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ここは、とある町にある小さなセレクトショップ SLOW&STEADY。
国内外からセレクトされた洋服に囲まれた店内は、今日もたくさんの人で賑わっていましたが、閉店間際、今はBGMだけが響いています。
一回違う気持ちっていう感じで、そう、チャラいじゃなくて、そういう人たちって言って。
いや、店の奥から誰かの声が、そう、今日も店主の岡崎が残業がてら、ああでもない、こうでもないと、洋服話に鼻を咲かせているのです。
フィッティングルームのさらに奥、SAF ONLYと書かれたその先にある狭くて小さなバックヤード。今日もこのバックヤードから、あなたのクローゼットへとお届けします。
おかえり。
戻りました。
久しぶりに会った気がする。
そうなんですよね。
ちょっとバタバタしててね。
一周会えたら、めっちゃ久しぶり。
そりゃそうやな。
お店自体にも来てなかったんでね。
いやいやいや、忙しそうですか?
え?
忙しいですか?
どうした?忙しい、まあまあ相変わらずね。バタバタはしてますけど。
ほんまですか。出張もね、行っておったし。
そうやね。
お疲れさんです。
まこっちゃんな。
はい。
チャラいって何と思う?
不意ですね、チャラい。
うん、なんかスタッフの河ちゃんがピアス大きめのピアスつけてて。
最近ね、つけてますね。
僕がつけてるやつのさらに大きい倍ぐらいのやつだけど。
両親からね。
チャラいからやめときって言う言葉をいただいたそうで。
で、まあ河ちゃんはね、好きでつけてるし、スタイルとしてこれがいいと思って選んだから。
全然別にそれでどうじてどうのこうのっていうことではなくて。
はいはい似合ってますけどね。
改めて河ちゃんもそれ聞いた時に、チャラいって何だろうって僕に聞いてきて。
はあはあはあ、チャラいね。
確かにチャラいって何?って思い始めて。
うんうんうんうん。
確かにね、チャラいと言われたら。
チャラいってどういう人のことを言うんだろうね。
どういう装いのことを言うんだろうね。
装いですか?装い面で。
どんな格好しとったチャラいと思う?
なんかこう、まあ派手な色着てて。
で、ちょっと金属類をたくさんつけておられる感じ。
がチャラい?
チャラい。まあ僕のイメージ。
短パンとかね。
短パン?
なんとなくね。
断片的に全然わからんけど。
なんかチャラいってそもそもどういうことなんかなって考え始めて。
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でもこれ言葉の意味はあるよね。
チャラいという言葉自体に。
うん。
あるんすかね。
ちょっと例のごとくユートがおるから聞いてみる。
ユート。
はい。
ちょっとチャラいっていう意味、言葉の意味をちょっと調べてくれんかな。
語源みたいなのあると思う。
語源ね。
聞かれるかなと思ってたんで。
すでに調べてあります。
さすが。
すごいね。
チャラい。
チャラい。
はい。なんですけど、
チャラいとはかけいはくなっていう意味の俗語で、
なんか江戸時代にはもうすでに使われてた言葉らしいですよね。
で、最初はおしゃべりの人が発する言葉をチャラチャラっていう擬音語、
ゴチャゴチャとかと同じ感じでチャラチャラっていうことを表現したところから発生した言葉らしいです。
なるほど。
てことは、
ん?
100点の説明ですね。
いや、調べたんだろうそれ。
てことは、その見た目っていうよりかはどっちかっていうと内面のことを指してチャラいって江戸時代では使われてたってこと?
