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聞くと旅に出たくなるサッカーを見たくなるサカ旅。 この番組はサッカーを愛するメンバーがサッカーと旅についてダラダラと語り合うポッドキャストです。
パーソナリティの若林です。 パーソナリティの岡田です。
はい、よろしくお願いします。 お願いします。
森保監督続投と日本代表の体制
はい、今日もやっていきたいと思います。 森安さんの続投が決まりましたね。
あ、そうだ。今日かな、会見がちょうど開かれたかな? 7月の? そうですね。
7月の24日。 金曜日です。 はい。
という形で、まあ異例の半年契約と。 うん。
ということでしたけれども、 まあやっぱり
何回かこの場でも話したかもしれないですけど、 アジアカップで勝つというのが
とてもプライオリティーが置かれているような感じでしたね。 まあね、そうだけどどうなんだろうね、なんか報道で日刊スポーツかなとかが出してたのは
宮本会長が独断で 外国人監督を招聘しようと思ったけどうまくいかぬみたいななんか記事も出てたからさ。
あ、そうなんですか。 そう、だから本当はどうしようと思ってたんだろうっていうのはあるけどね。
それそうなんですね。 いや僕は
思ったのは大岩さんをコーチとして
入れて、半年一緒にやって引き継ぎスムーズにさせるのかなとかそういうことも思ったんですよ。
まあまあ、それはあるけどね。
かなと思うからなんですけど。 でもなんかこう半年を無駄にするみたいなこう
何、報道も 意見も出てるからまあそれもわからなくはないかなという気もしつつ。
見え方としてはわかんなくないですけど なんだろう、やっぱりフィファランキング上げていかなきゃいけないと思うので
そうなるとやっぱりアジアカップは絶対的に取りたい大会ですよね。
まあまあ確かにそうだよなぁ。 と思ったからまあ一定の理解はできるかなって感じですかね。
まあそうだね。
まあ前も言ったけどそもそも
外国人監督を呼ぶ 予算がないんじゃないかなっていう気はしてしまって
うーんどうなんすかね。 私まあ別に
何だろうなあまり日本人路線で
うまくいってないわけでもない
そうなんですよね。 明確に失敗をしてるわけじゃないんだって
うーん まあグループリーグ突破できなくったる時に
一つ外国人監督っていうのはあれなんじゃないかな。 とはいえなんだろう
風土だけのベースで言うと候補もあまりにも少なかったような気がするんですよね。 まあまあ確かになんか昔のものとってさなんか結構いろんな候補がさ
噂とかで出てきてさえみたいなこんなの人もありえるのみたいなそういう わくわくそわそわ感があったけどなんかそういうのもなく
規定路線で決まっていくっていうのはちょっと不思議な感じがある。 そんな感じはしますよね
わくわく感はなかった。 そうだね。
岡さん言うように総合なわくわく感はなかった。 だしグループリーグ突破はさグループステージ突破はもうほぼほぼこの48か48
チーム制のワールドカップだったら まあいけるでしょっていう
突破してくれって話であるからさ。 まあ今回の32ベスト32っていうのを評価するのが
ちょっと難しいというか そうなんですよねそれはそう思う
ブラジルに前線したって言えば前線したけど とはいえっていう感じの試合
あの試合だけをって判断するの違うと思うけど まあでも選択肢がないよなっていう気がする
うん 選択肢は少なかったんだろうなとは
思う 気持ちもっていうか思わざるを得ない
そういうか そうそうそう
って感じだけど まあ
とはいえなんか
最悪の手ではないと思うけど まあねそうまあそれはそう
果たしてベストの中はまあこれからわかる 話ですけど
まあベストかどうかわからないけどここから ベストにもしていくしかないかなっていう気は
まあそうですよね まあ
ここまでやるならもうアジアカップを取ろうっていう いやーそうですねこれ取れなかったらもうどうすんの
っていう話ではあるよなと本当に まあ大井さんはコーチとして入るんだろうなと
うん 大井さんはこの後
9月に アジア大会
アジア大会
あとはオリンピックのあれは どこに何をどうやってオリンピック今回数は決めるんだっけ
オリンピック予選
そもそもオリンピックのアジアからの出場額が減るんだよね あそうなんですかアジアってからオリンピックのサッカー自体が何か縮小になる
んだっけ 男子の出場会16から12に縮小アジアを含む2へと減る
どうだよね3.5からに減るんだよね うん
でそれを決める大会は何なんだっけ 27年8月までに完了する男子最終予選の開催国に立候補していると
