デジタルヘリテイジの概要
サイエンマニア。こんにちは、レンです。サイエンマニアは、あらゆる分野のゲストを招き、ディープでマニアの話を届けるポッドキャストです。今回のゲストは、ポッドキャスト、SteamFMのいちさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。こんばんは。こんばんは。よろしくお願いします。夜ですね。夜ですね。ひょっとしてなんか、おはようございますっていう。
の人もいるかもしれないですね。そっかそっか。私が、僕自身ポッドキャストさせていただいていて、夜に収録してるんですけれども、いつもおはようございますで始めてるんですよ。
なるほど。朝配信してるので。それで言うと、僕もいつも朝配信してるけど、おはようございますって言ったこと一回もないですね、たぶん。ほとんどないですね。今、こんにちはって言ってますね。
そうですね、いつも。
そしたら、最初にですね、簡単に自己紹介の方お願いしてもいいですか。
はい、SteamFMのいちと申します。最初に自己紹介があるというのをコロッと忘れていて、何も考えていなかったんですが、SteamFMというポッドキャストとニュースレター、文字の方のニュースレターをさせていただいています。
Steamって何かっていうと、サイエンス、テクノロジー、エンジニアリング、アート、マスマティックスで、科学、技術、工学、アート、数学をまとめた分野なんですけれども。
僕自身は大学でコンピューターサイエンスを教えてはいるんですが、アートにすごく興味があって、アーティストのためのコンピューターっていうのも作っているので。
デザイン系みたいな。
そうですね。デザインの授業もしているんですけれども。それで、アートとそれからテクノロジーというのは実は同じものなんだっていうのを伝えたくて、ポッドキャストとかニュースレターを書かせていただいているんですね。
結構Steam教育みたいな言葉とか、最近目にすることありますよね。
そうですね。もともと、わりと最近ここ10年経ってないかなと思います。もともとアメリカでSteam教育っていう言葉があって、Steamってサイエンス、テクノロジー、エンジニアリング、マスで、日本でいう理系教育みたいなもんなんですが、
高校生、大学生のSteam教育をしようよと。Steamは英語でMikiっていう意味で、国の機関を支えるものだからSteam教育大事だねって言ってたのが、徐々にSteamだけだったら技術開発とかはしていくんだけれども、何のためにその技術を作るのかとか、どこを目指すべきなのかっていうので、リベラルアーツ大事だよねというのでAを入れようということで、
主にアメリカから起こったムーブメントなんですが、Steamという考え方があって、それに相乗りさせていただいて、僕もポッドキャストさせてもらってます。
いちさんはすごい、僕もいくつかエピソード聞かせていただいてますけど、一人語りなんですけど、公式感がすごいんですよ。めちゃめちゃ上質なポッドキャストだなと思って聞いてて、結構こだわってますよね。内容もそうですしBGMとか。
なんかすごいプロが作ってるなっていう感じがすごいしたんですよ。最初聞いたとき。
実はあんまり時間かけてないんですよ。ポッドキャストの収録そのものには。編集をほぼしてなくて、頭から喋ってるんですよ。ストップ&ゴーだけでやってるんですよ。
すげえ。
なかなか執筆の時間がかかっちゃうので。
なるほど、台本書く。
音声編集まで手が回らないっていうか。
そういう結構印象があって、最近結構科学系ポッドキャストみたいなつながりで、同じテーマでお話しすることとかも、間接的なコラボみたいな感じですけど、とかもあったりして、そういうつながりで今回ちょっと今日ゲストに来ていただいたっていう感じですね。
ありがとうございます。今日は収録日が科学系ポッドキャストの日なんですよね。
そうですね。これが配信されるのちょっと全然いつか僕もわかんないですけど、かなり先なんですけど、今日は5月10日の科学系ポッドキャストの日ってことで、スペースも一緒に開いていて、今結構いろんな人が聞きに来ていただいてますね。
すごいたくさんいらっしゃる。
たくさんいらっしゃってますね。ありがとうございます。
