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こんにちは、レンです。サイエンマニアはあらゆる分野のゲストを招き、ディープでマニアの話を届けるポッドキャストです。
今回のゲストは、ポッドキャスト【週末のパブでおしゃべり】から靴職人の佐藤さん、眼鏡職人のケイトさんです。
よろしくお願いします。 いやー今日、僕初めてロンドンで家じゃない場所で収録してて。
てか、この二人の何? スタジオですね。 スタジオ? 借りてるスタジオ?
別に所有してないけどね。 こんな良い家住めないわ職人。
そう、いやできっかけが、なんか日本人コミュニティーみたいなやつにたまたま参加して、そしたらこの佐藤がね、
ふらーっていて、ポッドキャストやってますって言ってて。 もうロンドンでは有名人。
そうね。 靴職人よね。 靴職人といえば、いないから。 靴職人といえば? いないからな。
あーそっか、珍しいよね。 日本人よな。 そう。で聞いたら、なんか眼鏡職人とポッドキャストやってるんすよみたいな。
やって、そうそうそう。でいろいろ聞いたら、靴職人の方は特にポッドキャストのこと生してない。 そんなことない。
間違いない。 熱すぎたやろ、俺の話、ポッドキャストにかける思い。 ほとばし言ってたやろ。
これから出してくれ。 最初ちょっと一人ずつ自己紹介した方がいいかもね、こういうの分かるように。
じゃあ靴職人の方からどうぞ。 私は、ややこしくやめろ。 サトシです。
今は、 これでいいから。
イギリス、ロンドンで靴職人を今は、コロナちょっと前、ロックダウン前とかなんで、2020年ぐらいから靴職人をやってますね。
はい。 終わり?終わり?
まあまあいいか、一旦。 靴を作ってます、手作りで。
それぐらいですか。 それぐらいですか。 じゃあどうぞ次。メガネ職人さんから。 僕は2021年からロンドンでメガネを作ってます。
ビスポークってこっちだと言うんですけど、日本で言うオーダーメイドのメガネを作ってます。 僕もビスポークです。
ビスポークっていう概念を見たら、オーダーメイドとイコール? もともとビスポークから来てるってよく言いますけど。
オーダーメイドだと、何なんでしょうね。オーダーメイド、オーダーベルの中なんだけど。
日本で言う手作り工房みたいな、なんかあるじゃん、そういう。 そういうのじゃない。
一つずつちゃんと測って、その人に向けて作ってる。だから、型があってっていう話じゃなく、型があっていろいろこう素材選べてもオーダーはオーダーじゃない、オーダーメイドじゃない。
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でも、その型から作るみたいなところがちょっと普通とは違うっていうのがあるかもしれない。ビスポークに関しては。
全然聞いたことなかった。 ファッションよね、ビスポークね。他では使わないよね。
だからビスポークのスーツとか、ビスポークの靴、帽子とか。 そういう使い方するのか。
まあその、喋りながら、これはこうしましょう、こうしましょうみたいな。 ビスポークのから来てるみたいな。
え、これもうロンドン?ロンドンカルチャー?そういうわけじゃない? いや、各国にあるよ。その言葉は違うけどね。イタリアでスミズーラとか何とかやったと思うけど、その意味は知らないけど。
でもビスポークは独特だよね、多分イギリスね、言い方は。 イギリスのものなんだ。
でも別に日本でも浸透してるから。 日本でもカタカナでビスポークってよく言ったり。
ビスポークの靴って。 俺の助手席がないだけだ。
まあ全然おといもんな。 そうですか、あんまりお金あるのに。
ないよ。 なんか変なもう植え付けようとしてる。こっちの階段。
いやいやいやいやいや。 すごいやりにくいゲスト。 すげえやりにくいわ。
最初に聞きたいんだけど、二人はどうやって知り合ったの?
なんか僕が靴履いてて、ケイトがメガネつけて、道端でいいメガネしてるねとか言って、その靴もいいなみたいな。
そういう話してたら、いやいやこれ自分で作ってみたいな。このメガネも僕が作ってみたいな。
そんなことを言い出して、え?みたいな。 っていう感じ。
ミートアップですね。
いやなんなんマジで。今日このスタイルでいいの?
いいけど、こういうあるよね漫才。
すごいミートアップか。普通だったわ。
日英みたいな。 だからイングリッシュジャパニーズみたいなミートアップ。
そういう? ランゲージエクスチェンジみたいな。
日本語とかじゃなくて、そこで日本人同士で会ったのたまたま。
え、それでさ、ポッドキャストをやろうってなる人の気持ちがちょっと、自分でやってるからあれだけど、なんでやるんだろうっていうのはわかんなくて、そっからどうやって始める?
彼は元々YouTubeをやってて。 あ、そうなの?
そうなんですよ。 メガネYouTube。
でもこっちに来てからはもう全然やってなくて、でまぁ、二人で話してる時に、二人ともブランドに所属してるんですけど、ゆくゆくは独立しないとなんで、そうなった時に何か発信できるコンテンツがないとなっていう話になって。
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今は特にそうだな。
で、二人とも何かやりたいってことで、何やろうってなった時に、一番最初にYouTubeが出てくると思うんですけど、けどYouTubeの辛さは僕がわかってたので、編集がきつい。撮影はできるにしてもやっぱ編集がきついっていうのがあって。
結構しっかり編集してやってた?