そうとも取れる、口から出まかせを言うこととか、おしゃべりの人とか、そんな感じの意味合いで使われてたらしいです。
はいはいはいはい。
チャラチャラ。
チャラチャラ。
そんな前からあったよね。江戸時代から。
でもその江戸時代って、ずいぶん前にも話したけど、
ああ、言ってましたね。
あの、なんだろう、こう、歌舞伎ものみたいな言われもあるし、
なんかその、なんだろう、ちょっとそのプラス要因としてかっこいいっていう褒め言葉として使う言葉もあるけど、
その江戸時代から続くチャラいっていうのは、ちょっとネガティブな意味で使われるってことだよね。
そうですね、結構、どっちかというと、あんまプラスの意味ではないような。
ないよね。
で、時代とともに、きっとその内面を司る言葉だったが、見た目も含めてのチャラいということ、現代における、になっとんだろうけどね。
チャラいね。
その河ちゃんにそれ聞かれたときに、僕もこう改めて考えたんやけど、
チャラいって、なんだろう、外と内の2種類があって、これ一緒に考えると難しくなってくる。
そうですね、また別問題。
だから、内面がチャラいっていうのは、やっぱりその軸がないというか、僕のイメージね。
はいはいはい。
こう、ふわふわふわふわしてて、いい意味で言ったら、柔軟性があるっていう言葉になるかもしれないけど、
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悪い意味で言うと、軸がなくてふらふらしてる。
で、言ってることの説得力がない。
口から出まかせ、言ってもしょうがないね。
っていうようなイメージなんよね。
で、外見におけるチャラいっていうのは、これ、僕否定してないけど、そのギャルをギャルとかっていうのがあったじゃん。
明らかに、髪の毛、装い、アクセサリー、全てにおいて、マックス振り切ってる。
チャラさを振り切った。
その他者に対して、他者の目線というか、を完全に意識しながら振り切ったら、ああなるんじゃないかなって。
でもギャルとかギャルをっていうのが、言葉でできたように、一つのカテゴリーとして成立してるじゃん。
今ありますもんね。
ってことはさ、チャラいも振り切ると、カテゴライズされるぐらい認知されるってことだから。
ああ、そういうことですね。
一概に悪いことではないんじゃないかなと。
マイナス面ばかりではないと。
そうそう。内面におけるチャラいっていうのは、褒められたことじゃないかもしれないけど。
見た目のチャラさという。
どう?マコッちゃん。
実際さ、マコッちゃんよく言うけど、好きなの着てるんですよ。
これ、これで。
洋服ね。
って言うやん。気分でとか。
でも、まったく異性ね。
異性の目線とか。
わかりやすく言ったら、かっこいいって思われる思われないみたいなの全くない?
ゼロではないですね。
ない。
やっぱりね。
どのコーディネート組むときにも、一定のその意識ってあるくない?
やっぱりね。
服を好きになる、そもそものきっかけってそこにあるじゃないですか。
モテたい。目立ちたい。
やっぱりそこは捨てきれないですよね。どうしてもね。
ごくごく一般的にさ、チャラさだったりとか、他者からの目線とかってさ、
意識すればするほどダサいだなんだっていうことを言われがちというか。
服好きになればね。
でも、僕それに関しては完全否定派なよね。
あーそうなんですね。
それずっと言ってるけど。
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やっぱりモテたいから始まってる服で、目立ちたいから洋服好きになってる人。
毎日をもうちょっと楽しくしたい。
それら全てにおいて。
ってことは、やっぱり他者からの目線でおしゃれだねって言われるとか、かっこいいねって言われることとか、かわいいねって言われることに対して、
やっぱり自分、自己肯定が上がっていくわけじゃないですか。
そうですね。モチベーションになりますよね。
だから、他者を意識するっていうことをチャラいと言うのであれば、ある程度は必要なんじゃないかなと思うわけ。
料理の塩コショウ的に、スパイス的に。
で、さっきのギャルギャル王の話で言うと、チャラさを振り切るとああなるって仮定したら倍ね。
100まで振り切るともうオッケーじゃん。
もうそうですね。さっきも言ったけど。
一番具合が悪いのは、チャラさ70とか60とか、よくわからん、まあまあチャラいんやけど、振り切ってもない。
ってのが一番目立つ、悪目立ちするチャラさじゃないか。
それは内面でも様子でもどちらの面でも。
いや、様子の話。
様子だけなんで。
見た目の話。
見た目だけでね。そうやね。確かにね。
言うと半端になってまうよね。
なんか悪目立ちすると振り切るともうその世界が違う人たちっていう感じで、チャラいじゃなくて、もうそのそういう人たちっていうのでくくるから。
なんか文化みたいな感じでね。
そうそうそうそう。
そこそこでね。
なんか考えたときに、洋服におけるチャラさ度合いを0から100とするならばな、マックス100とするならば、一番僕がかっこよく着こなせるチャラさ度合いの塩コショウの加減じゃんかね。
で言うと2割ぐらいだと思うか。
2割ぐらい?