本当ありがとうございます。
じゃあちょっと早速本編というか、今日ちょっとどんなお話をしていただけるんでしょうか。
今日はですね、デジタルヘリテージという、多分皆さん聞いたことないんじゃないかなというキーワードなんですが、デジタル技術、コンピューター技術を使ったヘリテージ、これは文化遺産とか世界遺産の研究ですね、その話をさせていただこうかなと思ってます。
ピラミッドの3Dスキャン
全然これ初めて僕も聞くなと思って、デジタルヘリテージ。
なんというか結構遠い言葉な気がするんですよね、デジタルとその文化遺産的な。
そうですよね、ヘリテージの研究というと、日本語で言うと考古学とか歴史学になるんですが、大学で言うと文学部に研究室があったりとかして、ちょっと技術とは遠い印象を結構持ってらっしゃると思うんですね。
多分今日のリスナーの皆さんもそう思うんですけれども、実は考古学とか歴史学が対象にしているものって人工物なんですよ。
確かに確かにそうですね。
ピラミッドとかそれから日本だと古墳とか人工物なんですよ。
そうですね。
それを作った人がいるわけですよね。
はいはい。
それは工業製品と全然変わらないわけですよ。車だったりとか携帯電話だったりとかと、それもやっぱり作った人がいるので同じなんですよ。
人が作ったっていう意味では同じですね、確かに。
そうなんですよ。例えば自動車メーカーを務めの方とかよくご存知だと思うんですが、他社が自動車作ったっていうと発表日、発売日に買いに行って自社に持ち帰ってどうやって作ったんだろうって分解するわけですよね。
だから設計図くださいとか言えないので、出来上がった完成品を分解してこうやって作ったんだっていうのを調べて自社の開発に活かしたりとかするんですけども。
競合調査みたいな感じですね。
そうですね。これリバースエンジニアリングって逆エンジニアリングって言うんですが。
なんかゲームとかでもあるって聞いたことありますね、そういうの。
そうですね。ソフトウェアもリバースエンジニアリングするっていうのはありますあります。
ファミコンとか。
カメラとか戦後すぐの日本のカメラメーカーとかやっぱりドイツ製のカメラを買ってきて分解して寸法を測ってコピー作って徐々に自社製品に作り変えていったという歴史があるように。
リバースエンジニアリングってエンジニアの人たちって必ずやるんですが、じゃあピラミッドとか古墳とかってやっぱり人間が作ったもので、でも当時作った人たちとはもう会えないしお話もできないので設計図くださいとかなぜこここうしたんですかとか聞けないので、もう出来上がった製品から紐解くしかないんですよ。
なので、そうすると今工業製品に対してやってることと同じことをやらなきゃいけなくて。
なるほど。でもピラミッドとかばらせるわけでもないしみたいな。
そうなんです。
ちょっと違うのかなって思いますけど。
そうなんです。もっと難しいです。非破壊でやらないといけないので、その分ハードルが高いです。ただ非破壊でなきゃいけないっていう発想は本当に20世紀以降の発想で、結構昔の人は19世紀とか20世紀初頭ぐらいまでは結構みんな破壊してたんですね。ばらして。
そんな今でいう世界遺産とか文化遺産みたいな考え方がまだない時ですよねきっと。
そうですね。
でも壊しちゃってたんだでも。もったいないな。
結構ピラミッドにダイナマイト仕掛けて穴開けたりとかしてます。
今だったら絶対やんないですね。
今絶対やらないです。
壊れちゃうもんな。
今だと日本のお城とかだと地震で崩れちゃった時に修復する前に崩れて内側見えるところを記録しておきましょうとかはあるんですけれども、基本的にめちゃくちゃ慎重。崩すことに関してはめちゃくちゃ慎重で。
ただ発掘調査というのは一種の破壊活動なので、そこはかなり慎重にやるようにはなってきてます。世界的にもかなり破壊することに関してはできるだけ慎重にやりましょうという流れはありますね。
そのためっていうのもあって、工業製品のリバースエンジニアリングをする技術っていうのが考古学の世界にも徐々に流れ込んできていて、非破壊検査の方法であるとか形を保存するって、従来は写真とスケッチだったんですよ。
だけど今はできるだけ3次元の形を保存しましょうっていうことを挑戦しています。
それはどうやってやるんですか?