いうのが日本代表 なるほどだから
最終候補地 ac アンダー23アジアカップ の開催国がどうなるかとああそっかそっか
なんかでもそれが 何だろうあってるかわかんないけどなんか
snsでチラッと 日本でやるのかみたいな
記事が要す候補地には立候補しているとねなんか 記事が出た
けど消えたみたいな中でもそっか一応 立候補しているのか
だから大谷さん でまずオリンピックを支出するっていうの
あるんだよね なるほどね
でもこれが
いつは27年の 8月までに8月に終了ということなんで
そっかだから大谷さんがそうだよだから 兼務するんだよね
ああそういうことか兼務になるのか 兼務でだから言ってたのは森康さんの
時は兼務だったけど東京オリンピックは もう史上決まってたから
はいはいはい 史上決まってるオリンピック代表とフル代表の兼務だったけども
このまま大谷さんになるとフル代表も見ながら オリンピック代表も取りに行かないとオリンピックの
史上決も取りに行かないといけないからそれって どうなのみたいな時期もあったから
トルシエさんの時もね決まってましたからね トルシエの時もあれ決まってたんだっけ
あいやワールドカップが決まってた そうかそうかワールドカップが日韓だから決まってたのかそうだね
両方取るというシチュエーションではなかった 確かにねそうだね
そうだよねまあまあまあ どうなることやらですけど まあそうだね
まあでも12位は難しい戦いになりますよね
ボスグリーン世代って誰だ その中心選手は誰だ
まあ佐藤隆之介だ そうだね
佐藤隆之介だよな
白島中嶋陽太郎とか ブロンタールの大関とかでもいなかった ああそうかそうか
あとはセレススのあれかもう遺跡だったけど石渡りに出るさんとかそのあたりか
うん なるほど
一応後藤圭介もそうなるのか ロスゴリン世代なんですね
そうそうそう あと塩がいいのかな
ああまあそうだろうねきっと いいね
なるほど ぜひちょっと応援していきたいなと思いますけど
はいまあ応援することしかできないので応援します
そうですね一原理音か ああそうだ 最近あまり聞かないけどどうなの活躍してるのか
どうなんすかね遺跡してどうなんすかね
番組告知とリスナーへの呼びかけ
ということです 問題というか あのこの番組告知忘れるがちだから
告知をしとくんだけど 告知をしない番組
あのLINEオープンチャットでさかたびコミュニティを作りました
おお はいちょっと
何を発信していくかは 全くノープランだけどまあとりあえず
リスナーコミュニティ的なのがそろそろあっていいかなとちょっと思ったので
とりあえずLINEのオープンチャットで作ってみたのでこの配信の
概要欄にも貼っておくので ぜひお気軽に入ってくださいと
無料ですからね 特に匿名でも全然大丈夫なので
普通に番組の感想とか
お便りとかもね質問とかも 質問とか
とかサッカーと旅に関わることでもそうでないことでも
何でもオープンチャットでワイワイやれたらと思うのでぜひ
ちょっとまだリスナーがいることは分かってんだけどなかなか
そうなんだよな 聞いてるのか全くは全くではないけど
あんまりわからないんで そうですよね
なので だからあんまり聞かれてる感覚がないんだよね
個人的にはね 全然あまり再生数とか再生時間とかっていうのに
反してどんな方がどのくらいいつ聞いてるかがちょっとあまりまだ
分かってないところあるので ぜひ皆さん入ってください
お願いします お願いします
はい本題に行きましょうか はい
ワールドカップ2026の課題と「公平性」
本題と言いましても唐突に僕がちょっと今日話したいことがあるんですよと
岡田さんに言って 何かっていうと
ワールドカップ今回の北中部ワールドカップについてなんですけども
珍しく真面目にじゃないですけど 久しぶりに真面目な回答
後ろ 真面目に まあ真面目か真面目と言っちゃ真面目だな
ワールドカップについて前回話せよと思いつつも前回まだ考え的なのがまとまって
なかったんですけど 結論的に
結論じゃないですね どういうことかっていうと
今回のワールドカップ 前回でも話しましたけどサッカー的にはすごく楽しかったなっていうのは個人的には思ってます
48カ国に拡大していろんなチーム出て本当特色のあるチームが
それこそ競合相手に前線を見せる試合だったりとか あってすごい楽しかったなという
気持ちはありつつもそれ以外にもいろんなことが よくも悪くも話題になった大会だなと思っているんですよ
でその中で 個人的には
