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ここは、とある町にある小さなセレクトショップ、SLOW&STEADY。
国内外からセレクトされた洋服に囲まれた店内は、今日もたくさんの人で賑わっていましたが、閉店間際、今はBGMだけが響いています。
いや、店の奥から誰かの声が…
そう、今日も店主の岡崎が残業がてら。
ああでもない、こうでもないと、洋服話に花を咲かせているのです。
フィッティングルームのさらに奥、SAF ONLYと書かれたその先にある、狭くて小さなバックヤード。
今日もこのバックヤードから、あなたのクローゼットへとお届けします。
はい、今日はですね、メールでのお便りではないんですけれども、Twitterの方でね、コメントをいただいたようで。
はい、そちらの方からね、お問い合わせというか。
なんか要望、Twitterでバックヤードトゥークローゼットについての感想とご要望をいただいたんですよ。
はい、そちらの方からね、ちょっと紹介したいと思いますね。
ホンダ受信料さんよりいただいてます。
下着どうする問題もありますが、洋服全般の素材問題ももっと知りたいと思いました。
自分はコットン市場主義なところがあるので、というコメントをいただいております。
はい、ありがとうございます。
ありがとうございます。
このね、ホンダ受信料さんって、僕の友人がやってるね、ウルグス君が東京の東中野っていう場所で
雑談っていうお店をやってるんですよ。
はいはいはい、うかちゃん行かれてましたね、前にね。
そうそうそうそう、クラフトビール美味しい、クラフトビールが飲めて、ポッドキャストスタジオとしても活用できるっていう。
すごい場所ですね。
ポッドキャスターさんの聖地みたいになってるんですけど。
すごい。
そこで、僕たまたまオープンしたから行ったんですよ、お祝いに。
その時に来られて。
そうなんですね、お会いしてる方だ。
そう、で話したんやけど、もうポータークラシック大好き。
なるほどなるほど。
洋服好きです。
めちゃくちゃ好きですね。
で、このホンダ受信料さんもポッドキャストやってて。
そうなんですね。
そう、NHKのね、ドキュメント72時間。
ありますね、喋ってる。
勝手にドキュメント72時間を喋るラジオっていう番組をやってて。
面白そうな。
そう、すごい話題になってるポッドキャストなんで。
マコちゃんもよかったら。
ちょっと聞いてみますね。
概要欄にも載せておくので、よかったら皆さん聞いてみてください。
というわけですね。
ということで、コットン素材についての。
コットン史上主義。
史上主義なんですね。
そりゃそうよね。
03:00
コットンってね、身近な素材ですしね。
そう、着やすいしね。
じゃあね、今日はいつもとちょっとテイストを変えて、真面目にやってみましょう。
噛み噛み。
ちょっと噛み噛み。
実際お会いした顔もわかる洋服好きの方からのメッセージなんでね。
責任を持ってしっかり。
いつも以上にね、ちゃんと話していこうかなと思うんやけど。
コットンについてまず、大前提としてコットンっていうのは天然素材よね。
そうですよね。
聞き慣れんかもしれんけど、青い芽、青い茎、綿属っていうね。
分類学上みたいな感じ。
分類学上に属する多年層。
だから一年中栽培できるっていうことですね。
そういうことですね。
の植物から作られる糸や布のことの総称がコットンっていうことですね。
コットンね。
ここで綿素材、コットン素材ね。
大まかに4つのメリットがあって、3つのデメリットがあります。
なるほど。デメリット、デメリットが。
デメリット、デメリットが。
メリット、デメリットがあるんですね。
このメリットについてもデメリットについても、もはや洋服屋さんなんちゃうかという、
そば屋ではないんじゃないかっていうぐらい洋服好きなまこっちゃんなら、ある程度わかるでしょうということで。
なるほど、そう来ましたか。
ちょっとメリットから少し考えて。
メリットからね。
メリットからちょっとご説明していただいていいでしょうか。
メリットね。
綿ですからね。
肌気とかにをするんで、汗をよく吸うとか。
吸水性?