2割から2割ぐらい。
3割ぐらいちょっと行き過ぎな気もして、でもないかなって。
その2割ってどんな感じの2割ですか?具体的に言うと。
例えば、自分が今大好きな洋服が上から下までありますと。
でもそれは本当に自分はアイテムとして大好きで購入してるんだけども、それを全部組み合わせるとあまりにもちょっとどっちかっていうと濃すぎるというかコスプレ感がちょっと出てきてしまうっていう場合。
洋服が好きっていうことだけで考えたら全身着りゃええやん。
でもその2割ってのは俺の中で、全部着たらちょっと濃いから1個外そうっていうワンガーイテムをずらすっていうぐらいが2割ぐらいじゃないかなと思うわけ。
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ちょっと抜くんですね。
抜くというか、行き過ぎないようにブレーキ踏む感じ?
ほんまだったら行きたい気持ちもあるんですね。
そう、行きたいわけよね。全身行きたい。ガチガチで行きたいわけ。
けどそれをガチガチにしないというのは、これ抜け感とかそういうのに相次いで繋がるんやけど、
あまりにもやりすぎるとね、まあ言ったら硬派か軟派っていう硬い柔らかいで言うと洋服好きすぎてガチガチになりすぎるとやっぱり世間一般的な外からの目線で言うとちょっと浮世離れが進むよね。
だからそこの手前でしっかりブレーキ踏んでコントロールするっていうのがやっぱり一番オシャレなわけで。
オシャレって言われるためには、自分も満足、他者からも言われるっていう状態を作り出すためには、やっぱり一定の異性からの目線っていうのも大事になってくるから
やっぱりそこは外せない。
だからチャラさは悪ではなく使いこなし方だと。
そういうことね。
ではないのかと。
確かにね。塩コショウしすぎたからですけど。
やっぱりちょっとないと物足りないですね、料理に。
でも激辛ラーメンと一緒でさ、もうそういうモンとして出したら好きな人は好きでそっちに行くやん。
そうやね。
そこでニーズが生まれるわけ。
それは今言ってるのは全部装いの話ね。
見た目の、ただただ見た目の話。
その人がどうじゃなくて。
これ考えれば考えるほどムズなってくるんやけど、その内面におけるチャラさはじゃあ悪なのかってなるとね。
そうやね。
どう思う?
なんかそのチャライっていう言葉だけで言ったら、やっぱさっきも言ったけどマイナスな印象になりますよね。
けどそのチャライと言われてる人がおしゃべりが達者で、人付き合いが上手くて明るいイメージの人なんだよね。
逆に僕は逆なんですよ。ネクラであまり人と打ち解きにくくて。
ネクラネクラ言うけど、あんたネクラちゃうよ。
根本はあるんですよ。
それで言うと、僕もマコッチャンはネアカではない。
根っこの部分は俺もマコッチャンも一緒じゃわ。
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ほんまですか。
僕から見てこういう人をチャライと表現するのであれば、それは嫉妬ではないかと思うんですよね。
そうなっていきたいと。
なんか羨ましい部分もあるけど、僕は慣れない。なんか悔しい。チャライやんみたいな。
それもあるんじゃないかと。
ニュアンスが含まれてるんじゃないかと。僕目線で言ったら。
ちょっと悪いように言ってしまうみたいな。
なるほどね。
感じがあるんかなと思ったんですよね。
じゃあ例えばそれをもっともっとそのチャライ、内面がチャライっていうことを少し掘るとね。深くいくと。
そのさっき言ってた芯がないって。
自分の意見がなくて。
例えばAさんBさんCさんDさん。
で、Dさんがチャライとするじゃん。
だからAさんにもいいよね。Bさんにもいいよね。Cさんにもいいよね。
こう言って。
八方美人っていう言い方もあるし、チャライっていう言い方もあるし。
自分の意見がないという。
それはどう?