ちょっとなんかモヤモヤ感も残る大会だったなと思ってまして まあそれこそ
なんだろう 明助と言っていいか
商業主義的な方よりと 政治的な介入もあったので
どうなんだろうなっていうモヤモヤ感がありつつそれを言葉にできない 自分っていうのがその終わった直後にあったなと思ってて
なるほど そうっていうところがあって
まあちょっとジェミニーと壁打ちしてちょっと個人的な結論は出たんですけど ちょっとその話をしていければなと思ったって思ってるんですよ
ちなみにまあ岡さんもちょっと言ってたけど 今回競技的な面じゃなくて
スポーツ的な側面というかスポーツ 競技というかスポーツとしてとか
エンタメとしてというか 感じでは岡さんワールドカップどう
捉えてます エンタメ的な面
エンタメというかまあサッカーのワールドカップとのあり方としてという意味で 今後の
あり方 難しいなエンタメ的な面ではまあ成功だったんじゃない
このなんだろうなあんまり体感わからないけど今までより
サッカーに 興味がない
人たちもなんだかんだ 注目してた
気がするその日本代表に限らず 他の大会全体として
なんか話題になっている感はあったから
サッカーっていうスポーツに興味がなかった人もこれをきっかけに興味を持ってくれた 大会だったんじゃない
かなとまあちょっと前回のカタールとかその前のロシアとかまあその過去のと比べてどう あったかちょっとわかんないけどなんかでも
アメリカっていう国自体がエンターテイメントの国っていうのもあって
なんかうまくこう 盛り上がった
うんうんだったんじゃないか前回はカタールは自分も言ってたけどまだコロナ禍だったっていうのもあったけど
確かにまあコロナも開けて ちょっとまた
違ったフェーズに入ったんじゃないかなっていう まあ本当に純粋にエンターテイメントだけっていう面
そのサッカー抜きにしたっていう気が そうですね
まあ僕も同じような印象は持ってたかなと とはいえなんていうんですかね
良くない面も見れちゃったかなとまあ 賛否両論あるけどハーフタイムショーとか
ハイドレーションブレイクとかね うん
とかまあ最たる例はバロ軍の件かなと まあそうだね
そうまあでもこれって僕の中では 結構
特にまあバロ軍の件はかなり拒否反応を 世界的にもだし日本でもsns見てたら出てるなと思ってます
思うんですよ まあでも正直切り離せないかなと思ってて
なんでかっていうと ワールドカップとかサッカーが継続的に
大会を盛り上げていくとか影響力大きくとか 拡散力大きくとか多くの人に見られていくためにはやっぱりある程度のお金と
が必要だと思ってて そうなってくるとやっぱり
パワーのある開催国がそれこそ設備インフラを揃えるパワーを持っている開催国が必要だしスポンサーが必要だと思うんですよ
でじゃあまあそういうところがついたりってなるとやっぱり その国に対してとかその企業に対してのプロパラガンダ的なことに使われるのはもう
切っても切り離せないかなと思ってて でまあ
アメリカ代表がもしあのまま順調に勝ち進んでいったら多分アメリカにはとてもポジティブな影響があったから
やっぱそういう意味でどこまでトランプさんが狙ったかわかんないけどああいう動きをした感じはするし
まあそれに忖度をしたフィファという構図だ もう出てしまったのかなと思って
で じゃあ逆に言うとそれが
これだけ結構拒否反応出たけど まあ僕もどちらかどちらかじゃないですね
あれあのフィファの決定は絶対的にノーだと思うけど
捉え方としては僕は割と何か対極的というか引いてみる
物事を引いて俯瞰してみたがる傾向があるので じゃあこのそれが
歴史的に全く初めてのことかというと絶対的にノーだと思ってて
まあこれまでのワールドカップでも直接的には感じてはないけどあったじゃんとも思う部分はあったんです
うん 例えば
あの 立体に変え大会のイタリア大会とかはムッソリーニの
ファシスト党の中で
ああいうふうに行われてたりとか あとアルゼンチン大会だったかなアルゼンチン大会はアルゼンチンの独裁政権下の中で行われてたし
まあ本当かどうかわかんないけどアルゼンチンの将軍がアルゼンチン対ペルーの時に試合前にアルゼンチンの将軍がペルーのロッカールームに行って
アルゼンチン南米の兄弟たちをみたいなスピーチをしたっていう 記録も残ってたりとかそういう意味
まあことがあったんであったって知ってたんで まあスポーツがプロパガンダみたいな形で使われるのはもう
ある程度こういうワールドカップが大きな大会が使われるのは ある程度仕方ないなぁとは思ってた部分はありつつも
