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聞くと旅に出たくなるサッカーを見たくなるサカ旅。 この番組はサッカーを愛するメンバーがサッカーと旅についてダラダラと語り合うポッドキャストです。
パーソナリティーの赤林です。 パーソナリティーの岡田です。
はい、よろしくお願いします。 お願いします。
はい、今日もやっていきたいと思います。 はい。
今日は早速本題の方に入っていっていいんじゃないでしょうかねと思いますので本題に行きたいと思います。
今日はワールドカップの決勝について話していきたいと思います。
今日収録がですね、7月の20日月曜日の夜に撮ってるんですけれども、
今日の午前中ワールドカップの決勝が行われましたというところでその話をしていきたいと思います。
結果は1対0です。 アルゼンチンをスペインが下して2回目ですよね。これ優勝は。
2010年の南アフリカ大会以来2回目だね。 2回目のワールドカップチャンピオンに輝きましたというところでしたが、
岡田さん見てましたか? 見てた見てた。
どうでした?見てた印象とか感想的なところで言うと。
ハーフタイムがクソ長い。 マジで。
なんかルーニーも。 あーなんか言ってたらしい。
そうそうそう。Xで流れてきたけど。 マジでさあれいらんでしょどう考えても。
まあねあれが必要だったのかと言われるとよくわからないなあ。
だってもう寝そうになったもんハーフタイムで自分。
うん僕は寝ましたね。 仮眠しました。
どうなんすかね選手的には休みが長く、インターバルが長くなってラッキーな。
どうなんすか体さでも1回さ冷えちゃうっていうかどうなんだろう。暑そうだったからどうなんだろうでも。
あれ結局何分だったんでしたっけ。11分12分とかだったんでしたっけ。
何が?
あのー中央が11分ぐらいで、ハーフタイム何分と言われたんですか。
ハーフタイムでも何分と言ったんでしたっけ。
なんか合計27分とかてんだよ。
うーん27分は長いっすね。
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長いよ。
せめて20分とかにしてくれと思うけど20分で何ができるのっていうことですね。
別にあれハーフタイムにやる必要なくない?
試合前でいいような気がするけど。
試合前でもいいし別に終わった後でもいいし別にハーフタイムじゃなくていいじゃんと思って。
セレモニーありましたよねワールドカップで決勝。その中でやればいいのに。
そうだよねそもそもあるよね決勝って試合前なのか試合後なのか。
そうそうそう試合前セレモニーはありますね。
あるよね。
結構長めのセレモニーがあった印象。
そうそうそう。
ちょっと今回見てないけど。
自分もそもそも日韓ワールドカップの横浜でやった決勝戦も何だろう折り紙?折り鶴?
なんかそういう開会式みたいに正解式開会式でなんかセレモニーがあった気がするからさ別にそれでいいじゃんって思うんだけど。
あんまりねサッカー界には受け入れられなかった感じがちょっとしますね。
次回やるのかどうかわからないですけど。
もうアメリカでやらなくていいよほんとマジで。
あれBTS出てましたよね?
見たじゃないですか自分BTSかわからないすぎてどれがBTSかすらわからなかった。
この後終わった後に目覚ましテレビかなんかでBTSがパリでライブやってるってニュース出てたけどBTS忙しすぎるだろうと思ったの。
え?どゆこと?
ここだけかな。いやそのパリでライブやってるのがいつの話かわからないですけど。
あーどゆことね。同じ日ってわけじゃない?また別?