吸水性ね。
がいい。
はい、ピンポン、あたりです。
あとは。
補足すると、吸水性あってます。
あってます、ありがとう。
吸水性と通気性っていうのが1つ。
なるほど。
通気性もいいよっていうね。
そういうことですね、なるほど。
あと、着心地いいですよね。
うん、着心地いいね。
着心地がいい。
はい。
あとは、いろんな服にありますよね。
なので、加工しやすい。
そういうこと、正解。
これちょっとデンカだなと思ったとこ出ましたね。
で、3つ今のところ。あれ2つか。
3つか。
今3つ。
着心地がいいっていうのは肌に優しいってことですね。
なるほど、優しいんですね。
あと1つね、ちょっとわかりません。
えっとね、耐久性が高いっていうことです。
あー、耐久性になるんですね。
06:00
そう。で、肌に優しいっていうのは補足していくと、
糸とか生地にする段階で、科学的な処理っていうのは少なくて済むんですよ、コットンで。
あー、そうなんですね。
だから比較的アレルギーとかもあると思うけど、安全ですよっていうことですね。
で、こっちは言ったみたいに染色とかもしやすく、加工がしやすいっていう。
いろんな商品になってますもんね。
そうそう。だから本当に大量生産もできて、比較的理念とかに比べると安くて、作りやすくてっていうね。
肌に気持ちいいし、通気性も吸水性もいいっていう。
めちゃくちゃいい素材ですね、そう聞いたら。
素晴らしい素材ですね。
ですね、なるほど。それがメリット。
じゃあデメリット、次。
デメリットね。
大まかに、厳密に言ったらメリットもデメリットもたくさんあるんですけど、大まかに僕なりにまとめて。
なるほど、ざっくりと。
デメリット部分で大まかに3つ。
3つね。そうですね。選択したらよくあるんですけど、乾きにくいとかね。やっぱ面はどうしても乾きにくい。
さすが、さすが。
あ、ほんまですか。
うん、大正解。
大正解、よかった。で、あと2つ。
えーと、なんだろうな。デメリットね。さっきメリットめっちゃ聞いたから、デメリットあんまり浮かばないんですよね。
よくよくよくよく考えたら、みんな当たり前にやってることです。
当たり前にやってる。
当たり前に気をつけてること。
気をつけてる。あ、縮む。
そう。
はいはいはいはい。
縮みやすい。
そう、正解。
なるほど。
それと、似たデメリットですね。3つ目は。
似たデメリット。縮みやすい。何でしょうかね。あと1つ。ちょっと難しいですね。
色落ちしやすい。
あー、なるほどなるほど。そっかそっか。
だから乾きにくくて縮みやすくて色落ちしやすいっていうのがコットンの大まかなデメリットですね。
なるほど。確かにそうですね。
だから天然素材を使ってるから、当然その植物本来の強さっていうことでメリットもありますと。
で、非常に使いやすくて便利な素材だけど、こういう縮みやすかったり乾きにくかったり、色落ちしやすいっていうデメリットもありますよってことです。
なるほどなるほど。確かに全部当てはまってますね。
コットンがこの世に、この世にっていうか、衣類として大活躍するまでは基本的に洋服ってリネンとかウールとかを使ってたんですよ。
で、コットン素材が日本で急速に普及するのも戦後からなんですよ。
09:03
めちゃくちゃ最近ですね。
めちゃめちゃ最近なんですよ。
ほんまですね。
世界的に言えば、いつからコットン素材が生まれたのかっていうのが記述としてあんまりなくて。
日本でもすごい昔に800年とかに一旦インドから来てるんですけど。
そうなんですね。
インドの漂流した人がいて、その人がコットンの種を持ってて。
そうなんですね。
で、やるわって言って。
そんな感じで。
助けてくれたし、あげるわって。
育ててみ、いいからって言って。
やったんやけど、育たんかったよ。
そうなんですね。
そこから結構、その実は育たんかったけど。
インドの漂流した人の話を聞くと、めちゃめちゃ便利そうだなと。
で、輸入、どっかから輸入したりしたんやけど、やっぱりうまく育たんかったっていうのが続いて。
で、戦後に、もうその戦後技術も発達した状態でコットン素材っていうのがね。
やっぱりヨーロッパの産業革命後にね、どんどんって広がるから。
なるほど、なるほど。
うん。だからそこら辺で日本にも入ってくるっていうね。
入ってきたのが戦後っていうことですね。
そうなんですね。そこから一気に。
だからもうヨーロッパにしろ、日本にしろね。
コットン素材が衣類の主役になったのは、ごくごく最近ってことですね。
ほんとですね。意外な。
そう。結構昔からある素材ではないっていう。
そうなんですね。ありそうな感じでしたけど、イメージ。
そうなんよね。ここまでね、もう主役の座をね、完全にこう覆すとね。
本当にね。
昔からある素材みたいに思うけどね。
思ってました。
そうではないよっていう。
へー、なるほどね。
コットンって言っても、いっぱいたくさん種類があるじゃないですか。
まこちゃんもよく知ってると思いますけど。
素材の種類ね。
種類もそうやし、コットンの品質っていうのは、
まこちゃんはもうペインティッドブランクたくさん買ってくるんですよ。
ペインティッドブランク、トニーとかにね、使われてる。
説明書もあったよね。
ついてましたね。
読んでますよね。
もちろん読んでますよね。
スーピマ。
そうそうそうそう。
コットン。
とかね、有名ですよね。
そう、有名です。超有名です。
スビン。
スビン、コットン、合ってます。
合ってますよね。
だからそういうコットンは、通常のコットンに比べて何が違うのっていう話ですよ。
長いんですよね。
長い?何が長いの?