なんだろう じゃあこれからのワールドカップどうなるんだろうなーという不安を覚えた大会だった
なっていうか 個人的なおやおや感というのはそういう思いだったなと思ってました
これがまあちょっと長くなっちゃったけど前段なんですけど
でまあそれに対してまあ そういうのを踏まえてちょっとジェミニーと壁打ちみたいなのをしたんですけど
結果じゃあワールドカップが今後あるために なんかどういうところに立ち返ってというか
どういうものを大切に知っていかなきゃいけないのかなという 何となく言語化したかったのと思ってて
ってところがあるんですけど 結論から先に言うと確信となるポイントって
大切にしなきゃいけないことって何かなっていうと これもジェミニーが出してくれたんですけど
うん ピッチ上の90分間だけは絶対的に公平であるという
ファンとの信頼関係を守り抜くこと それが最も重要です
確かにそうだなと じゃあ仮にある程度さっき言ったように
スポンサーとか開催国に忖度するところは
大会のビジネス面ではある 出てきちゃうかもしれないですけど
ただ競技場は絶対的にフェアであるべきだっていう
この中でじゃあ その線引きってどこなのって
絶対出てくるじゃないですか どこまで配慮するのみたいな
じゃあ何を危惧しなきゃいけないかというと そのフェアさもですけど
じゃあフェアさを保ちつつスポンじゃあ 90分間のピッチ上のフェアさを保てば
資金格闘が不要かって言うと絶対的にそうじゃないじゃないわけじゃないですか
じゃあサッカーがこれから何を求めるのか 立ち帰る場所って何かなっていうものが
どう言語化すればいいのかなって思った時に出てきた答えが 一番の最大の危機は
資金が減ることではなくお金によって試合の結果やルールが歪められファンが 強詰めしてしまうことです
その通りだなと思って 結局
こういうことが入ってファンが強詰めしちゃうってサッカーから離れることが一番 これからのサッカーにおいては避けなきゃいけない事態なんだなと
いうのがなんか その通りだなその通りはその通りであるんですけど
なんかこの大会のモヤモヤ感を 腹してるわけではないけどモヤモヤ感ある大会ではあったけど
どういうものを突き詰めてた時に何が大切かっていうとこういうことなんだろうなっていうところがちょっと言語化できたのが個人的にはちょっとすごい嬉しいというか
見つけた答えだなと思ってて まあという話ではあるんですけれども
まあ 何て言うんだろうな
じゃあそれを 守りながら
大会が運営されていくべきなんだろうなっていうのは ちょっと僕の中で
これからのなんか指標になるんだと思ったんですよ なるほどね
うん まあそっか
まあそういう意味では 今回は
まあ今日を試するポイントは多々あったからなと いやそうそうそうなんですよ おっしゃると
ちなみにですね
こう言って もうやる中で最後にジミニに聞いたのが
今回の2026 FIFOワールドカップはピッチ上の90分間の公平性を保った大会と言えるかを分析してください
またその理由を教えてって言ったら
2026年北中米ワールドカップはテクノロジーによるピッチ上の判定という意味での公平性を保たれたが
スケジュール、商業演出、処分運用といった構造的環境的な公平性が大きく揺らいだ大会と結論付けることができますと言ってて
まあその通りでしょ 見事に確信をついてきたなと思ってて
だからまあその通りだなって思うんですけど
うん やっぱそれによってやっぱり離れちゃうファンもいるから
結局そこらへんの塩梅をうまい具合はやっぱり保っていかないといけなくて
まあそうだよねだから
まあ最初に自分のエンタメとしては成功
成功というかまあなんじゃないかって言ったけどまあ確かにその強ザメっていう意味ではかなり強ザメポイントがあった
あったから まあこれはなんだろう今回のワールドカップ
のまあまずアメリカというか北中米大会
だけだった こういうことがあったのが一応今まで自分は見たことあるワールドカップで初めてだったけど
これが毎回続いたらもうワールドカップとかいいやって
なるだろうなっていう気がする
まあちなみにですね
じゃあこのプロパガンダとしての利用であったりとか
商業過度な商業的なパンダであったりとか何かにどちらかに肩入れするような構造を避けるためにというところで
そういうリスクを回避するための最適解として 挙げられたのが
複数共同開催まあこれは 今大会あったけど果たしてどうなったのかっていうところ
一刻に偏りすぎてたところあるけど まあ
例えば昔のさっきダルゼンチンで開催された話だったりとかイタリアで話された話で開催されたとかそういう