いやまぁでも、映像がある分ポッドキャストよりかは圧倒的に辛いじゃないですか。
字幕つけるの結構大変だったりもするじゃないですか。
そうですね。
なんで、まぁポッドキャストは編集楽だろうなと思って。
あーなるほど。
とりあえず続けないと意味がないと思ったので。
間違いないそれは。
続けられるものっていうことでポッドキャスト。
あとそんなしてる人がいなかったっていうのも。
まぁまぁまぁ。
それは今でもそうかもしれない。
まぁね。そうYouTube最初やってる人が勝つじゃない。
うんうんうん。
そういう感じじゃない。あんまやってる人がいないかそっちの方がいいんじゃないかみたいな。
あーまぁ圧倒的ブルーオーシャンだもんな。
そして人が来るかまだこれからどうなるかわかんないけど。
でも最近ね、ちょっとずつ日本人にポッドキャストっていう言葉が浸透し始めるかもみたいな感じはするけど。
え、いつからやってるのポッドキャスト。
2022年かな。
おー結構じゃあもう4年くらい。
まぁまぁやってますね。
おー。え、でもさ片屋こっちはさ。
え?
なんもやってないわけじゃない。
いやいやいや。
9割喋ってんもん。
誘われたってこと?え?どっちが誘ったの?
いやなんかお互いじゃない?
お互い?あそこ一致してたの?
いやなんかなんかやらんとなーみたいな。
いやいやいやみたいな。
いやでも二人ともやっぱね。
うん。
まぁいやいやじゃないけどやっぱそういう、だからまぁ下手くそ、下手くそというかこう、そういう性格じゃないのよ。
あー。
こういうのやってますよみたいな。
はいはいはい。確かにね。
だから自信ないとまずできないとかもあるし、なんかその発信したいっていう人はどれくらいいるんだろう。少ない気もするな。
なんかそうなのよね。
うん。
いやでもだからよくやろうと。
だからなんかやらなあかんっていう。
いやいややって。
とこ。
いやいやいややって4年続くのでもすげーけどな。
すごいよね。
テーマ探しが大変ですね。
どうやってる?
いやもうどうにもなってない。
そもそも最初はどういうテーマで始めたとかなんかある?
最初は楽だったね。
それこそ10本ぐらいはさ、なんか職人のなんか大変なとことかどういうルーティーン、どんな1日とか。
それこそそのビスポークの説明とか。
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確かにね自分たちの話をしたらね。
そうそうどういう経緯でとかなんでそういうのを好きになったとか。
なんかすぐ喋れたのよ。
だって最初なんて話すこといくらでもあるから週に投稿してましたよ。
いやマジでやりがちだよねそれ。
俺も一時期やってすぐ辞めた。
週にはもう持たんと思って。
ほんとに。
そう。
全然湧くように出てきたけど。
もうだって喋ることないもんね。
枯れたもん枯れ果てた。
すぐ枯れた。
最近なんて席座ってとりあえず黙ってますもんね。
まあとりあえず、いやとりあえず黙るというかとりあえず始める。
とりあえず録音をして。
なんか出てくるまで。
黙る。
一応なんか考えてはいるけど。
でもなんかないもんね別に。
しかもさ。
考えてないですよこの人。
考えてるよ。
しかも外で起きることがまあないからさ。
どこどこ行ってきましたとか。
何々やってきました。
イギリスのこんなもん食べましたとか。
やったらまだ喋りやすいけど。
マジで家で靴作ってるだけやから。
家なの?
僕はね今家でやってるけど。
外もそんなじゃあ。
そうマジでその同じ日々の繰り返しの中で話すことなんてまあないのよ。
確かにな。
なくなりそうだなその生活は。
そうだから大変ですね。
本当はいろいろ質問とか来てほしいけど。
質問くればいいけどね。
俺いくらでも聞きたことあるけどな今は。
してよ。
いやだってまず
自分の中でその靴職人
メガネ職人のさ
道なんて考えたこともなかったから
どうなるのかも分かんないし。
でもね
考えたことないと思う。
でも上手いと思う職人になったら。
俺が?なんで?
理系やから。
アッサー。
アッサーすぎでしょ。
でもね
文系の職人が怒るぞ。
なぜかというと
一つずつ
積み上げる人が
結構上手い
くなる人の素質
の一つだと思ってるのよ。
だからその
1終わってないのに2やろうと
するような人はなかなか難しい
まあ工程で
であって
1ができてないとやっぱ2に響くのよ。
そうしたら3に響いてみたいな
でも理系の人は一つずつ
積み上げる人が結構
多いイメージもあるし
かつ結構
靴業界靴職人もそうだし
デザイナーもそうなんだけど
建築から入ってくる人が
多い。まあいるのよ。
ちょっと似てるところもあるんだけど。
建物というか構造
というか多分そういうところで
好きになる人がいるんだと思うんだけど
まあ結構計算とかも
12:00
図面とかもあるじゃない?
理系的なとこもあるじゃない?
あと
職員の人で
理系で一食いするのもあるやけど
機械系かな?