なんか長いんですよね。
そう、なんかが長い。
マジか。
超長いんですよね。
そうそう、すっごい擦っていくやん。
長長面って言われる。
そうそうそうそう、それそれそれ。
12:01
繊維の長さです。
繊維の長さが短いのと真ん中ぐらい、中ぐらいのものと長いもので、コットンって3種類で分かれるんですよ。
なるほどなるほど。
3種類で分かれてるんだけども、その長い面の中でも、長いねって言われるのがだいたい繊維の長さ28ミリ以上なんですよ。
ちゃんと決まってて。
基準があるんですね。
いや、ものすご長いやんっていうのが35ミリ。
めちゃめちゃ長いですね。
そのものすご長いやんって言われるのが俗に言う長長面って言われる品質の最も高いって言われるコットンです。
そういうことなんですね、具体的に。
さっきマコッちゃんがタドタドしく言ってくれたスーピマコットンだったりとか、スビンゴールドだったりとか、ピマコットン、シーアイランドコットン、ギザコットン、色々ありますよ。
スイスコットンあったりね。そういう各色んな国で作られる長長面っていうのも色んな種類がありますよっていう。
今出てきたのは全部長長面になるんですね。
そうです。ギザコットンっていうのはエジプトで作られてたりとか。
地名のギザ。
シーアイランドコットンっていうのはカリブ海のエリアで作られてる。ピマコットン、スーピマコットンはアメリカで作られてる。
そういうことなんですね。
そういうことです。
なるほどなるほど、色々あるんですね。
僕がね、セカンドの方の2回目のTシャツ、トニー、日本の工場さんが最高の生地作ったるわいって言って、スビンピマっていう名前までつけて。
そうなんですか。
配合した生地を使ったのがトニー、セカンドのトニーです。
その工場さんが命名されたんですか。
いや、スビンゴールドとスーピマコットンを半分半分で使ったのはその工場さんやけど、そもそもスビンゴールドっていうのはインドとどっかのアメリカだったと思うのを長長面同士をくっつけて配合したものがスビンコットン。
で、スビンコットンの中でもスビンゴールドっていうのは、そのスビンコットンを手で積んだもの。
なるほどなるほど。
1番積みとか2番積みっていうのがあるよね。
お茶みたいですね。
そうそうそうそう、まさにそうなん。で、1番積み2番積みのものをスビンゴールドっていう。
あーなるほど。
そう。
一番最初に取れたから、やっぱり。
そう。
なるほどね、新面みたいなもんですよね。
そうですそうです。
お茶の。
そういうやつです。
あー良さそう、確かに。
そう。
ただ、ここで覚えておかないといけないのが、長長面だから、もちろん品質もいいし、洋服にした時の肌触り光沢感っていうのはそれぞれすごい良いんですけど、それぞれに繊維の太さは違うんよね。
15:06
なるほど、長さの別に太さもあるんですか。
そう、もちろん植物の品種によって全然太さは違うから、例えばインナーにするのか下着にするのか靴下にするのかパーカーにするのかニットにするのかで、全然適した素材っていうのがあるわけ。
あーなるほど。
だから、さっきのスビンゴールドとかは、ものすごい、長長面の中でもさらに希少な、超ハイグレード、多分最高品質って言っていいと思う。
それでゴールドなんですね。
そう、の生地なんやけど、それだけを100%使うと、ものすごく希少やから値段もものすごく高くなるし、さらにカットソーとかにした時に、ものすごく気持ちよくて、最高のものは作れるんやけど、若干透け感が強くなる。
あーそうかそうか、そうなるんですね。
だから、そういう部分も含めて、どれを使うかどれを選択するかっていうのは洋服を作ってるそれぞれの人たちが考えてやってるってことです。
なるほど、素材も相性があるんですね。
あるある。
するものに対して。
もちろんある。
あーなるほどね、そういうことなんですね。
そうそうそうそう、使う素材で適した洋服の形っていうのがあったりとか、アイテムがあったりとかするってことです。
はー、なるほどね。
だって蕎麦の実も、蕎麦の実ってどんな感じやっけ?