いろんな方法使うんですけれども、一つはレーザーレーダーっていう地形測量とかで使われてる装置があるんですけれども。
測量でレーザー出すみたいな、それで距離測るみたいなやつありますよね。
そうなんですよ。あれが測量で使うのが点と点の距離なんですけども、面で押さえる装置もあるんですね。
自動運転とかで使われる車載レーダーの3次元版みたいな感じですかね。
なるほど。それを取っておくと、いろんなものを3Dで情報として取れる。
あとピラミッドみたいな超巨大、エジプトのピラミッドって高さが140メートル以上あって、超巨大なので。
それに関しては、僕たちのチームはドローンを飛ばして、上空から写真撮影していって、写真から3D合成するという方法も使ってます。
すげー。ドローン飛ばしに行ったんですか?
未発見ピラミッドの存在
ドローンは現地の会社でないと飛ばせないので、依頼して、僕たちは立ち会ってるんですけれども、エジプト人が操作して、ドローンがピラミッドの上空飛んでます。
すげー。なんか面白いですね、その絵面が。ピラミッドスキャンしてるみたいな。
そうなんですよ。舐めるようにドローンが飛んでいくんですよ。
ピラミッドの型取れちゃうんだ。
そうなんですよ。ピラミッドって、皆さんよかったら画像検索で、エジプトピラミッドとかギザピラミッドって検索してもらいたいんですけれども、めちゃくちゃ大きいので、表面に見えてる石が、石っていうかブロックが何個かっていうのが諸説あったりして。
あ、そうなんですか。分かってなかったんですかね。
そう、だから数えるたびに数が違うみたいなところがあったりして。
確かにその、登って数えるとかもよく難しいし。
そうなんですよ。
正確には分からなかったっていう感じなんですかね。
そうなんですよ。完全に平面写真っていうのが、これまで撮れなかったんですね。大きすぎて。
えー、そうなんだ。こんな何千年もあるのに。
そうなんですよ。そうなんですよ。4千年ぐらいあるのに。
ですよね。
はい。で、もう2千年前からの観光地なんですけれども、分かってないことだらけで、だからその、どうやって建てられたかも分かってないんですよね。
いや、ますますやっぱそれ設計してんのすごいなって思いますけど、昔、古代エジプトの。
そうなんですよね。
このデジタルヘリテージっていう言葉は、だからそのスキャンしたもののことを指してるんですか、言葉として。
いや、まだ定着していないんですが、この新しい技術、コンピューター技術を、デジタル技術を使って、古学、歴史学に役立てていこうっていうこと全般を指している言葉ではあるんですね。
うーん、じゃあもう生まれたばっかりの言葉なんですね。
そうですね。人によってはバーチャルヘリテージって呼ぶ方もいらっしゃいますし、日本語で情報考古学って呼び方もしたりとか、いろんな呼び方がまだあって。
なるほどなるほど。それで保存して、そこからなんかどんなことやるのかも気になりますね。
そうですね。まずその、ピラミッドってエジプトで見つかってるだけで100個前後はあるはずなんですね。まだ見つかってないピラミッドもあるんですけれども。
なんかいっぱいありますね。
ピラミッドの内部構造の解明
そうなんですよ。で、どうやって作られたかっていうのを知るためには、やっぱりこう年代上に比較したいですね。
はいはいはい。
この時代はこう作ってたけど、ちょっと改良してこうなったはずだっていう、その差分を見たいとかいうときに、そもそも現実のピラミッドは隣に持ってきて比べたりとかできないので。
うーん、動かせないですね。
そうしても、コンピューターの中でデータとして比較しないとできなかったりとか、それから当然石でできてるので中身が透けて見えないので、コンピューターの中でスケルトンのピラミッドを描いてあげて、
そうすると内部構造が見えるようになって、こういうふうに石を組んでたんだなっていうのが高校学者の人が理解できるようになったりとか。
え、それ内部までわかるんですか?