そうですね。そういう意味でチャライってなったらまたちょっと違いますよね。
そのチャライは確かに。
まこっちゃんが言うチャラさって憧れるっていうか嫉妬みたいなチャラさって。
例えば僕ら飲みに行って、女性の方がいらっしゃるラウンジとかスナックとか行きますよね。
行った時にその女性のキャストさんと一緒に瞬間的に楽しい会話ができる。
できる人とかね。
とかっていうのは一種スキルでもあるし、性格でもあるけど、そういって言うとチャラさにもつながるよね。
そうですね。
そういうチャラさはあって悪くないよね。
本当テクニックっていう。
社交性というかね。
社交性のテクニックって感じがしますよね。
だからそこはアリやけど、僕もどこ切ってもチャライのは良くないと思う。
なるほどね。
もう何にも死がない。何の味もないっていうか。
ほんまにナンパのほうのフニャフニャの感じですよね。
フニャフニャ。
フニャフニャのね。
フニャフニャ。そうやね。
ちょっと待って。もう瞑想してきてる。
でもそれもそれで徹底的にフニャフニャだったら才能感はあるしね。
なるほどね。それも振り切ってしまえばそういうことね。
何の話しようかも全然わからないようになっていいんだけど。
でもなんかそうじて言えるのはチャラさもやっぱり必要やし。
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自分の中で俯瞰して自分がどれくらいのもんなんかっていうのを確認する作業っていうのが大事なんちゃうかと。
なるほど。自分を分析して。
みんなで飲みに行って自分の口数の多いのか少ないのか。
自分が喋ったことに対してみんなが笑うのか笑わないのかとか。
そういうちっちゃいことから始まって。
例えば自分が結構真剣に喋ったことを相手が全員流すようであれば普段の自分の発言がチャラすぎるのかなとか。
あまり響かないとか。
常にピントを合わせていくっていうか。
年齢重ねてそこら辺って多分そのメモリーって常に変動すると思う。チャラさのメモリー。
なるほどね。変動するものなんですね。
すると思う。
だからどんどんビジネスしててすごい成功して。
地位も名誉もゲットして。
それがたまたまヒットした場合ね。
やっぱ人生狂うとか言うじゃん。
環境も変わるしね。
環境とか仕事の状況とか付き合ってる仲間たちとか。
いろんな要因でそのメモリーがプラスにいったりマイナスにいったり。
常に触れ幅はあると思うよね。
だからそれを常に確認する自分を置いておくっていうのが大事で。
だからあえてよくわからんもんに2割ぐらいって言ったけど。
チャラさ度合い2割とか言ったけど。
そういう意識が大事なんちゃうかなって。
思ったりする。
内面にしても外見にしても適度なチャラさを常にキープするように自分をコントロールする。
そういう部分がある人の方が面白かったり魅力を感じたりね。
あえてチャラさを足してる感じ。
チャラさがゼロにならないように常に一定のそれは。
深みにもなりますよね。
チャラみがあると。
チャラみを足すっていうか。
隠し味で。
それは大事かなって。
俺は思う。
これで言ったらあなたは2割3割のチャラみはあるよ。
あります?ほんまです?
あるある。全然人の話適当に流してる。
それもチャラみになる。
チャラみチャラみ。それチャラみだよ。
これ今の話で言ったらあんまり用ないチャラみがある。
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確かにね。
ああいいですね。
ああいいですね。みたいな。
それチャラいね。
チャラかった僕も。ほんまやね。
まあまあチャラいよ。
ほんまですか?
ベースチャラいと思う。
ベースチャラかったんですか僕。
カコチャはベースチャラいと思う。
ほんまに?あららら。
仕事とかそういうこと抜きにして。
ああそうか。
これ良かった。いいこと。
いいことだと思う。
いいことですよね。
俺とマコッチャンの関係においてはいいこと。
ああそうよね。関係性もあるもんね。
そうそうそう。
みんながみんなにそんな僕に似合いよみたいな適当な感じはしようらんだろう。
まあまあまあね。
絶対しようらんと思うよ。
ちゃんと受け答えする人はしようと思うよ。
まあそんな適当な感じもないんだけどな。
そうなんですね。
いやいやいや。アンケート取ったらマコッチャン知っといて全員同じだよ。
ほんまですか?