そういうところで働いてた人が
転職というか靴職になりたい
と言ってなってる。まあ有名な人もいるんだけど
そういう人もいたり
とかして結構
理系か分系かって言ったら
理系の方が上手くなる素質が
時間もきっちりしてるし
時間きっちりしてる関係ない
マジで人によるからなそれ
理系でも大雑把なやつもいるから
一概には言えないかもしれないけど
なんかこう緻密に
作業するのが好きみたいな人は
確かにいるかもしれない
あと僕らの
ポッドキャストに出ていただいた時に
聞いたのが
化学を好きになった理由として
当たり前の
ことを疑問に思えるというか
そういうところに触れていたけど
職人は本当にそこが
すごい大事だと思っていて
単純作業でも
例えばここを3ミリ削らないと
ダメって教えてもらった時に
3ミリ削るのはいいけど
なんでそこを3ミリ削らなきゃダメなのか
っていうのに疑問を持って
できると
職人としてレベルアップしていける
なるほどね
別に答えってこれって
答えがなくても自分の中で
なんとなくこうじゃないかっていう
仮説を立ててやれる人は
上手いかもしれないね
確かにそれしかも
別に教科書があるわけじゃない
自分で
どういう感じ
師匠みたいな人いてその人に
教えてもらうみたいな感じ
僕は日本で
とりあえず教室に行って
はいはい
教室それは
社会人になった時に
僕最初は靴の販売して
すぐ修理の会社に
転職したのよ
そういうをしてる時に
プラス
休みの日に靴作る
教室に行って
やってて
もともと靴が好きだけど
どうしたもんかなみたいな靴で
何できるかなって
いろいろ考えてて
じゃあ売るのがいいのか
作るのがいいのか修理するのがいいか
とりあえずやってみたっていう感じ
もともと物靴
作りが好きでとかっていうの
じゃないと思う
いきなりそこ職人
目指してたわけでもなく
とりあえずやってみようかなみたいな
でもなんか
売るのは販売してて
この靴いいですよって言ってるけど
何でいいかが分かんない
っていうのがすごい嫌で
なるほどね
そこが
たぶんどっちかというと
確かに職人っぽい
タイプの考え方なの
かもしれないけど
上辺だけで
そんな感じが嫌だった
15:02
だから
それで
週末やって
これを
本業にしようってなったってこと
徐々にって感じだけどね
別に
修理屋さんとかでも楽しかったし
そのままでもいいかなって思ったけど
まぁでも
うーん
そうね
終わり?
そこからどんどん来たのすげーなって
1から10まで全部やるから
そういうのも
とりあえずやっといて
損はないんちゃうかっていうのもある
かもね
じゃあそこでちょっと技術を
磨きながら
本格的に
靴作るってなったのはこっち来てから?
仕事になったのはこっち
そっかそっか
ロックダウン前
こっちのね
そこも思いっきりすごいけどな
それはたぶん2人ともそうだと思う
イギリスビザ当たんなくて
ずっと早く来て
だから学生ビザでも来たのよ
学生ビザでこっち来た時に
もちろん
会社集めーかーとかもあって
もちろん働けないビザがないから
見つけたのが
こっちに
師匠を見つけて
その人のところに通って
教えてもらう
それも足で探したって感じ?
靴職人
ジョン・ロブっていう会社があって
そこに行ったら日本人の人が
その人が紹介してくれて
こういう人いるよみたいな
コミュニティみたいなのがある
そこで運良くというか
見つけてもらって
すげーな
だから
日本の作り方と
こっちの作り方も
ちょろちょろと
勉強してっていう感じですね
なるほどね
今のところで働きだしたっていう
そのうち独立したいなっていう
まあそうですね
ポッドキャストを
副業として
副業として
そう
いやあるな
全然ない
今のところ可能性ゼロ
ゼロはない
ゼロはないね
ゼロはないって言ってるやつが
本当に何もしてない
ゼロなんて
科学的にゼロなんてないもんね
本当に何が起きるか分かんない
ないもんね
どうですか
なんでメガネ職人に
どうやってなったんですか
僕は日本では
製造は全くしてなかったので
日本にいた時は
そもそも学生の時に
メガネが好きで
イギリス
どこが
メガネの何が好きなんですか
もともとコンタクトユーザーで
コンタクト作ったことあります
ないよ
18:00
コンタクトレンズを
普通にビックリした
物作りのコンタクトレンズか
ありますよ
今もコンタクトしてる
コンタクト買いに行くと
一番最初眼球のカーブ測るじゃないですか
僕は眼球のカーブ
測った時にすごい特殊な
眼球のカーブだったんですよ
合うコンタクトレンズがないって言われて
そんなことあるの
2種類ギリギリあったんですけど
それが結構高かったんで
当時服に興味持ってたのもあって
1本何か良いメガネを買えば
コンタクトレンズ代が
節約になるかなと思って
ちょっと良いメガネが売ってる
セレクトショップみたいなところに行って
その時に
日本だと福井県の鯖江市
っていうところで作られてることが
多いんですけど
そこが産地でそこで作られたメガネの
説明をされて
それで一気に引き込まれて
その説明がめっちゃ良かったっていう
良かったですね
その店長さんにはすごく感謝してますね
今でも
感謝?ほんまに?
今メガネしてる
今コンタクト
嘘つく
昔は好きだったっていう
昔は好きだったって今もやってるじゃん
仕方なし
だけどこれさ
めちゃめちゃ聞かれるけど
なんで薬好きって言われたら
まじで
理由なんかなくない?