いやさすがに別の日じゃないですか。
でそっか試合ね試合内容の方ね。
そうそうそう。
試合はスペインめちゃ強いねって。
ちょっとね申し訳ないけど強すぎてちょっとなんか試合として面白いかって言われたらあんまり面白くなかったなって個人的には思っちゃう。
あー。
もうちょっとなんかバチバチ感があっても楽しかったよ。
どうなんだろう前回の決勝が面白すぎたね。
あーそうですね。
うん。
それはありましたね。やっぱスペインがなんかちょっとアルゼンチンの良さを消しまくったって感じかな。
うんそれは。
というかもうあそこまでねボールを持ってるしかわせるし取られないしだとなんか何もやりようがないんだなって感じ。
うんだって結果的に90分間でアルゼンチンシュートゼロだからね。
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すごいよな。
うん。
聞いたことないよ。
うん。
まあそれはアルゼンチンもフラストレーション溜まるよなと。
まあそうね。
もうないようだな。
うん。
うん。
本当にフランス戦、フランススペインもそうだしこの決勝もそうだしスペインは相手チームにほぼ何もさせなかったの。
結局だって失点したのってベルギーに取られた1点だけでしょ。
そうです。なんでそういう意味ではめちゃくちゃ強いなと。
うん。
なんならカーボベルディがゼロゼロだったからな。
ああそうだカーボベルディがね。
そうそう。
90分でゼロゼロだったのはカーボベルディだけですからね。
うん。
あ、違う90分でゼロゼロだったのはアルゼンチンもそうか。
うん、アルゼンチンも一応。
そういう意味ではやっぱり強かったんじゃないかなと、改めて思ってた。
まあでもなんですかね、正直あんまりスペインが勝つとは思ってなかったって。大会前は。
ああ。
こんなに強いとは思わなかった。
そうだね、でもあんまりスペインがそんなにやると思ってなかったから普通にフランスかと思ってたわ。
まあアルゼンチン勢いあったと思ったし、まあとはいえちょっと延長戦やりすぎな気がしましたから疲れてるなと思ったけど。
そもそも我々逆旅の予想であったスペインってどこで入ったりするようになってたっけな。
予想だとスペインは準決勝でフランスに負ける予想になってたわ。
そのカードは当たってたのか。
そうそう、そのカードは。まあ勝ち上がりは正直全然違うんだけどさ。
なるほどね。
でもそうか、逆の山は予想だとブラジルアルゼンチンの準決勝になってて、その前がブラジルイングランドになってたからまあまあちょっと惜しかったね。
なるほど。
結果的にベスト4がフィファランキング上位4チームになって、で1,2が上がったんですよね確か。
そうそうそう。
1,2が上がって、だからまあ珍しくランキング順当にカードが決まってて。
結局1位はアルゼンチンでしたっけ、事前だと。
そうかな。
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確か入れ替わったはずだもんね、デニュースで出てたから。多分シューペンが2位だったんでしょうけど。
まあそもそも今回からあのフィファランキング上位4チームが準決勝。
別の山に。
そうそう別の山になるからさ。まあ確かにそれはそうなるよなってとこもあるけどね。
まあね確かにそれはありますね。
で結局MVPはロドリンになりまして、得点はエンバペ。
そうだね。
得点のエンバペになりましたと。まあ8試合だからね。8試合で10得点でまあね結構すごいか。
2大会連続は史上初らしいですね。
なるほどね。
ちなみに1大会2桁得点は1970年のゲルトミラーイレーらしいです。
長らくそれだけの得点を取った選手がいなかったということですね。
ゴール多かった気がしますしね、大会。その試合数に限らず。
まあ確かにな。1試合平均の得点数ってどうだったんだろうねそういうMVPでは。多かったのかな。
多いんじゃないですかねどうなんだろう。
なんかグループステージで多かったっていうのを見たんですけど結局どうだったのかな。
チャットGPTにワールドカップ今回のワールドカップの1試合平均の得点数は多かったか聞いてみると。
今回2026年1試合平均得点は2.96点だそうです。
全104試合で308得点。前回大会より約10%増えていると。