リスクを回避するとは 共同開催の
メリットの一つである またフィファ自身のガバナンスと政治的中立と徹底
うん まあこれは絶対的に必要ですと
あとは開催基準 開催戦闘本の段階で人権基準に基づいた
独立したリスク評価を義務付けることが不可欠 単にスタジアムが作れるかだけでなく
労働環境であったりとか 次元論の自由差別の撤廃の取り組みが具体的かつ検証可能であることが行われていることが
あるかというところとあとは透明性 とかそのが
そういうものを回避するために重要ですよというところは ジェミニーの出してくれた一つの
回答だったというところなんですけど ちなみに僕ちょっと意外だな意外だなって思う
ワールドカップの拡大とリスク
まあ当たったから考えたらそうなんですけど この代表的なプロパガンダの利用例として挙げられているのが
さっき言ったアルゼンチン大会 とイタリア大会なんですけどもう一つがもう二つなんですけど
ロシア大会ですよ2018年 ああロシア大会ね
そうこれは2014年のクリミア併合以降の
欧米諸国との緊張が高まる中で スポーツボッシングというかイメージロンダリングが行われたのがこの大会ですよという
クリーンロシアのイメージのクリーン化を図ったのがこの大会と もう一つがカタールだったんですよ
ああカタールね そうカタールは僕あんま知らなかったんですけど
過酷な人権状況 うん
例えば外国人労働者の権利問題的な
LGBTQの権利制限 という批判があったんで
それをまあ驚愕な投資で最も豪華な大会を演出した スポーツボッシングの典型例として挙げられるというか
意外と短いというか 近しい大会でもあったんだなというのはちょっと
まあそうだねそういった意味では
村中さんもロシア大会行って カタール大会行って
まあやっぱ一旦にからすると いい国だなって思っちゃうからね
そうなんですよね ここがまたやっぱ難しいところだったりとか
そう うまく
回ってるなというか 利用されたという言い方あれですけど
イメージアップには規模できてるなと思うと それはやるよなと
ちなみになんか僕ブラジル大会行ったんですけど 出たじゃないですか
あの時も実は国内では結構デモが起こってたらしく
起こってたんですけど なんかさあったよね労働環境とか
労働者とかそういうのあったよね そうですそうです
僕も実際見たし デモの場を
やっぱり スタジアム建設とかそういうのにお金を使うんじゃなくて
もっと貧困層への対応であったりとか
それに伴うインフラの整備が必要なんじゃないかという声は分かってたんで
ある意味そういう背景は ある意味というかあったわけで
大きいか小さいかはとか
対象が国外か国内かを置いておいて お金少ながらそういったところは面はあったのかなっていうところはあったんで
まあそうだよね難しいよなでも今回もだって
本大会行った人からしたら絶対みんな良かった まあ当たり前だけどさ
元気いった人と言うわけだしさ まあそれはそれは事実だと思うし
だからなんて言うんですかね まあ別に結論目ってことは言うわけじゃないですけど
そう思うと
うーん
適度なスケールダウンも必要なのかなと思ってる まあねそうだから結局
拡大し続けることがいいことかっていうとそうではないと思うから そうなんですよねどっかの時点で適正にしないと
なんか なんだろう
サッカー自体がもう サッカーになるというか
うん だからまあその
今回フィファとしてやっぱ収益を上げることによってその収益によってより 世界各地のサッカーの環境を整えるとか
うんうんそういう側面も そこはもちろん収益を上げないといけないんだけど結局その最終的に言ってた
きょうざめって意味では こうきょうざめしたこれによって大人ともかく子供たちがサッカーにきょうざめしたらサッカー自体やりたくないってなっちゃったら意味がないよなと思って
うんうん本当そう思います 今回のバロ軍もそうだし
イラン代表に対する あーそうですよね確かに あとはアフリカのどこだっけどっかの国のレフリーが入国できなかったっていう
あーありましたね あったしとかそういう全然フェアじゃないじゃんっていう
とことかさ なんかこれを見てじゃあこのスポーツをサッカーをじゃあやりたいかってなるかっていうのはどうなんだろうなと思って
うんうん確かに うん
いやそうなんですよね まあ全然それに勝るほどのパフォーマンスを選手が出してたから
そっちの方からみんなサッカーってすごいなとかサッカー選手になりたいなワールドカップ出たいなって思ってくれる人の方が絶対多いと思うけど
そうですね 前々回話しましたけど