薬っていうか
原始というか
なんで好きって言われたら
むずない?
本当はむずい
だからああいう質問無しにしよう
禁止にしようし
なんでちょっと切れてるんだよ
聞かれすぎてなんで靴好きとか
そんなんさ
好きな食べ物をハンバーグで
なんでハンバーグ好きって聞かれてるの一緒で
知らんやんみたいな
逆切れしてる
わかる?
わかるやろ好きなものがあるからさ
でも薬とか
メガネはちょっと理解できない
好きなもの何って聞かれた時に
なんでってなるけど靴は
ギリギリ理解できますよね靴が好きって
時計好きだっているし靴好きだっているし
なんとなくオシャレでこの服好きとか
好きやけどそれを
職業にするまでなんで好きってなったら
そんなん知らんやんってならん
学んで職業にしたかって聞かれた時にね
そうそうそう
そこまで
だから聞くなって
聞いちゃったけどね
先に言われなくて良かった
だってこれ絶対
聞いてる人は絶対聞きたいと思うんだけど
聞きたいと思うんだけど
でも理由がないのよ
理由を探し
理由ないって言えよ
理由ないとか言ったら
それちょっとなんか微妙やん
妥協してくれてるね
微妙じゃないその答えとしてなんで好きって書いてる
理由ないって言われてえっみたいな
21:00
何その適当な答えみたいな
答えが欲しいな
だから色々探して言うけどさ
ありがとう
でももうやめてほしい
なんか別にないんだから
分かった分かったじゃあ根本は
って思う質問が多すぎてね
でもさっき明確にあったけどね
それはきっかけであるやん
きっかけであるけど
それで別にメガネをつけるようになって
それで終わる人もいるわけじゃない
それをわざわざ
職業にしてメガネ屋まで働いて
なるには
やっぱり理由
きっかけであって理由ではないやん
だからきっかけが知りたいかも
じゃあきっかけを教えてくださいって言わないと
俺が悪いんだ
笑
めんどくさいよ
普通に好きになったきっかけは何ですか
とか言ったらまた答えられるけど
なんでとか言われたら難しい
それはたぶん
みんなそうなのよ
俺もそうだわ突き詰めると
だから良くないよっていう
確かにね
別に僕は全然いいですけど
僕は全然いいんですけど
そういうことを
考えられる方がいるんではないですか
という提案ですね
分かった分かった絶対聞かない
笑
理由は聞かない
きっかけとか過程は聞きたい
過程は仕方ない
過程のなんでは
結構あるんじゃないかなと思ってて
たぶんだってさいろんな道が
取れるわけじゃん結局
さっきのメガネのやつも
説明されていいなって思っても
別にそっから
メガネを売る仕事に行くっていう
ルートもありそうだし
デザインだけするっていうのもありそうだし
なんで職人なんだろうっていう
そういうそれは結構
気になるとこかな
僕は
それでイギリスの工場に興味持って
来た時に
早くない?
それでいきなり
なんでイギリス
日本の工場には何回か
行って興味持って
行動力すごいな
それで
海外の作り方が全然違うっていう
話を聞いて
じゃあ行ってみたいなっていうことで
え?軽
すごいそんな
それだけなのよ彼は
学生の時なんてやっぱ
時間あるから
めちゃくちゃすごいことだと思うけどな
それで
見に行った
工場で
でもいきなり現地?
いきなり現地
でもその
フランスの工場に行って
そのついにイギリスに
来て
ロンドンの工場に
行ったんだけどもちろん行く前に
メールで見せてくれっていうのは
アポイントメント取ったんだけど
忙しいから無理って言われて
ありそう
ロンドンのファクトリー
24:02
っていうその大きい
日本で工場は
一箇所しかなくてそこが
そこ以外なくて
唯一の工場で
そこ見るだけでも見たいと思って
そこの工場とりあえず行ったんですよ
断られたんですけど
勝手に
とりあえずその建物だけでも貴重だから
建物を見て
そしたら今の
教えてもらってる師匠に会って
そこで
その前にあるじゃない
その前に
まあその
その前に
だからいきなり師匠じゃないでしょ
その師匠が
今現在で82歳なんですけど
結構
結構ご高齢で
娘さんがそこに迎えに来たんだよね
あら
そういうこと
彼はやることがなくて
建物を見たけどやることがなく
その前でずっと座ってたらしい
座ってたの
変態ただの変態
一応その
退勤してきた人に
入れないですかって聞いたんですけど
無理だよみたいな
帰りなって言われて
とりあえずそこにどうしようかなと思って座ってて
ええ
そしたらちょうどおじいちゃんを迎えに来て
娘さんが
何してんのこんなところでみたいな
そんな治安もいいところではないんで
日本人もなんてそんないないところだし
ってかまず治安悪化させてる原因だと思われるよね
座ってたら
いやでもひ弱いからどう見ても
こんなちっちゃいやつが悪そうには見えへんやろ
さすがに
ヤバいホームレスだって思われる可能性とか
なくはない
いやでも
そこで入れてくれたってこと
今
お父さんを迎えに来たところだから
デザイナーでここちょっと手伝ってるから
紹介してあげるよって言われて
優しい
それが後の師匠になるわけよ