1974年以降では最多。
1970年大会の2.97にほぼ並ぶ約半世紀ぶりの高水準。
1970年大会が2.97。
70年ってメキシコか。
70年ってどこだっけメキシコそれ。
70年はメキシコだ気がします。前のメキシコか。
マラドーナ前のメキシコですよ。
ああ本当だ。マラドーナの前のメキシコね。
本当だ。ブラジルが3度目の優勝を飾り、当時の10塁目のA級賞優先を獲得した。
12:10
ベレー最後というか。ベレーが優勝した時か。
その時は試合数32試合しかなかったんだね。
32試合ですごいだった。2.97。
32試合95点だと。
すごい入ってる。ブラジルは相当強かった。そういうわけではない。
得点がゲルトミラーで10点と。
ああまあそうか。なんかあるんでしょうね。因果関係というか。
何だろう。たくさん得点が入る大会のゆえがあるんでしょうね。
でもっていう意味では最近で少ないのは2010年の南ハリカ大会は2.27点なんだよ。
あの大会少ないんだ。
なんかでもあのボール無回転とかで入ってそうだったけどあんま多くなかった。
なんかキーパー中瀬みたいなボールだった記憶があるけど。
だから点入ってそうなイメージだし。
なんか入ったような気もするけど入ってないですね。
なんか印象的なゴールは南アフリカ結構多かったよね。
その後のここ最近の3大会は2014年、18年、2022年は2.67点、2.64点、2.69点とほぼ横ばい。
なんで増えたのか。でもあれか。チームが増えたから実力差が増えた。差が開いた。
極差もあるだろうし。
あとあの最後のフランスイングランドで10点入ってそうだった。
まあそれはありますね。
でも同じ1970年のメキシコは高地なのに南アフリカって結構高地だったイメージだけど。
高地だったね。
違うんですね。
確かにね。
これ70年大会のwikipedia見るとヨーロッパのゴールデンタイムとなるように試合時間が国書の日中に予定されたことで
FIFAはプレーの中断時に限り水分の補給を認めた。
ってことはこれ認められてなかったってこと?ハーフタイム以外は。
試合中にプレーが止まってなかったら飲めないってこと?
そういうことじゃないですか。
そういうことね。
だからハーフタイムしか飲めなかったんじゃないですか。
でまた高地の薄い空気を考慮して毎試合2名までの選手交代も初めて認められたって書いてある。
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それまでって交代できなかったんだ。
そうそうそうそう。だからみんなヘロヘロになってるから点が入らないんじゃない。フレッシュな選手が入るから点が入るようになったのかな。
それが何年タイトなの?1900?
70年。
レッドカード、イエローカードが交流されたのが今回から伸びてある。
なんか聞いたことあるな。結局それまでは怪我した選手いたら居続けるしか、一人いないしかできなかった。交代がいなかったからって。
なるほどね。
それはゴール増えるかな。
でも他の全大会見ても2.97はかなり高い方だけど、初期のワールドカップはそもそも出場確保が少ないから高いっていうのはあるんだけどね。
1954年大会が一番高くて1試合平均5.38点っていうね。
54年ってブラジル大会?違うな。ブラジルかスイス大会じゃないですか。
1954ワールドカップは。
スイスだ。
あ、スイスだね。
あれだ。フィファの50周年大会か。ブラジルが勝てる選手だっけ?
えーと、優勝は西ドイツ。
あ、西ドイツか。
あー、はいはいはい。あれその大会だったっけな。西ドイツのチームにアドルフダスラーがいたの。スタッフ。
あ、そうなの?
あの、アディダスの創設者。
あー、なるほどね。
そう。決勝はハンガリーじゃなかったっけ?
決勝は西ドイツ対ハンガリーだね。
あー、そうだそうだ。取り返し機のスパイクを選手たちに渡したんだね、確か。
うーん。
一番少ないのが、アメリカ大会じゃなかった?前回の。あ、違ったな。
一番ね、少ないのはね、1990年のこれはイタリア大会かな。
あ、イタリアだ。そうだそうだ。それで、フィファがゴール少なかったから、アディダスにプレデターってスパイクあるじゃないですか。
ゴール取れるように取れるスパイク作ってくれって依頼してできたのがプレデターだったやつ。
あ、そうなの?