内部は内部で別途計測するんですよ。
えー、それは別のまたレーザーみたいなやつで。
はい、内部もまたレーザーとそれからカメラ使って撮っていくんですけれども。
えー。
そこの内部と、で内部っていうのは外部はGPSとかの位置情報が使えるんですけれども、内部は電波が入らないので結構位置合わせとか結構きつくてですね、そこがこの研究の頑張りどころ。
いやそうですよね。
そうですよ。
なんかパーツは揃うけどどうやって合わせるかみたいになりそうですよね。
そうなんですよね。
はいはい。
結構ここで使った技術っていうのが、例えばロボットを極限環境で動かす技術なんかに応用されたりとかもあるみたいで。
ロボット。
例えば原発の中とか狭い空間ロボットを動かしていくときに。
はいはいはい。
ロボットは自分の位置をGPS使えないので、入り口とそれから周辺のルンバなんかもそうですよね。
あーそうですね、部屋の形。
これ商品名出していいんでしたっけこの。
はい。
あーまあいいんじゃないですか。
わかりやすいんで。
まあお掃除ロボットが部屋の1回部屋ぐるぐるうろうろう回って部屋の形を覚えてみたいなやつですね。
はい。
最近のやつはそれらしいですよね。
はい。
それなんですよね。
まあそんな技術使ってたりとか。
うーん。
実際ピラミッドの中にロボット走らせるみたいなのもある?
今は人間が機材持って走ってますね。
ああそういうことか。
人間が入れないところは。
何箇所か、過去数例ロボット使った例はあるんですけども。
あーなんか細くて入れないところみたいな。
そうですね。
ただ基本人間が作ってるので。
はい。
まあ結構張っていくような感じにはなるんですけども。
一応人間がギリギリ一人通れるぐらいの通路はできてるんですね。
ああ。
その機材持って走り回ってスキャンしまくるみたいな。
そうなんですよ。
そうなんですよ。
大変だな。
結構大変ですよ。
めっちゃ大変ですね。
で、あのピラミッドってなんかこう罠がある印象があるじゃないですか。
あーありますね。
あの泥棒よけの罠。
これがですね本当にあるんですよ。
本当にあるんですか。
本当にあるんですよ。
え、どういう。
下手したら死ぬんじゃないですか。
下手したら死ぬと思います。
で、結構迷路にもなってたりするんで。
はいはい。
僕も何回か迷子になったこともあります。
えー。
絶望的ですね。
ピラミッドの中で迷子になったらもう絶対出てこれなきゃ。
そうなんですよ。
そうなんですよ。
えーすごいな。
たまにあのミイラとかもね置いてあったりとかするんで。
あのピラミッドによりますけれども。
いや怖すぎるな。
うーん。
えーでも一回でいいからピラミッド入ってみたいなとか思ってますけどね。
あ、あのー。
人生で。
ギザの一番大きいクフ王のピラミッドっていうのはえーと公開されているので、
えーと行っていただいたらこうチケット買えば入れます。
まあでもイシさんが言ってるのはもう。
はい。
すごいマニアックなピラミッドとかも行くわけですよね。
そうですね。
あのー結構やばいピラミッドもだいぶ入らせていただきました。
いやーすごいな。
さっきの罠ってどういう罠ですかちなみに。
えーと落とし穴っぽいところとかありますね。
あー。
怖いな。
あのずーっと下り坂で最後見えない四角になってて落とし穴とか。
えー。
あとなんかこう張っていくと明らかに音が変わる床とかあるんですね。
あのポコポコってなんか響きのいい床があって。
はいはいはいはい。
これちょっと体重かけたら落ちるんじゃないかなみたいな。
えーマジの罠っすね。
すごい。
そうですね。
ほんとにダンジョンだな。