一試合平均3点近く 取ってたわけで
じゃあこれ一試合平均 1.5点とかだったら
多分は今大会の捉え方が全く違うだろうなと思うんで まあまあまあそうだね
うん とかねまあだから
まあまあ結論としてはやっぱり 競技としては絶対的フェアであるべきで
かつ それに対して強詰めをしないような運営が
運営であってほしいなと思うところは まあ一つ答えか個人的な答えかなっていうところは思ってる
まあそうだよなぁ って意味ではもうちょっとトランプさんには関わらないでほしいなっていう
そうですね まあまあ大きく冷めさせる一つの要因ではあったことは間違いない
フェアでやるってだけで今そう思っちゃう人がいることもないと 泣き締まるぜと思うんで
そうだよね まあそういった意味ではFIFAに対してUEFAはちゃんとなんか
脳を突きつけてしてていうかさ FIFAとUEFAも元々FIFAとUEFAって仲悪いと思うんだけどこの
この対立関係があるおかげでうまく保てているとこもあるのかなっていうか まあそれは確かにありますね
びっくりするくらい脳を突きつけてきつけれましたからね そうだよね
うん というところがあって
まあ スポーツビジネス的な話なのかもしれないですけど
いやまあだからまあJリーグにおいても 大切にしてほしいことなのはそこなのかなというところかなと思ってます
まあそうだよね Jリーグがそれがね
あの 揺らいでるかって今リアルタイムでそう思ってるかって言うと僕はそうは思ってはないですけどね
けどまあ少なからずね何か拡大していったらそういう可能性もでなくはないと思うので
まあね
まあ それこそ
今聞いてて思ったのは AFCとかはちょっと凶座味要素が増えつつあるけど危ないんじゃないかなっていう気はしてて
すべてがこの今 オイルマネーというか
西アジアによって動いてしまってる ジョンコって
どうなんだろうっていう
ACLとかも全部その西優位な組み方に開催中になってるしまあアジアカップもそうだけど
うんそうですね じゃあ結局ACL
でまあ賞金という意味では盛り上がるかもしれないけど ウエファーチャンピオンズリーグみたいな大会県やる大会になってるかって言うとそうでもない
そうです なんかそこはだったらもっとGFAなりが強気に
脳を突きつけるとか突きつけないといけないのかなとは思うけどね そうですね
うん 増やさという意味ではなんかもう
仕分けないけど失われてるような感じがしますからね うん
そう それこそ誰かが
Xか何かで発信してたけど AFCを東西分割
うん したらっていうのに対して言ってたのそしたらこのワールドカップで
西アジアと同グループになれるって言ってて はいはい
確かにそれはありだなと思ったんだよね なるほどね
東アジアと西アジアで そうで分けて
で東アジアには多分オーストラリアも入ってくるだから うんうん
東アジアオーストラリアプラス東南アジアぐらいの地域で
うん で西アジアは西アジアでやってくれと
なるほどね 今のままだとまあ予選が
さらにちょっと簡単になりすぎる可能性はあるけど
まあまあでもね アジアカップだけやればいいんじゃないですかと思います
まあまあそうそうそう 大きい大会だけね
でも確かにそれは 一ついいアイディアなのかもしれないですね
まあちょっとマネーゲームで弱くなるかな マネーゲームって今この話してマネーゲームで弱くなることを受け入れるのっていうのはなんか変な話ですけど
どうなんだろうなぁ アジア分割は別に今のところそんな議論にもなってないから
そんなすぐに起こり得ないことだと思うけど そうなんですよね
ちなみになんて言うでしょうこの 増やさを
脅かすようなリスク外的要因、危機要因 という意味では
やっぱりこの商業主義に起因するような過密日程と不平等なスケジュールっていうのはやっぱあって
それは明確に凶詰めしてしまうようなリスクとしてはある
それこそAFC決勝が西でしか行われないような話とか こういうところにあるのかなと思うので
もう一つが4つぐらいあるんですけど 4つぐらい挙げてもらったんですけど
莫大な資金力による政治力には目に見えない圧力 これは両方とも今のAFCに当てはまってるんじゃないかなと思いますけどね
というところや 他には? 他にはあとは八百町スポーツ賭博
なるほどね そうこれは国際的な犯罪真実系とかの
介入への恐れがあるというところがリスクとしてあると
もう一つはこれはなるほどと思ったんですけど テクノロジーの過信、誤用、サイバーリスク
サイバーリスク 技術導入が進む一方で通信のハッキングやデータの解散
