥ずかしくなるぐらいメッセージだったと思います。
いやいや、本当にその通りだなと思いましたよ。