彼の恩人です
その娘さんが
おじいちゃんから教えてもらうことになるのよ
すご
でも断ったのおじいちゃん
最初に断ったのは
全然違う人で
そこの工場のブランドとは
全くおじいちゃんは
関係なくて
業界ではレジェンド的な人で
一応その
工場をデザインとか
製造面でも手伝うっていうのを
交換条件で
そこを曲がりしてたんですよ
そこに来ててたまたま
すご
それで紹介してくれて
紹介してくれて
それも彼が元々やってたブランドがあって
そのブランドの僕は
大ファンだったんですよ
それで
出会ったんで
僕はもうそれがあったから
その人の下ですぐ働きたいと思って
彼に
交渉したんですけど
ビザないととりあえず無理だって言われて
ビザが当たるまで
27:01
3年ぐらい
そこからかかったのかな
そんなかかって
でも3年後に行ってちゃんと受け入れてくれたってこと
行ってマジで来たかみたいな感じでしたけど
そうだよな
すごいねでも
すごい巡り合わせで
主人公感があるよね
運だけで生きてきたっていう
だから運だけでって言ってるの
いやいやいや
運でしょでも
そこから今までずっと
今までずっと
へえ
最近彼に聞いたら覚えてなかったですけどね
一番最初の出会い覚えてない
こんな衝撃的なエピソード覚えてない
全然覚えてなかったです
何も覚えてないから
年齢が年齢だから仕方ない
作り方だけは覚えてますけどね
すごいな
体が覚えてるんだろうなそういう人
数値とかさ
数値も覚えてる
絶対覚えてないだろうと思うけど
出てくるなんなんでしょうね
どういう感じなの
オーダーもらって
それに合う
パターンがいくつかあってそれを作るのか
完全にもう
オーダーメイドというか
うちは両方やってます
規制品が
ロンドンで作ってないフレームがあるんで
そこからまずモデルを選んでいただいて
お客様の顔に合わせて
作るっていう方法と
あとは本当によく言う
ビスポークのシステムで
ゼロから完全に作るっていう
システム両方やってて
ゼロからって何で
作ってるかよくわかんないもん
木?
それぐらいわかる
なんつーの
素材を選びから始まるってこと
素材は基本的には
2種類から作ってて
メガネって基本的にアセテートっていう
種類のプラスチックの一種なんですけど
それか
もしくはバファローフォーム
水牛の角
どちらか
そこからだ
どう考えてもプラスチックやん
いやでもなんか
そうね
オーダーメイドのメガネって
木もあるよね
そうとか色んな素材あるのかなと思ったけど
でも基本的には
プラスチックじゃない
その2種類ですね
へぇ
デザインとか話し合って
話し合ってそれはデザイナーの仕事なんで
僕はそのブランドで働いてるのは
完全に
製造がメインなんで
じゃあそのデザイナーが
決めたやつ見て
それ通りにちゃんと作れるかみたいな
そうですね
へぇー
すげぇなぁ
へぇーって言っても多分何も分かってないな
イメージができてない
靴もでも靴
分かんないな
いいよ分かんないんだろ
どうせ分かんないんだから
どうせ分かんないよ
それでもなんかないの
30:00
靴
靴のどっちが
どっちも種類多いか
靴もなんかすっごい細かい
種類あるんじゃないかな
でもメンズのデザインって大体決まってるじゃない
だからビジネスシューズ買いに行ってさ
大体デザインって
何パターンか決まってるでしょ
だからその中から
大体お客さんは
もちろんこうしてくれとか言ったら
全然作れるし
でも
デザインに関しては
ほとんど
いろんなデザインの組み合わせ
もしくは昔からのデザイン
っていうのが多い
一番大きいのは
お客さんの足を測って
作るからフィットした
靴を作れる
っていうところが大きい
あと革もいろんな革があって
その中から選ぶっていう楽しみ
で
作りもハンドメイド
全部手作りで作ってるっていうところが
奇声と全然違うところ
奇声は機械で
全部やってるからね
時間的には一足作れるのに
100時間とかかかるとかって
ビスポークはね
そうなんだ
だから
ピュアに
100時間かかるんだ
だから
労働力が結構かかってくる
一足の靴に
結構な値段になってしまうんだけど
人件費
だけでやばいもん
結局人件費って感じ
ほぼ
ほぼ人件費
すごいなそれ
だから
ブランドあってこそ
そこは
でも
お金持ちだから
一番
いっちゃん高いのを買いたいんじゃない
脚装が
そもそも
革でいうと
ワニ側とか
リザード側とか
ゾウ側とか
いろんなカーも
あるから
そういうのを選ぶのが楽しいっていう人ももちろん
いるだろうし
それで実際に来た人と
話して
僕は喋んないけどね
靴は
分業になってるから
だいたい一つの
靴に対して
イギリスが特に
日本だと全部自分で一人でやってる人もいるけど
イギリスはだいたい
4人とか
5人とかの人が
一足つくのに
バケツリレーのように
回していって
やっていくので
じゃないとその一つの
分野で
習得するのはすごい時間がかかるから
だから一つに集中して
やらないと
みたいな
ところがありまして
それいずれ全部やるとかいうわけではない?