あるいはシステムを運用する人間側の主観的解釈による不透明な判定がかえって疑惑を生む不信感のリスクがありますというところで
なるほどね これはなるほどねと思ったんですけど
VRとかゴールラインテクノロジーとかそういうことだよね そうそうそうそう
まあ確かに それこそサイバーリスクで言ったら
確かにハッキングされたら ゴールラインを割ってるか割ってないかを
変えられるってことだよねもしハッキングされたら リアルタイムのハッキング
そうそう まあいやそうですよね 恐ろしいよなと思いますね 確かにね
なんかでもうまくそれは 整理したいねまあ整理してあるんだと思うけど今自分は話しながらなんとなく理解はできたけど
このプロンプト一式送りますよ
プロンプトめっちゃ長いですけど なんか図解にできない図解の図解できない
これに図解してもらいましょうか そうそうそうそう
そうですねちょっとやってみます そうそしたらなんかいろいろ当てはめられちゃう
ピーファーワールドカップなんか
はこのくらい なんだその
フェアというかその強打め リスク分析みたいな
分析できないでFCはこうですとか Jリーグはこうですとか
確かに そう
なんか自分は今聞いててこうリスク って意味では
シンガポールのサッカーはすごいそういった意味ではリスクは低いよなと思ったんだけど
へえ そういう政治介入とまで言わないけどないだろうし
まあちょっとシンガポール協会はちょっと政治っぽい雰囲気のある組織だったけど
まあそれはそれとして なんかヤオチョに対する何幻覚なとか
はいはい とかまあまあテクノロジーはVRぐらいかもしれないけどとか
あとなんだっけもう一個 えっと
どれですか危機要因的なの? 危機要因的なのね ああそうそうそう
あとスポーツトバック ああそうスポーツトバックに対してはかなり幻覚にあってるから大丈夫でしょうと思ったけど
あとは不平等なスケジュール ああそうか不平等なスケジュールね
いやなんかリスクはでもシンガポールのリーグって自分関わってた身として
うんうん 低いよなと思ったんだけどそれが盛り上がりには繋がってないから
うーんなるほどね リスクが低ければじゃあ大会が盛り上がるかそのコンペティションがエンターテイメントとして盛り上がるかっていうのとまた別だよなと思って
まあそれは何だろうなまた別の指標なのかなとかって思いつつ
まあそうですね規模が大きければ大きいほど
リスクは当然増えるわけで まあそうだよね
じゃあまあリスクが低いからといって一概にというわけではないということですよね まあリスクが低ければ別に大会が盛り上がるわけではないから大会が盛り上げるために
そのリスクに対してあまり そこを破りすぎると今度逆に強打にしちゃうってことだよね
そうですね まあ
その政治資金力による見えない圧力っていう外敵への利きもありますけどそれってもう
影響力のあるものとか その大会が影響力があるかっていうのが大前提だと思うんで
まあまあそうだよね あんまり人気のない大会に目に見えない圧力がかかるとは思えないので
っていうことだと思うんですよ いやでもなんかどっかの東南アジアのリーグ戦とかだったら普通に八王朝が
ああそうか とかさ王様が出てきたらもうそこで勝敗決まってますとかも全然あるわけでとかっていうね
まあ確かにそれは確かにそうかな
ありますね まあまあちょっと うんまあでもなんだか面白い
テーマのね うん
そうですねなんか まあちょっと切り込んでみたというか
切り込んでみたというかなんか 個人的には思っていることを言語化できたかなと思うんです
サステナビリティとFIFAの課題
あんまりでもこの角度で話をしている奴を自分は見たことなかったからさ
ああそうですねそれは確かに
まあなんか やっぱり競技としてというか そうだしあと一つ一つの辞書に対してはいろいろみんな言ってるじゃん
バロ軍の件とかイランとかそういうVRの件とか一個一個の辞書に対してとかニッテムも含めて
いろいろ言ってるけどそれを全体的に総合的に見て こうだよねみたいな発信っていうかまとめっていうのは
まあ日本語ではまだ見てないから海外とか対応したらあるのかもしれないけど
ああ確かにそうですね そういう意味では確かに貴重な切り込み方かもしれない
結構ね多分手前味噌ですけどなんか価値のあるような 見方かなとは思ったんで
確かにね まあちょっと逆旅っぽくない
逆旅っぽくもまだ 逆旅っぽいテーマでもあると思うけど
まあある意味ね うんそうそうそう
そうですねという感じでございます はい
まあなんでねちょっと聞いてる方とか
皆様の意見がとか思ったことがあれば是非教えてほしいなと