全然ちょっと科学の話、科学系ポッドキャストの日に科学の話じゃないんですけども。
まあまあ確かにね。
えーとピラミッドの地下、一番エジプトで一番古いって言われてるピラミッドが階段ピラミッドってピラミッドなんですが。
そこの地下が迷路になっていてそこ入った時に僕病気もらって。
えー。
ピラミッドの地下で。
で、あのそれはなんかちょうど日本帰る日に突然入る許可が出てピラミッドの地下入ってその後まあ日本に帰った。
あと1週間ぐらいしてからこの目から白い涙が流れるっていう病気が起こって。
そんな病気あるんですか。
でもうファラオの呪いじゃないかとかもう結構僕もパニックになって急いで眼科に行ったんですよ。
はいはいはい。
もう目の病気だから眼科だろうと思って眼科に行ったら眼科医のドクターの方がなんか多分やばいと思われたんでしょうね。
ちょっと距離2メートルぐらいソーシャルディスタンス取りながらうちじゃないからよそ行ってって言われて。
えー本当にやばい奴じゃないですか。
そうなんですよ。
でまあそのちょっと2メートルぐらい離れた眼科医から皮膚科かなとかなんかボソッと言われたので皮膚科に行って。
それ感染症的な。
感染症だったんですけど皮膚科でもうその職権ではちょっとあの診断がつかなくて。
でまあこれは文でまあそれは大学病院だったんですけれども僕もその同じ大学勤めてたんで女医さんだったんですけれどもあなたも研究者なんだったら自分で調べなさいみたいなことちょっと怒られてですね。
厳しいな。
だから所属隠してたんですけど保健所でバレて。
18世紀の病気に罹ったエジプト体験談
でもう仕方なく文献調査とかしたらやっぱりあのエジプトの目の炎症って書いてエジプト眼炎っていう病名が見つかったんですよ。
あるんだそんなの。
それがなんかちょっと考古学やっててよかったなと思ったんですけども18世紀のフランス語の文献でナポレオンの部下がエジプト遠征の時にこの病気にかかって苦しんだっていう文献があったんですよ。
いやすごすぎ。18世紀の病気に現代かかってる人いないですよね普通。
それでも治療できるのかって思っちゃいますけど。
そうなんですよそれでその皮膚科のまた上位さんのところ行って原因わかりましたとまあ原因というか病名わかりましたエジプト眼炎という病気ですって話をして。
でじゃあ原因菌調べたらあの今は性病としてしか生きて残ってないトラコーマなんですけども。
本当にでも昔の感染症。
そうなんです目の病気としてはもう絶滅したはずって言われて。
クラミジアですクラミジアトラコーマ。
ああ確かにありますね。
でも性病としては細々とあるんだけども性病以外では絶滅したと考えられてる病気で女医さんにあなたお薬ないわよみたいに怒られました。
とりあえず抗生物質飲んどけみたいな感じになりそうですけど。
ピラミッドの罠とエジプト体験
そうなんですよでその薬局行ってで抗生物質の保守取り表ってこうこの菌にはこれっていうのがこう保守取り表があるんですけども。
どうしたらいいんだろう。
クラミジアに効く抗生物質ってもう専門の抗生物質があのなくてなんか塗り薬がなんかあるらしいんですけども性病の薬はあるらしいんですけど目に効く薬ないからもうしょうがないからブロードバンド行ったりとか。
ブロードバンド行っちゃいましょうかって薬剤師さんに言われてブロードバンド何それと思って。
そしたらあの全部に効く抗生物質ってあるんですね。
あーなるほどなるほどもうとりあえず何でも殺しちゃうみたいなやつ。
でそれを処方してもらって飲んでさすがに治ったんですけれども。
あーいや良かったですね。
すごいきついきついっていうかあのバクテリアを全部殺す抗生物質だったらしくて。