そうそうそうそう。
スパイク変えるだけでゴール取れるんやったの?
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わかんない。ゴールを取るコンセプトで作られたのがプレデターというスパイク。
あ、そうなのか。
そうそうそうそう。
まあでもそれで1994年のアメリカ大会は2.71だから、0.5点増えてるから、効果はプレデターの効果なのか知らんけど効果はあったっていう。
入ってた選手どれくらいいたのかわからんけど。
あー、なるほどね。
やっぱりゴールが増えたからかわかんないけど、面白い印象はやっぱりビテって思ったんで。
まあ確かにね、サッカーにしては点入りをいつも見てる試合より点入るなっていう印象のワールドカップでは、気はするね。
まあそれで優勝が7.0の、7.1のスペインっていう、なんか皮肉な感じがする。
まあ確かにね。
アルゼンチンが派手な試合が多かったから、カーボベルデンの戦も3対2で勝ってるし、エジプト戦も3対2だし、スイズ戦も3対1だし、割と派手な試合が多かったなって思うのがアルゼンチンかな。
そうだよね。
なんかでも、メッシってほんと走らないんだねっていう。
難しいよな、だってあのスペインのサッカーにあんまり守備しないメッシがいると、もうなかなか成立しないというか、守備が機能しないよな。
一人それで少なくなって、もうだって4.4.0みたいな感じだしさ、途中で5.3.0にして、いやそれは守りきるのはちょっときついだろうと思って。
そうですね、やっぱりこれまでの相手は他の12の選手の気合と、やっぱり12の選手は技術あるから試合決める能力あるし、メッシもそうですし、勝ち上がってこれたけど、やっぱり今のフランスを封殺するだけのスペインには勝てないです。
あのフランスが何もできなかったか、相当強いですよスペイン。
まあでも一定的にも結局スペイン側のほうが、野山のほうが有利だったのか、いきいき早いから。
移動距離はスペインのほうが多かった。
移動距離はスペインのほうが多かったと思う。
で、アメリカ大陸での優勝がヨーロッパになったってことですか?あ、でもあるか。
21:07
ブラジルワールドカップドイツ優勝したし。
ブラジル大会もそうだしね。でもあれが初めてじゃなかった?
初めてだったはずです。
ジンクスは結局破られることはなかったんですよね。
そうだそうだ。
エンジンカットが優勝したし。
そもそも決勝の時点でどっちが優勝しても自国の国籍の監督だから。
だから次の100周年大会で果たして破られるのかどうかって感じだね。
どうなりますかね。
いやーでも終わってしまいましたね。長かったような短かったような感じだ。
まあ意外と終わったらあっという間だった。長いと思ってたけど始まる前は。
そうですね。いやでも楽しかったね。僕的には。
そうだね。ほぼ毎日サッカーがあるってこんな感じなんだね。
そうですって。日々結果が更新されててなかなかついていける。ついてくるのが大変でしたけど。
まあそれで無駄に試合見れたのは悲しかったし。やっぱトランプさんはメダル授与してました。
トランプさんさ。去年のクラブワールドカップのチェルシーが言ってたじゃん。
もう本当にさ、ほんとあんなに空気読めない人って世の中にいるんだな。
なんか促されてましたよね。
そうそう。さすがにインファンティーノも促して。
勝手な印象なんですけど、ベルギーの監督いたじゃないですか。
ベルギーの監督?
ルディー・ガルシアか。この人はこの大会ずっと白シャツに赤ネクタイつけてたんですよ。
そうなんだ。
なんかトランプ応援してるのかなって勝手に思ってたんですけど。
でもベルギーが一番トランプに被害を受けたじゃん。
そうそうそうそう。だけど、あのね、バロ軍の出場停止の件で、結構その後になんか結構辛辣なコメントしてたんで、
24:02
あ、違うんだなって勝手に僕の中で勝手に解釈してたんですけど。
僕はそれまでずっとこの人トランプ信者なのかなって勝手に思ってたんだよな。
トランプ信者なんてアメリカ国内にしかいないんじゃない?