思います それこそなんか現地感染
今回アメリカメキシコからした人とかゲストに来てほしいね
ああそうですねそれは話聞きたいですね 確かに
このテーマを聞いてからちょっと話を聞きたい うんそうそうそう
なんか普通に楽しかったみたいなやつは全然どこでも聞けるから
なんかそうじゃなくてそうじゃないポイントかなと思って そうですね
やっぱ難しさあるよなと思いますなんかこのこれぐらいの規模の大観衛っていうのも当たり前ですけど
世界的な大規模だし大きくなればなるほどやっぱ難しいんだな絶妙な その点をつくというのか
どうなんだろうね まぁちょっとまたちょっと違ったあれだけど環境面とかも踏まえると果たして今回の
大規模は良かったのかと思っちゃうけどね そうなんすよねやっぱり
イコールコンディションの崩壊というところのリスクはあって それはやっぱりこの過酷な
移動とか距離とか 移動距離であったりとか時差であったりとか
標高差もそうなんですけど あとは急速ビリに偏りがあったんじゃないかとかね
やっぱそれある意味それも フェアさに
完全なフェアってやっぱそこは難しいところであるんですけど やっぱそこは課題なのかなと思うんですけど
あとは自分の環境っていうのは地球環境っていう意味でもさ
こんだけ大きい移動ともなる あとはもうインファンティーノがどれだけ
プライベートジェットで飛んでったみたいな話も出てたけどさ むちゃくちゃ試合場所にいましたみたいな
全試合にいたんじゃないかってくらい言ったような気がするんだよな なんかこんだけ地球温暖化があって今もめちゃくちゃ日本
熱い日もヨーロッパのネッパでとかっていう中でどんだけ 遺産化対策を廃止するんだっていうようなさ
なるほどねそういう観点も絶対的にありますよね
サステナビリティ的な そうなんかそれとはすごい逆行する大会ではやっぱあったよな
まさしくそうだな確かに いやその観点は僕あんま持ってなかったけど
でもそうだと思います だってJリーグは今さサステナビリティってすごい
高めて まあそれはヨーロッパの影響とかもあると思うけど
やってるけどさ今回の大会サステナビリティのサの字もなんか出てくる瞬間がなかったじゃない いやなかったと思いますね
なんかね全体的にクリーンなイメージはあんまないですよその環境的なクリーンもだし 政治的なクリーンもあんまり感じない
そういう意味の大会ではあったかなと
でもやっぱそういうのに気を使っていかなきゃいけないという観点もやっぱ世界的に 日本だけじゃなく世界的にも大きな潮流としてあるわけだから
フィファーが今それを 押し出さないっていうのは
ちょっと不可解というか そうだよね本当に 何でだろうなって思えることですよね
そうここまでアメリカに忖度しないといけないのかっていう
いやほんとねちょっとそう思っちゃいますよね それがまあ
明らかに明け助けというか
うーん
見えたなーっていうのもありますね そう
これインファンティーノっていつまで会長なんだろうね もう結構長いですよね まあそうだよね
フィファって何期までできるのかな どうなんだろうね
2016年から会長をやってます それもう10年経つんだ
なるほど どうなんすかね
って考えたらロシアカタール今回ってなんか
ソンタクに次ぐソンタクの大会が3回も続いてると うーんロシアかそうですね
で次の次サウジアラビアですからね そうだよね
まあでも次ウエファが関わるから そうだから次がなんかそうウエファが関わってくるからちょっとはなんかマシになるんじゃないかなっていう気はしてるんだよね
うんそうですねそう思いますね まあやっぱりちょっと
ヨーロッパ発祥のスポーツではあるんでそう なんかそこらへんはやっぱウエファが絶妙なんだろうかと思います
そう思う あのフィファの平和勝負
何やもう平和勝負とか意味わからんから本当にさ
これ来年も誰か選ばれるんだろうなーって思う 平和勝負ってこれ今まであったらないよね
ないですね そうだよね はい1回目1回目なのか最初で最後なのかわかんないですけど
意外となんか 問題点もある会長ではあるとまあたまにはちょっとこんな話をしてみました
はい はい
皆さんのご意見もお待ちしています
ちょっとスポーツビジネスの話をしています たまにはね
僕らのスポーツビジネス家出身なんで ああそういうことね
はいこんな話をしてみました はい
はいお時間になりましたで今回はここで締めたいと思います聞くと旅に出たくなるサッカー
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