で僕町内にあのエジプトのあのもし晩ご飯召し上がってる方いらっしゃるら申し訳ないんですけどもエジプトの下痢の菌っていうの飼ってるんですよ。
飼ってるっていうか偶然飼っちゃってるんですよ。
エジプト行ってるからってことですよね。
そうお腹下す菌がいてですね。
で普段はあのあんまり悪さしないんですけどもあのそいつは新菌なんですねアメーバみたいなもんで。
でその子は抗生物質で死なないんですけども逆に大腸菌ってあのバクテリアなのでどうも死んじゃったらしくて。
あー少年細菌死んじゃったの。
死んじゃったみたいでそうするとあのエジプトで飼ってるこの下痢の菌がですねのびのびと増えちゃって。
いやなんか大変だな。
そうなんですよだからその白い涙止まったんですけどお腹が止まらなくなっちゃってでこれエジプトで売ってるお薬だと治るんですよ。
エジプトで何回もお世話になってるお薬があってでこれもエジプトから薬輸入するしかないと思って。
でたまたま僕友人がエジプトから日本に帰ってくるタイミングだったのでごめん薬局行ってこれこれっていう薬買ってきてとお願いして買ってきてもらったんですね。
で飲んだら一発で治ったんであの良かった良かったと思ってたんですけども。
おーすごいね。
でそのお薬の説明書がアラビア語でで僕あのエジプトもう10年以上行ってるんですけどアラビア語読めなくてでたまたまエジプト人の友達と当時はズームじゃなくてスカイプだったんですけども
あーそうだこれ読んでもらおうと思いついてでこれめちゃくちゃ聞くからあの何て書いてあるか教えてもらおうと思ってまあその友達にスカイプでカメラでこうやって説明書をこう見せて
ねえねえこれ何て書いてあるのって聞いたらまあその友達女性なんですけどもうケタケタ笑ってあなた本当に飲んだのこれって言われてもうめちゃくちゃ聞くよ君もお腹痛くなったら飲んだらいいよみたいなちょっと偉そうなこと言ったらあなたねえでもそれ馬よって言われて馬のお薬だったんですよ
それ聞くわなーって感じしますね。
えそれ普通に薬局に売ってる?
普通に薬局で売ってるんですよ
めっちゃなんかデジタルヘリテージ全く関係ないけど面白い話
全く関係ない話をしちゃいましたね
全く関係ないけど面白い話ですね
エジプトちょっとすごいな話が濃いな
まあでも基本あのお水気をつけとけば大丈夫なのでぜひいらしてください
いやでもそれぐらい体を張ってスキャンしまくったっていうデジタル化するためにっていう
そうですね
超アナログな努力ですよねこれ
そうなんですよ
デジタル化してクフのピラミッドで一番大きなピラミッドに関してはyoutubeでVR画像を公開しているので
エジプトのデジタルヘリテイジ
皆さん誰でも立体的なピラミッドを見ていただけるのでちょっとびっくりされるんじゃないかなと思います
本当にデジタルヘリテージで体験できるってことですね
そうなんですよ
すごいなこれなんかピラミッド以外もいろいろやってるんですかこういうこと
僕はあの主にエジプトのピラミッドとスフィンクス対象にしているんですがもともとあの日本で活動していたので
もともとあの奈良の大学院を出ているので奈良の古墳とか
別チームなんですけれども奈良の大仏とかこれは東京大学のチームなんですけれども大仏であるとかそういったものもやってます
東大のチームがカンボジアのアンコール遺跡調査したときも僕を手伝いで入らせてもらって
アンコールワットとアンコールトムっていう大きな遺跡ですね
そこでもうスキャンしてでもそれスキャンしたから分かることとかもありそうですよね結構
そうなんですよやっぱりあのまあアンコール遺跡は比較的新しい遺跡なんですが
奈良の古墳で破壊されちゃってて残す復元するっていう大きな目標があったんですけれども