蕎麦の実もね、品種とかいろいろありますね、産地もいろいろあります。
まこっちゃんは北海道でしょ?
僕はね、そうなんです。北海道のホロカナイっていうところからね、仕入れてるんですけど。
ホロカナイっていうのは日本で一番蕎麦が多いよね、生産量として。
そうなんですよ、生産量多くて。
で、うちが仕入れてるのは、北ワセっていう有名な品種と、あとホロミノリっていうね、そこのホロカナイ町だけで作られてる品種のお蕎麦があって。
で、その2種類を仕入れてます。
なるほどね、それをまこっちゃんのさじ加減で混ぜてるんでしょ?
そうです、ブレンドして。
そういうことですよ、コットンもね。
そういうことか、なるほど。
まさにそういうことですよ。
めちゃくちゃわかりやすい。
いいものといいものを混ぜるんやけど、結局その有名な蕎麦の蕎麦どころの実を使えば、どれでも同じ味になるかって言ったらそうじゃない?
確かに。
だからそれぞれに味の風味があり、特性があり、だから自分の思い描く蕎麦に最適な実をチョイスしてるってことでしょ?
そうですね。
洋服もそういうことですよ。
なるほど、蕎麦に置き換えたらめちゃめちゃわかりやすかった。
なるほどね。
だから結局その素材を何使うかっていうので変わってきます。
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プラス糸にした時の加工。
例えば蝶々綿って言っても短い部分があるわけよね。
繊維が途中で切れてたり。
そういうものを削ぎ落として、コーミングって言うんやけど、削ぎ落として綺麗に真っ直ぐに仕上げるのを仕上げた糸っていうのはコーマ糸っていうんです。
だからそういう加工を入れるとさらにやっぱり質感が変わるし、例えば加工の入れ具合だったりとか編み方によったりとかそういうので全然変わってくる。
同じ品種を使ったとしても全くフィーリングは違ってくる。
やっぱり手をかければ輝くんですね。
だから北合わせとホロミノリを混ぜる味とホロミノリと例えば徳島の冷やす蕎麦を混ぜるのって全然味変わってくるでしょ。
変わりますね。
だからそういうことですよね。微妙な加工の仕方、ブレンドの仕方、例えば保存の仕方とかもあるんじゃないの。
ありますあります。蕎麦も粉にするのも粉の挽き方を粗挽きにしたり早速挽いたりとかでも全然風味食感変わるし。
全く違うよね。まさにそれです。
なるほどなるほど。めちゃめちゃ蕎麦屋やからわかりやすい。
でもそういうことですよ。天然のものを使うってことはやっぱりそれ自体の特性っていうのが強くあるから。
なるほどなるほど。
それをうまくコントロールしていい蕎麦に仕上げたりいい洋服に仕上げる必要があって。
なるほどね。面白いですね。
面白いよ。そんなのことをできる範囲で細かく考えてできる範囲で最善を尽くすっていうのがやっぱり大事だから。
やっぱりオカちゃんの作られてるペインティッドブランクも素材には結構重き置いてるじゃないですか。
そうやね。僕は世界中で活躍されてるもう本当に一流っていうデザイナーさんがいる中でね。
洋服やってて20年以上やっててこれだったら長く着れるんじゃないっていうものを作りたいわけよ。
なるほどなるほど。
だからそのためには主役に並んでもいいわけよね。僕の洋服っていうのは。
なるほどね。
それこそ自分の好きな洋服とブレンドしてくれっていう。
そのベース土台になるようなものを作りたいからそうなってくると素材ないよね。
そうかそうか。
もちろん形とかその細かいミリ単位の微調整みたいなの大事になってくるけどやっぱり大部分は素材だから。
大事なんですね。
そうそうそうそう。だからねずっと長く着れるものを作り続けたいし形も変えずリピートしていきたいっていう気持ちはすごいあるんやけど
21:06
結局トニーが素材が変わったようにやっぱりそういう天然素材だけに希少なものを使うと次の年使えないっていうことが往々にして起こってくるわけですよ。
なるほど。
そう。だからそこがずっと安定できないその時しか作れないってものだったとしてもそれに代わる良いものをまた探してやっていくしかないなとは思っとるよね。
それはそれで大変な作業ですよね。
まあまあでも仕方ないよね。
すごいなあ。
あとねやっぱりコットンに関してはコットンって天然素材で地球に優しいみたいなイメージない?