そう、外国にいるんだって珍しいなって勝手に思ってたんですけど。
それこそでもバロ軍のこの出場停止の執行猶予ってことはどっかでさ、出場停止が発動されるの?これは。
うーん、どっかで絶対来ますよね。
それはでも、あれって新前試合でもいいんでしたっけ?さすがにダメですよ。
どうなんだろうね。
予選か。
あー、ワールドカップ予選とか。
かわいそうですよね。アメリカいいチームだなって思ったのに。
あんなんで敵を作るような、世界中から敵になったわけじゃないですか、言ってしまったら。
あの件がなかったらみんなアメリカいいチームだったのにって思ったんだけど。
そうそうそうそう。選手たちがかわいそうというか、チームというか、たちがかわいそうだなって。
なんかあと、アルゼンチンの選手が試合後にレッドカード出されてる。
あー、なんかね、みたいだね。
それはどっかでじゃあ、生産されるってことですよね。
まあそうだろうね。
どこで?
またワールドカップ予選なのかな。
フィファだからフィファの大会なんでしょう。
まあそうだよね。なんか審前試合とかで昇華されたらなんか公平だ。
いやもうすでに不公平ですよ。
まあそうだね。
結局あんまり決勝のこと話してないような気がするんですけど。
え?決勝のこと?
決勝のことあんまり話してないなと思うんですけど。
決勝なんか話すトピックあるかなもう。
スペイン強かったなという。
スペイン強いっていうのと、ハーフタイム長いっていうのと、あそこでやらないといけないのかねほんと。
ハーフタイムショーですか?
ん?じゃなくて、会場がニューヨーク、ニュージャージ。
ニューヨークじゃないらしいけど実際は。
え?違うんですか?
隣のニュージャージ。
ニュージャージだからか。
ニューヨークでやりたかったじゃないですか。
でも普通に暑そうだったかなっていうのがあったんで。
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そうですよね。それは思いました。
なんか涼しいスタジアムでやらせてあげればいいのになって。
だけどそうはいかないのかな。
その規模のスタジアムがあんまりないのかなと勝手に思ってました。
規模はあるんじゃない?
そういうことか。
でもやっぱりニューヨーク近くがいいんじゃないですか。
まあまあそんな気がするよね。
結局そこなんじゃないかなと勝手に思ってました。
どうなんですかね、あと。ニューヨークで大きいスタジアムってあるの?
他にはなさそうだけどね。
本当だマンハッタンから十数キロ離れてる。
ニューヨークジャイアンツってどこだ?ニューヨークジャイアンツのスタジアム。
あ、同じなんだ。
じゃあやっぱりニューヨークだとこのメッドライフスタジアムしかないんだったか。
ジャイアンツって何のチーム?野球?