エジプトとかあとは残念ながらこう今はもう残ってないんですけど
メソポタミア文明とかって大体まあ5,6000年前から作る巨大建造物って現れてくるんですけども
5,6000年前5,000年前って例えばどんな時代だったかっていうと地球規模で考えると
例えばホモサピエンスが今の形になりましたって10万年前
地球が氷河期の最後最終氷期を抜けて地面が現れたのがおよそ1万年前
1万から1万2千年前だから人類が農耕を始められたのってどんなに遡っても1万年前なんですね
遺跡の石の運搬や建築について
でその今から1万年前の半分の時点なので何体験してたかっていうと地球温暖化をめちゃくちゃ体験してた世代なんですよ
気候が変わっていく中で文明をどうやって維持していったのだろうとか
そこで建造物作るとかも結構大変そう
そうなんですよ究極的にはピラミッドを調べることで人類がそういう気候変動にどう対応したかっていうのを読み解けるかもしれなくて
なるほどそういう見方なんだ
そうですね例えば巨大な石をどうやってあの高さまで持ってあがったのかっていうのも全然わかってなくて
あれってやっぱまだ謎なんですよね
謎ですねコロで運んだんじゃないかって
そうそう石をコロで運んだって丸太コロコロ転がして運んだみたいなやつはよく図鑑とか本とかには出てきますけど
出てますよね
結局どう積んでんのみたいな
実験した人がいるんですよコロで運べるかどうかって
そしたらコロが砂に沈んでしまって動かなかったらしいです
じゃああれ違うんですか
どうも違うらしくて
違うんだ
でこれ全然僕の説なんですけれども日本の大阪城の石垣ってすごい大きな石を使っていて
これはもう時代がものすごく新しいので文献が残ってるんですけれども
大阪城の石って四国から運んでるんですね
聞いたことありますねそれ
瀬戸内海を通して運んで
船ですよね
船でで船の上に積んじゃうと船が沈むので船の下に吊るして瀬戸内海を運んで
当時海岸線が大阪城だいぶ近かったとはやっぱり地上運ばないといけないのでどうやって運んだかっていうと
大阪城結構内陸というか
そうですね今だいぶ内陸にありますよね
でなんか昆布を敷いたらしいんですよ
昆布
昆布のアベノメを使って運んだらしい
滑らせて運んだらしいんですよ
でこれ僕の説なんですけどもエジプトといえばモロヘイヤですよねと
モロヘイヤスープってねばねばなので
僕はモロヘイヤを敷いたんじゃないかっていうのを
エジプト考古学者の河合幸典先生に言ったらくくって笑われて終わりました
僕はモロヘイヤ説なんですけれどもね
モロヘイヤ説か
いやまあでもモロヘイヤ敷いてもすごいデカさですけどね話
そうなんですよただ5000年前の気候がわかってないので
例えば冬とかは凍った可能性はあるんですよね水を撒けば
なるほどなるほど
内土側も凍った可能性があるので
ひょっとしたらそういった氷を使ったという可能性もあるでしょうし
確かに遺跡からもなんかヒントあるかもしれないですよねそういう
そうですね
今3次元の形状を使って調べてるのは主にどういう順番で積んでいったのか
っていうのがそれもまだわかってないので
順番わかるんですか
内側を先に作って外に立てかけていって今の形にしたのかとか
土台から順番に作っていったのかとかそれもわかってないので
そうなんですよ
エジプトのピラミッドってギザギザの印象があるんですけど
もともとはどうもつるんとしてたらしくて
パッと見ですか
はい表面つるんとさせてたんです
ここまでお聞きいただきありがとうございます
サイエンマニアはあらゆる分野のゲストを招き
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