っていうことではない
だから
33:00
こことここをやるとか
そのパートを増やしていく
っていう人ももちろんいるし
人によっては
全部やりたいから全部やるっていう人もいるけど
一つ一つの時間
習得するのにすごい時間がかかるから
仕事になるまで結構大変だと思う
よね
どんぐらいで一人前になるんですか?
だから僕の
感覚で言うと一つのパート
2,3年
ないと大変なんじゃないかな
って思うけど
それは本当に
求めるレベルによるよね
もちろん速い人は
めちゃめちゃ速いし
それでもやっぱり時間
かかるよね1年2年で
一人前になるなんて
絶対ありえない
と僕は思う
というか
なんとなく
最近の風潮というか
職人みたいなやつも
いろんなノウハウが
伝えやすい時代にはなってるじゃない
情報なりも
手に入ったりとか
そこって短縮されたり
すんのかなと思うけど
自分で
手動かしてやるっていうところは
そこは絶対変わんないみたいな感じ
無理でしょ
無理って感じ
その辺の職人の感じが
全然わかんないから
どこまで
いったらできるようになったって
言っていいのかもわかんない
ないですよね
無限
80何歳の職人の人が
今も勉強だ
みたいなこと言ってるくらいなので
それは果てしないな
そういうことなんだと思う
ソロじゃないと上手くなれない
っていうのもあるでしょうし
満足したらそこで終わっちゃう
あると思うけど
大変だと思います
もちろん靴より
メガネの方が作る時間は
100時間も
一つにはかからないんですけど
でも日本は基本的に
分業制で
分業制が嫌でこっちに来たっていうのもあって僕は
そうなんですか
やりたいみたいな
日本だと
一つの工場で
一本のメガネを作るっていうことは
やってる工場もあるんですけど
ほとんどなくて
例えば鼻パッドだけを作ってる工場とか
腕だけを作ってる工場とか
磨きだけをやってる工場とか
全部分かれてるので
なので一本のフレームのオーダーが入ったら
いろんな工場を渡って
一本のフレームができるっていう状態で
もし日本で
メガネ職人になりたいってなった時に
どっかしらの工場に
入るじゃないですか
そしたら基本的に
ワン工程をやることになるんですよ
ずっとっていうか結構長い
基本的にはずっとですね
ずっと? ずっと
じゃあメガネ作りたいって言ってずっと鼻パッド作ってるとか
とか全然あり得るんですよ
えーそうなん
それはすごいな
36:00
結構しんどいなと思って
イギリスのやり方で言うと
うちの場合はデザイナーと職人が
分かれてるんですけど
それもちょっと珍しくて
基本的にはこっちだと
デザインを描く人が
全部終わりまでやるっていうのが
普通なので
それの方のが
成長は早いかなと思って
靴と全然違うな
逆だね
それもこっちに来た理由の一つですね
今の聞くと
てか飽きるよな
飽きるけど
効率がいいんじゃない
もちろん
作業的な効率もあるけど
人材を育てるっていう点でも
いろんなとこやらしてみて
やめちゃったとか
いうよりかは
半年くらいそこに
専念して
そこからお金にするというか
お金にならないじゃない
勉強してる時間っていうのは
実際作んないとな
ってなるとやっぱり
一つに集中させた方が
効率的にいいっていうのが
基本的にはあるけど
あるんじゃないかな
飽きたなみたいなことってある?
いやもう
飽きてますね
全作業やってても飽きてるという
飽きてんだ
全然飽きてますね
全然飽きてるんだ
それでもなんかおもろい
こと見出してやってるみたいな感じ
なのか
どういう感じなのか全然分かんない
すごいわずか
ですけど
たまに成長を
微妙に感じることがあるんですよ
それは作業
ちょっとこれうまくできるようになった
スピードもそうだし
本当に
この作業が
5分縮まったとか
本当にわずかですけど
そういうのは
やりがい
モチベーションにはなってますね
確かにな
成長したいもんな
絶対
ゼロの時に比べたら
もちろんその成長は少しずつ
少なくなっていくので
それは大変なところですね
モチベーションとしては
僕は飽きたことはないですけど
毎日楽しく
どっちか分かんない
二人が共通している点が
作るのがめちゃめちゃ好きで
職人をやっている
というよりかは
自分のデザインしたものを
形にしたい
というところが大きい
自分でブランドをやって
こういうデザインを書いて
これを形にしたい
作っている時に
楽しいというよりかは
出来上がった
すごい良いものができた
というところに
喜びを感じる
二人ともどっちかといえば
39:02
だからもしかしたら
職人には向いていない性格なのかも
しれないんだけど
それ実現しようと思ったら
独立して
回せるように
出来た瞬間に
喜びを感じる
そこは違うかもしれない
もちろん僕も
たまに
思うけど
やり方変えたら
これええやんみたいな
そういうのが面白いんじゃない
最初の時は
頻繁に起きるのよ
やりたてって
重ねると
そういう気づきって
だんだん無くなってくるし
そういう新しい挑戦するには
時間かかるから結局
即数作らないと
お金にならないから
だから大変なのよね
クオリティを
求めすぎても
時間かかっちゃうと
意味が無くなる
お金にならないから
クオリティと
お金の速さのバランス
っていうのを
難しいのよね
なるほどな
確かにそれは
組織に属してるからこそ
そこに今は
停止しないといけない
お金稼がないといけないからね
お金稼がないといけない
だから僕は
そのパートの一つを
仕事でやってるんだけど
休みの日とか
空いてる時間とかに
違うパート
もしくは自分のサンプルのやつ
作ったりして
そこでどっちかというと
楽しみを見出して
もちろん日々の作業もあるんだけど
どっちかというと楽しい
息抜きというか
になってるところはある
靴の息抜きで靴作ってるの?