まあなんかそんな勝手なイメージありましたけど違うんですか?
全然違うんですよ。
そうなんですか?
全然違うんですよ。マジで違うんですよ。でこれが僕が思うその闇。深い闇。
っていうのはさっき言ったみたいにコットンって歴史が浅いわけよ。
そうですね。さっき言ってましたね。
便利やんってなってコットンってリネンとかウールみたいなウールよりめちゃくちゃ便利やんってなって世界中のニーズが一気に高まったからその産業革命以降ね。
だからなんていうんだろう歴史浅いんだけど急激にニーズが高まりすぎて作れるだけ作れみたいなことになったわけよ。
でそれが世界中の声としてあったからインドとかエジプトとかね。
アメリカ中国でいろんなところで作られてますけどやっぱりインドとかエジプトみたいなすごい素晴らしいことを作るけど大量に作ってるようなところっていうのは社会的問題っていうのはすごく多くあって。
まず低賃金すごい安い値段で働かせされるっていうのもあるし大量に作るってことは大量に農薬が必要ない。
コットンの栽培っていうのは水と農薬がめちゃくちゃ大量に使われるよね。
でその水を大量に使うことでのその水質汚染とか水の水栽資源の減少だったりもあるしその薬を大量に使うことでの健康被害。
働いてる人っていうのはマスクもないし下手したら靴もない状態で裸足で枯葉剤まきまくったりするから。
めちゃくちゃ過酷な環境ですね。
そういうのでものすごい大変な社会問題になってて。
でプラス負の連鎖じゃないけど例えばさっき言ったオーガニックコットンね。
24:01
オーガニックコットンっていうのは3年間無農薬やからじゃあもう健康のためにもう全員無農薬作ったらええやんって思うかもしれんけど。
ちょっとね思いますけど。
そうそう。
でもそもそも農薬って虫を殺したりね。
害虫の部分っていうのをやっぱり殺すから農薬なわけで。
だからそれを無しにするってことは取れんわけ。
まあそうかシンプルに考えたら。
そうコットンって枯葉剤を大量に巻いて強制的にその綿の実を落とすわけで大量に収穫する。
でもオーガニックコットン農薬使わんから勝手に落ちるまで待つわけよ。
なるほど自然に任せても。
だから量も取れんわけで安定もせんわけ。
そういう部分で結局お金になりにくいというかね。
生産者サイドからするとね。
でかといって大きくすれば大きくするほど農薬も大量に必要になってくるし。
でちょっと収入生活苦しいから畑広げてもうちょっとでも楽になりたいってみんな思うやん。
そうですねバンバン行きたくなりますよね。
どんどんどんどん。
バンバン行ったら農薬もいるしじゃあ金貸してあるよって国が言うてくるわけですよインドとかエジプトとか。
そのお金借りる金融機関みたいなところがめちゃくちゃ金利高いらしくて。
そうなんですね。
で結局払えない。もう働いても働いても借金減らない。
そんな状態が続いて今現在30人に1人がその乗主が自殺に追い込まれてるっていう現状もあったり。
その体調の悪化とかもあるよ。
トータル全部統計すると30人に1人ぐらいだろうって言われてる。
借金区で。
借金区もあるし体調で病気になったりとか。
農薬バンバン行きますよね。
だからそういうこともあっていっぱい作っても苦しいし。
確かに。
じゃあちょっと牙って環境のためにオーガニックコットンやろうぜって言ったって国の許可が行ったりとか。
なるほど。
いろんな手続きが必要になってくるしさらに取れない。
場所も限定されるとなってくると。
売れなければねそれだけ収入も少なくなってしまうってわけだし。
だからやっぱりオーガニックコットンっていうか蝶々綿って言われるようなものっていうのはやっぱりその場所の環境があるからこそ育つっていうのもあるしね。
なるほどね。どこでもできるってわけではないんですね。
だから難しいわけですよ。
なるほど。
27:00
だからコットンは自然に優しい地球に優しいよねっていうのは天然素材やからそうかもしれんけど。
でもそうなのかっていうね。
確かに今の話聞いたらちょっと疑問ですね。
めちゃめちゃ重たいよっていうこともあるんですよ。
ちょっと根が深い問題ですね。
そうだからなんかこう僕もそのこういう日本っていう恵まれたところにいてね平々凡々と洋服屋さんやらせていただいてます。
結局そういうこともあるからオーガニックコットン使おうっていうことすらもね、ほんまに自己満の範疇は出ないというか。
そうなんすかね。
だって今じゃあ全部がコットンオーガニックコットンも含めて全部を100とするやん。
今これだけコンプライアンスもそうやしSDGsとかねサステナブルとか環境問題とか意識が高まってる現代において何%オーガニックコットンと思う?