アメフトです。
ああアメフトね。
アメフトでニューヨークジャイアンツとニューヨークジェッツか。
ニューヨークの2チームあるんですけど。両方とも同じスタジアム使ってるんで。
なるほどね。
まあでもだいたい首都ですよね。そりゃそうだよ。
まあまあそりゃね。
まあね30秒なんかいいコンディションの中でやってほしいなーとはちょっと思いましたけど。
そもそもねあんなに室内のスタジアムが多いのは珍しいですけど。
まあ確かにね。それこそワールドカップ効果でこの番組を初めて聞いた人はきっと多い。
もうワールドカップ終わったからみんな離れてっちゃうから。
えー。離れられるなちょっと。
引き続き聞いてください。Jリーグも面白いですよ。
ああそうだよ本当Jリーグはね始まるから。
そういえばなんかまた話ワールドカップ戻っちゃいますけど64チームワン出てるって話ありましたよね。
あああるね。64チームワンね。
どうなんですかね。まあまあ。
でも64チームだと1チームがやる試合数は増えないんだよね。
増えないらしいですね。結局あれですよね多分。
30:03
今大会3位チームが8チーム上に上がった。8チームでしたっけ。
3位の上位8チームってなかったかな。12分の8。
が上がったわけじゃないですか。
だからその8チームで分が新しくグループステージが増えるってことですよね。
グループが増えるのか。4グループ増えるってことですよね。
えーと。そうか4グループ増えるのか。
ってことですよね。
で単純にもう64分の半分か。だから各グループ、今までと同じで上位チームがノックアウトステージに行ってラウンド32に行くから
だから試合数は増える。全体の試合数はもちろん増えるけど1位にやる試合数は変わらないってことね。
だし3位争いとかがちょっと今回は不公平感あったけどそういうのもなくなってシンプルになると。
なんかそっちのほうがいいよね。いいかわかんないけど64チームちょっと多すぎるような気もするけど。
64になったらもう予選とかさ意味なくねってなるからね。
なんだろう。トップオブトップのレベルの大会ではなくなりますよね。
そうだよね。グループステージが予選みたいな感じになっちゃうから。
1年くらいかけてやればいいんじゃないですか。知らんけど。
いや64はね、ありなしではないけど難しいと思うよ。
64のグループステージは半年くらいかけて、本番台上でやって、トーナメントをその国でやる。
あーそういうことね。移動が大変そうだね。
まあまあグループステージは。
間にさ普通のリーグ戦とか入ってくるってことでしょ。
そうそうそう。インターナショナルマッチウィークでやる。
まあ日本代表はもうみんなヨーロッパいるからみんなで一戦移動すればいいの。
実質予選ですけど。
まあそうか。
やれなくはないけど大幅な改革しないと難しいね。
いや大幅な改革は難しいじゃないと難しいですし。
逆に言うと試合数ほぼほぼ減る。国で、当該国でやる、開催国でやる試合数減るから。
あー確かにね。あんまりそれだとフィファ的にはあれだね、儲けたい。本当は64でも儲けたいって言うからうまくね。
33:09
だしそもそもワールドカップ感はすごい減りますよね。
そうそうそう。
いやー難しいんじゃないですか。
難しいな。そのやり方やったらさ、試合によっては全然入らない試合とかあるでしょ。
全然あります。申し訳ないけどカーボーベルディのホームでとかキラソーのホームで試合をやらなきゃいけないかもしれないから。
そう、だからそれやっぱ普通に予選だね。
いやー64はきつい。
そのタイミングででも64にすることできるんですね。
開催地と開催スタジアムが決まってるって話前にしたじゃないですか。
まあ多分現地の招致委員会じゃなくて大会の組織委員会は今パニックになってるような気がしますけど。勝手なこと言うなって思ってるかもしれないけど。
まあそうだよね。スペインだったらねスタジアムがまだたくさんあるからやれなくはなそうだよね。
スペインポルトガルあたりでやって、あとアルゼンチンも1,2試合増やせばいいんじゃないですか。勝手なこと言うけど。
で何にせよちょっとまあ次も楽しみだなと思いますけど。
そうだね次は2030年6月8日から7月21日にかけて開催される24回目のワールドカップ。
今大会ワールドカップ開催大会の100周年を記念する大会ですね。そうかちょうど100周年。
ちょうど100周年だね。
ちょっと次回はぜひ現地に行きたいなと。そんなところですかね。
そうだねじゃあワールドカップを機にこの番組に来てくれた人もぜひ。
引き続き。
はい引き続きお願いします。
いってもらえると思う。あんまりサッカー知らなくてもこの番組は関係なく聞けると思ってるんで。
うん別にあの全然詳しくなくていいですサッカー。
専門用はあんま出てこないというか。出してるかどうなんだろう。
そんな専門用語出してる。
戦術的な話とかはしないから。
まあね。
はいゆるーく喋っております。
はい。
じゃあお会いはここで締めたいと思います。
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