あららら。そうだったんですね。
いやけどなんかそのフィルターがあってさ。
僕が10個投げたら
投げて1個だけはマジで結構真剣に答えないヤバいなっていうやつを投げたりするのよ。
その1個はちゃんと拾うから。
ああ良かった。
まああえてカロリーカットっていうか。
エネルギーを抑えて。
そうそうそう。
逆に俺としては流されると心地よくなってきようとした。
ああそんなん良かったです。
まともにこう毎回いけるんすかいけるんすかってなられるとね。
言えんくなるじゃん。
別にマコッチャンに言うたって。マコッチャン流すから。
いいわみたいな。
壁打ちみたいな感じで。
狙い通りっすもんな。
まあまあそんな感じかな。
今カワちゃんの話からこの話になったんやけど
カワちゃんみたいにさ
人からチャラいって言われて
カワちゃんの場合へこんだりせんし
自分が本当に吟味して選んどうもんやから
堂々としとれるんやけど
それも2種類あって
不特定多数の人にチャラいって言われだしたら
やっぱりこうメモリがかなり降ってると思うよね。
だから戻す必要はあると思うよ。
そうかそうか。
例えばみんながみんな
世代とかで全然そのチャラさを感じるレベルって違うから
ああそうっすね。
それは全然違うじゃん。
あんまりそれも過度に気にせんではいいと思うよね。
かっこいいでって言ってくれる中で
一人だけ言われたことをずっと気にするっていうのは絶対違うと思う。
それはもうチャラみと逆のパターンというか
24:04
やっぱり自信がないままつけたりとかすると
余計に悪目立ちするから
やっぱりね自信持ってつけるっていうのが大事やし
チャラいものを着ててもチャラく感じさせない力っていうのもあるわけよ。
それが自信だったり堂々と着るっていう部分にも
やっぱりあると思う。
内面の強さがね。
これいけるかなと思いながらやってると
やっぱりねそこってバレるからさ。
言われたらやっぱり傷つきやすいというか
やっぱり言われたらダメージ受けやすいね。
本当に堂々とね好きなものを堂々と
使いこなしていけるように
チャラみも感じながら
なんか抜け感も感じながらね
いろんなことを感じながら日々洋服着てほしいわけですよ。
そういうことですね。やっぱり根本はね。
そんなの考えるとね
って楽しいよね。
改めて。
まあまあなんて言うんだろう。
いろんなこと考えなあかんぞ。
そうですよね。自分の感情もあるし
人からの意見もあるし。
日々変わる自分の気持ちもリンクさせながら
自分の人生におけるコンセプトなんかも
作りながらね。
抜け感、チャラみ。
どう見られたいか。
見せたいか。
モテるモテない。
これはすごいことよね。
今考えると。
一生かかってもね答えはね出ないですよね。
まあ出んね。
これっていう一個の答えには収束せんと思う。
それぞれの道にいく正解があって
どこを選択するかってだけなんよ。
それをね一個にしようとするからややこしいな。
ああそういうことか。
やっぱりその生まれ育った環境だったり
肌の色骨格あったり
性格とかで全然変わってくるから
その出す答えはね。
ほんまやね。
同じ服着てても全然ちゃいますもんね。
全然違う。
ほんまに全然違うし
これ繰り返し言うけどさ
Tipsみたいなのあるじゃん。
これを着ときなさいみたいな。
今年これが流行るっていうことも定期的に言ってるけど
あくまでねやっぱりこの
昔あったMBBにしろ
僕とまこっちゃんのフィルターを通してのMBBやから
ああそういうことですね。
単純に今のトレンドとかをここでしゃべるのは簡単なんやけど
そういうことじゃなくてやっぱ大事なのは
自分の中でのスタイルっていうね。
自分のスタイルっていうのをしっかり時間かけて
27:01
作っていくっていうのがやっぱり一番大事やからね。
やっぱり好きかっこいいなって思うものを
120%でかっこよく着るために
いろんな塩コショウ
そういうことですね。
いろんなマインド塩コショウをね
調整しながらね。
日々生活の中でね。
いろんな場面で。
やってってくださいよ。
そういうことですね。
なんて?
そういうことやね。
まあまあ楽しいってことですよ。
え?
洋服が楽しいってことですよ。
それがチャラいね。
これか。
まとめ方チャラい。
これか。
全然考えてない。
なるほど。
まあまあそんな感じで。
バックヤード2クローゼット
この番組ではあなたの洋服に関するお悩み
何でも募集しています。
お便りはエピソード概要欄にあるURLから。
またソラ&ステディが展開するメンバーシップでは
この番組のアフター投稿をはじめ
あらゆる限定コンテンツが
月額500円でお楽しみいただけます。
興味のある方はそちらもぜひ
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ソラ&ステディプレゼンツポッドキャスト
バックヤード2クローゼット
話はまだまだつきませんが
そろそろ閉店のお時間です。
過ぎた後
ソラ&ステディプレゼントの洋服たちが
今よりきっと好きになる。
来週もあなたのご来店お待ちしております。