えーけど最近ほんまによく聞きますからねオーガニックコットン使用とかね。
オーガニックコットンタオルとかね。
だってまあ30%くらいはあるんじゃないですかねコットンオーガニックで。
えっ甘っ。
甘いな。
甘かった。
けど普通それぐらいの間隔でおるよね。
うんあるかなーと思ったんですけど。
すごい目につくもんね。
ほんまにね。
2%から3%。
少ない。
もうほんと少ない。
えーめちゃくちゃ少ない。
だってまあさっき説明した通り作れんのやから。
あーまあそうかそうか。
そんなん考えたらそれ30%もいくわけないもん。
確かにね。
そもそも分母がものすごいでかいからね。
あーそうかそうか。
世界中の人たちがどんな人でも着てる素材やからね。
確かに。
うん。シルクじゃないからね。
そうですね。
そう。だからもうものすごい量作って結局ものすごい量廃棄されてるよ。
あーそれも問題になってますもんね。
そうそうそう。でもそれぐらい作ってるってことやから。
それで言ったらもう2%3%すらもあってるのかっていうぐらいでしょ。
あーなるほど。もっと少ないかもしれない。
だからもう1から3ぐらいで本当はいい。
あーなるほどね。
そうかそうか。それが現実なんですね。
うん。だからこれを聞いてる皆さんにはね。
はい。
ほんの少しだけでもね。立ち止まってね。考えてほしいんです。
ほうほうほう。
なんか自分にとっていいものって人それぞれの尺度と価値観で全然変わってくるよ。
そうですね。
でもなんかこれは長く着れるのだろうかとかっていうこととか。
うん。
自分にとってどれぐらいのスパンで着るものなのかっていうのを少し考えてから洋服を買ってほしいよ。
30:04
あーなるほどね。
だって自分の体1個しかないよね。
まあそうですね。そんなにね。バンバン洋服もね。
そう。で、プラスその例えばTシャツだったらボロボロになるやん。
ボロボロになった時はこうハサミで切って。
うん。
何だろう。靴磨き用のクロスにするとかね。
なるほど。
いろんな使い方もあるわけだ。
まだまだね。
コットン100%であればね。
だからそういう意味でなんかこう長く使えるとか自分にとってマストなのかどうなのかっていうのをねちょっと考えながら
特に洋服を買う時はね。
確かにね。
なんか考えてほしいなって思う。
ちょっとね。さっきのコットンの話を聞いたらね。
本当に必要なものをこう自分で見定めてね。
そう。なんか洋服をね。バンバンっていうか売ってる僕がこういうこと言うのも矛盾してるとは思うんだけど。
でもまあなんか自分なりにまあそういう意味でなんか家で買った洋服に関しては何年先でも僕が直すよとかっていうことを言うけど。
いつもね。
なんかそういうことも含めてなんかこう洋服を楽しみながら必要じゃなくなった洋服ですらね。
あのなんかこうすぐに捨ててしまうとかじゃなくてなんかこう再利用の方法とかコーディネートを工夫するとかね。
なんかそんなので着続けてほしいなと。
そうですね。本当ですね。
でまあそんなにしても僕もそうやけど金曜になるわけよ洋服ってね。
まあまあね。やっぱりまあサイズの変化とかもありますし。
そうそうそう。体ももう現実的に体デカになるとかね。あるしまあ二軍三軍ってあるやん。
ありますね。
でもなんか二軍に落ちた理由とか三軍に落ちた理由を一個一個考えてなんかこうレギュラーメンバーの定義みたいなのをね。
自分の中で決めていくっていう。
ああなるほど。
なんか二軍落ち三軍落ちする洋服を減らしていく。
なるほどなるほど。次から選ぶ洋服の基準にしていくと。
そうそうそう。
なんかそういうのも大事なんじゃないかな。みんながそれやったらめちゃめちゃ減るよ。
まあそうですね。確かにね。
それ減ったら減ったで今度洋服売れんくなって僕ら全滅するかもしれない。
いやいやいや。
でも結局ジレンマがある中でまあなんか難しいけどそれってまあそれぞれが考えていくべきフェーズには入ってるよね。
そうですね。確かにちょっとね立ち止まってね本当に。
そうそういうことですよ。