ちゃんとした息抜きもするよ
でも
そうしないと
やっていけないから
給料も
低いし
結構そういう人
多い気してロンドンで会う人とか
本当は
こっちのクリエイティブ系のやつを
やりたいけど
メインでお金こっちで稼いでて
空いた時間で
アーティスト活動してますみたいな人
結構いる気がするんだよな
ビザの問題もありますしね
僕とさとしさんの場合は
会社にサポートしてもらってるのでビザを
なので会社の仕事は
決められた時間やらないと
それを減らして
パートタイムにするとかもできないし
もっと減らしていきたいけどね
比重を変えていきたいけど
結構今多い?
ウェイトは
全然だってフルでやってるからね
フルでやってるから無理やり
見つけて時間やってる
そうしないと
それが成功するかどうかうまくいくか
42:01
わかんないけどもともとやりたい
部分っていうのはそこだから
それがうまくいくかどうかをまず
見ないといけないんで
そこをやっていこうかな
っていう感じじゃないですか
それって作ったやつをどっかに
出すとかそういうことやるってこと?
そうね
展示会的なとか?
展示会を
とりあえずインスタそのブランドのやつを作るのと
とりあえずサンプルも
今作ってる状態
という感じで
サンプルか
僕は少しずつ
販売もスタートしてるので
個人で作ってるやつ?
個人でオーダーメイドで
リスポークでやってるので
それを渡すときが
一番の喜びですね今は
そうっすよね
お金入るからね
お金もそうだし
職人やってると
どうしても
顔は見るんですけど
一応作るときに
けど描けた人の
もちろん見られないし
それ見たいよな
本当に作るだけなんで
喜びが
なかなか難しいですね得るのが
なるほどね
難しいけど
組織だったらな
僕の研究とか
それもすごい近い部分はあって
自分が作ったものが結局何になってるのか
わからない問題
やりがい的な
ところに
繋がるかって結構デカいじゃないですか
薬は市販薬?
処方箋のやつ?
どっちもあるけど基本やっぱ
処方箋があって医療機関で
っていうやつを作ってる方が
大きい製薬会社は特にそう
市販薬はだいたい
決まった
割と作るの難しくないとか
そもそも量産めっちゃできないと
ドラッグストアに並べられない
市販薬とか言ったら
ドラッグストア行ってさこれ俺
でもどれを持って
作ったと言えるのかっていうのは結構あると思ってて
要は
その中の成分を作ったなのか
その商品の
パッケージを作ったのか
配合を作ったのか
関わってる人が多すぎて
それを作ったっていう人
いっぱいいるんだけど
でも成分がやっぱり
アリジナ一番
難しいんだよ
その成分を見つけるために
重要な
ポイントになったやつ自分は作ったけど
それは最後までいかなかったっていう人とか
結構いっぱいいてそういう人は難しい
ちなみに自分で服用することあるんですか
ダメでしょ
ダメなんすか
服用で薬作るのやばすぎるやん
まず
出来立てホヤホヤってこと
自分が関わった
その薬を
それはやばいよ
45:00
死ぬ可能性すらあるよ
どこまでやったやつ
完成したやつ
自分が
対象の病気になったら飲むんじゃない
今まではないですか
ないね
そうそうないと思うけど
我々みたいな
友達から
靴とかメガネの方がさ
作って自分で使うとかも出来るわけじゃん
自分のやつって作る
作ってんだよ
分からんからね
めっちゃ作ってる
めっちゃというか
最初の方とか
履けるもんじゃなかったから
履いてんのもないけどね
今のやつは履いたりしてるけど
うーん
まあ
時間かかるからな
なかなか後回しにしちゃうんだけどね
自分の作る時間があれば他作りたい
時間の問題か
よくポッドキャストやってますね
こっちだけに言ってほしい
これポッドキャストも一緒じゃないですか
結局
自分のためにとか
別にお金にならないかもしれないけど
未来のために
やっとこうみたいなことじゃないですか
だから
ねえ
だからポッドキャストやってる人みんなすげえな
みんな偉いなみたいな
気持ちも結構あって
ありがとう
そう言ってもらえると
言いたくないんだよ
一番やってないです
報われたって思うよね
いやいやでもそうね
今何分くらい
意外と47分くらい
まだ来てない
何か
喋りたいことあります?
喋りたいこと
僕がそっちの番組出演した時に
結構ね
いろいろ喋っちゃったけど職人の話とか
そうね
僕からの質問はだいぶ喋ったし
俺はどうしたらいいですか
それポッドキャストって意味
そうですね
それ聞きたいですね
トップポッドキャスターとして
どうやって伸ばしていけばいいですか
やっぱ伸ばしたい
っていう感じだよね
そこはあるよね
そうですねせっかくやってるのであれば
多分
僕らのやつも最初
横の繋がりは結構あって
やっぱX
Xやってたのは
間違いなくでかくて
ポッドキャストやってる人であり
リスナーであるみたいな人も
結構いるから
例えばそういう人が
これ結構こういうのあるっていうのを
紹介してくれてそれをまた
違う人が見て
っていうのの蓄積な気はしてて
最初は
っていうのがまず一つと
要はそういうどっかにも
見てもらうっていうのをやらないと
どんなにいい話しても
なかなか繋がらないっていうのもあるから
そこはね
でも少なくとも
今回こうやって話してくれたからね
48:01
僕のやつ聞いてくれた人が
来てくれたらいいな
っていうまず
そこからどうなるか分かんないけど
よろしくお願いします
いやでもね
そんな一気に大量に
しかも定着するかがまた難しくて
物作り
他の物作りしてる
人たちの
ないんすか
あるんかな
ポッドキャストの世界でもいそう
物作りの
物作りの
ファッション系は多いんですけどね
近いところでいう
確かにファッションだもんな
物作り系はあんま聞かないかな
工学のゴリゴリ物作り
だったら結構知ってる人いるんですよ
物作り系っていう
でも本当に工場って感じ
だから
ちょっと違うかな
でもいそうだけどな
職人で
ポッドキャストじゃなくても
youtubeとかブログとかでもいいかもしれないけど
そういう人と知り合いになってみる
とか
本業につなげれないんすか
本業側に
よくやってるのは
たまたま教科書メーカーの人が
趣味でポッドキャスト
最初やってたんだけどちょっとずつ
教科書っぽいやつ
巻き込んで
教科書界隈の人は
別にポッドキャストなんて知らないけど
徐々にそっちで
この世界のポッドキャストやってる人
っていう認識になってくるみたいな
でちょっとずつ認知度上がるみたいなのは
結構ある気がしてて
その業界の中で
この二人が
多分ロンドンの日本人
界隈でちょいちょい聞いてる人
いるみたいなのもそういう現象だと思うんすよ
どっちかというと
僕は靴職人の人が
聞いてくれてるっていうのを
聞いたことはあるけど
多分そうそうそう
そういうのとか
まあ
人がすごい増えてくる
どうしたらいいかか
大衆みんなが聞きたい話
結構サイエントークって
みんなが興味ある
そういうの寄せてるからね
僕ら一切寄せてないもんな
寄せることってできる?
できない
できそうじゃない?
わかんないけど
なんかその
YouTubeだと一番最初に
そのコアなファンから
つけて
そこから徐々に広げていくのがいいって
よく僕は聞くんですけど
ミショだと思うそれは
最初そのコアな話からスタートして
徐々に広げようかなと思ったら
広がらないっていう
ずっとコアと家族だけ
家族ね
えー
広げ方が難しいんだろうなと
僕も結構思ってて
コアな話をどうやって
一般の人の興味
持つ形に
加工できるかみたいな
結局そこかなーって気がするんだよな
そうね
みんなが興味あることに行かないとなかなかね
51:00
ないんですか?
メガネも靴も
悩みあるあるみたいな
一般の人の
それはありますよね
一通りやった気もするけど
もうやってる
悩みとか
なんだろうな
あんまり話せる自信はないけど
もう少しものづくりから
ファッションに枠を広げて
靴とかメガネを
ファッション寄りの目線で話してみるとか
そういうのだったら
できるかもしれないですよね
元気なくなっちゃって
頑張ります
なんか職人
職人系みたいなやつ
結構ポッドキャストは
相性いい気がしてて
考えてみようか
ポッドキャストの
ポッドキャストの話してる
ポッドキャストやってるって話でちょっとチラッとしたけど
ポッドキャスト研究室っていう
それでも
それの研究
院生
生徒1号2号として
入門
入門
入門して
入門して
ぜひ入門してほしい
すごい毎回
ダメ出しくるかもしれない
あんな怖そうばっかりになっちゃダメだよとか
誰がわかるの
逆に言ってくれる人いない問題は
めっちゃあるって多分
そういう声もきて
ダメ出ししてほしいみたいな
自分がやってるやつが
いいのか悪いのか分かんないみたいな
だいぶいろいろ聞けたんじゃないかな
むしろそっちに出た回のほうで
盛り上がりすぎちゃった90分あったから
申し訳ない
最後に
お二人の番組のほうの
宣伝と
僕も出演しに
行ったんで
どんな番組ですか
週末のパブでおしゃべりという
番組でシューメーカー
靴職人のさとしさんと
眼鏡職人の僕ケイトが
毎週土曜日に
配信しておりますので
ぜひ
よろしくお願いします
控えめだな
あとなんか言えばな
イギリス生活
あとものづくり
はいいろいろ
なんでも雑談なんでも
ゲストとかも
招いて話してるんで
またイギリスに住んでる人とかで
私ゲスト出たいとか
そういう人いたら
またぜひ出てほしいです
イギリス生活に興味ある人
結構広いんじゃないか
もちろんいろいろ質問してもらっても
答えられる範囲で
答えますし
っていう感じですかね
ぜひ
皆さん一回聞きに行って
僕が出た回は聞きに行ってください
だいぶ深い話を
だいぶ深い話したので
ということで
今回出演してくれてありがとうございました
こちらこそこんな
OOをポッドキャストに出していただいて
ありがとうございます
楽しかったです
54:00
じゃあタコパーしますか
これからタコパーします
ありがとうございました