まあやっぱりその中でもねいいものはやっぱり選ばれ続けるし着たいと思わせる洋服はねやっぱり多々あるんで。
33:05
それをこう自分の中で決めて選んでいくということですよね。
なんかねあの洋服ちょっと興味持ち始めた自分の子供でもいいしなんか友達でもいいんやけどなんかこう全く気になったらあげるとか。
ああそれはねいいですね。
うん。
なんかそういうことも含めてやってったらいいんじゃないかなと。
まあ確かにそれはそれでなんかこう歴史が繋がっていく感じがしていいですよね。
うんなんかそういうのもありじゃないかなと。
ねこうボロボロになったら直しながら着てみたいな。
そううん。だからそれをね全部は全部全員が全員にやってください絶対っていうことではないけど
なんかせめてこのラジオを聞いてるようななんかこう洋服好きの方にはねなんかちょっとそういう意識を持っててもいいんじゃないかないだろうかという。
そうですね。それはそれでそういうね楽しみでもありますしね。
だから50歳僕42ですけど50歳までにはそういうコットン畑に自ら行ってみたいなというのはずっと夢で。夢というかこれ行かなあかんのちゃうかなって思った。
ああなるほどね。使命的な。
そうですね。
うん。でまあなんかすぐ危険なんだって。
ああそうなんですか。
その国が管理しているようなオーガニックコットンとして国が認定したような畑だと全然問題ないらしいけど
例えば僕がフラッとインドに行ってここら辺でコットン作るようになって遊びに行くじゃないけど視察っていうか見に行きますとかって言ったらめちゃくちゃ危険だからやめなさいって言われた。
ああそうなんですか。それはなんでなんですか。
働いてる人たちにインタビューするような人っていうのがやっぱりおるんやって海外メディアとかで。
で劣悪な環境だと君何歳って明らかにめちゃくちゃ10歳以下の子供にインタビューしたら全員が15歳って一律言うとか。
ああそうなんですか。
なんかちょっと闇がやっぱりすごく深くてそういうのを海外に行って記事にするような人たちがいるからなんか結構危ないとかっていうことを。
実際そのオーガニックコットンを日本で初めて入れた会社があってそこで僕は初めてトニーの記事を悩んだ結果見つけることができたんやけどそこの代表の人が言ってた。
簡単にその一般の人が現状とかインタビューするようなことはあんまりやらない方がいいですって。
36:01
ああそうなんですね。めちゃくちゃ深いやりが。
そうだからそういう専門機関みたいなところを通してなんか行くしかできんとは思うけどね。
そんな感じなんですね。見に行くことすら難しいですね。
まあなんかねやっぱそれぐらいこうほんまにこう切羽詰まってるというかなんかそういうもう余裕ないと思う。
ああなるほどね。
だって30人に1人自殺してるっていうのを状況でだったら言ったら30人に1人は自殺してて。
例えばその残りの29人のうち1人は大金持ちになってるっていうことではないでしょう。
まあそうそうそう。
全員いつ死んでもおかしいないっていうか自分が自ら命を絶ってもおかしいないような状態の中で30人に1人ってことやから。
ギリギリの中で。
もうほっといてくれみたいな状態なんじゃないの。
なるほどね。もう。
そうか。なんかそんな気する。
なるほどね。難しいな。
なんかできることってこんな状況下で僕が洋服屋さんとしてできることってこういう話をしたりとか自分が作る洋服にせめてこう説明書付けて伝えたりとか。
はいはいはい。
ノートで書いたりとかそういうことぐらいしかできんからさ。
なるほど。まあそれも大事なことですよね。
まあね。まあまあね。でも結局それもね本当に勘違いしてほしくないというかなんか難しいけどなんかこう偽善みたいな。
じゃあ現状知ってんのかお前見たことあんのかって言われるとごめんなさい見たことない人間がこんなこと言ってますっていうことしかないから僕のフィルターであくまで個人的な見解としか伝えることできんけどまあそういうことですよね。
なるほどね。
だから実際一緒に働いてとかってなってないからね。だから僕実家梨農園でちょっとねまた機会改めてちゃんとこのラジオでも話しようかなと思うんやけどちょっと今年からねまあいろいろありまして家族の隊長とか持ってる僕が梨農園を継承したんですよ。
そうですね。
でまあその中で全く働いたことない梨畑の梨の作業したことない人から急にこう梨ってこうだよねああだよねって言われるとやっぱ勝ちの黒系。
なるほどなるほど。
そうだからそんなことを僕がやっぱりこうやって福屋さんとして喋ってるってことやからね。だからそういう意味でちょっとまあある程度安全対策を講じた上でやっぱり一旦行ってみたいなって。
はあそうなんですね。
39:01
それを生で見たらもしかしたら僕全然違う意見になる可能性もあるやん。
ああまあ実際見たらねどうなるかわからないですから。
実際だってわからんし。なんかそこら辺も含めてねやっぱり体が動くうちっていうか。
なるほど。
なんかまあ50歳までには生きたいね。
はあすごい。
できれば45歳までには。
あと3年ぐらいですね。
短いな。
もうすぐ。
まあでもやっぱりそれぐらいはしておきたいねなって思う。
なるほどなるほど。
なるほど。
だからまあそれも含めてその獣毛って言われるね。
あの動物の毛なんかもいろいろ問題ありますし。
ああなるほど。そうかそうか。
そういうところはやっぱりできれば全部自分の目で見たい。
ってのはありますよね。
すごいですね。
まあまあね。そういうことですよね。
はあなるほど。
勉強になりました。
僕もそんな感じですね。
ラジオ聞いてたらね。結構意識変わる人もね。やっぱりおる可能性もあるんでね。
ああそうそう。でこれ補足なんやけど。
今回このホンダ受信料さんからツイッター会ってから。
それが結構この収録の1週間ぐらい前なんやけど。
そこからちょっとこうノートっていう文章コンテンツでしっかり記事に残そうと思って。
僕なりの意見。
それを踏まえた上でこの収録してるんですけど。
僕がやってるノートっていう文章コンテンツ。
インスタグラムのそのプロフィール欄からリンクツリーで飛べるんやけど。
メンバーシップのね運用に切り替えたんですよ。
なんでこういう記事の問題とかいろんなことをね発信してるんで。
月が500円なんでね。
そういうことに興味がある方は是非是非。
メンバーシップに入っていただいて。
それが積もり積もったらもしかしたら僕がインドの畑に行けることが。
繋がってきますね。
そうあるかもしれないので。
そのお金をもとにインドに行ける、エジプトに行けることがあるかもしれないんでね。
これを聞いてる皆さん是非とも協力していただいて。
協力なんですね。
本当にね、勉強になりますしね。
そうですね。メンバーシップに切り替えたからこそね。
今まで毎日のように無料で記事書いてたんですけど、それ以上の熱量でね。
なるほど。
整理整頓しながら発信してるんで。
そうかそうか。
それもちゃんと合わせてね。
まああの読み応えがある記事もあるし、このポッドキャストの収録終わっての僕の感想っていうのを毎週あげてるんですよ。
なるほど。
そういうことも読めたりするんで。
ぜひ。
本当ですね。ちょっと濃い内容が見れるってことですね。
そうやね。収録してこんなこと思ったりとか、こんな感じでしたみたいな書いてるんで。
42:05
僕も見てみます。
マコちゃん入ってください。まずはマコちゃん入ってください。
すぐ入ります。
身内から。
徐々にね。
まあそんな感じですかね。
ありがとうございます。ということでね、番組では随時これをお聞きのあなたからのお便りをお待ちしております。
洋服に関する素朴な質問疑問あるいは番組への感想など何でも構いません。
お便りはすべて当エピソード概要欄からお送りください。
ソランドテディーポッドキャストバックヤードというクロベット、次回に続きまいります。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
