アファンタジアとの出会い
みんなの声を届けよう!樋口塾
音声コンテンツをもっと身近な存在に、ポッドキャストラボ福岡
シュウの放すラジオは、誰でもポッドキャストを始められたらいい、という思いのもとに集まった樋口塾
そして、RKB毎日放送と日本一のポッドキャスター樋口清則によるプロジェクト
ポッドキャストラボ福岡の一員として配信しています。
シュウの放すラジオ特別編
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とかもあるビルのところを右に曲がります っていうのは分かってるでまぁその手前の
建物がそろそろビルとかが来るなっていう 理屈では分かってるんですけど
イメージできないことへの戸惑い
その本当のビルを見た瞬間に初めてあっ このビルが来たってなって曲がらんとって
なるんで歩いてたら大丈夫だけど 来る前とよく行き過ぎます
が逆にそろそろビルが来るはずやもって すっごい手前で意識しすぎて
なかなか現れない それが初めての道じゃなくて結構しょっちゅう
慣れた道でも起きます 何回も通ってる道でも
で地図が見れんなぁとか思ってたけどもしかして その通りを走ってる道のいつも通ってるイメージが脳内で
映されてたら それはスムーズに
バキュンバキュンって出るよねとか言うのが
それは全部 その言葉を聞いてのみなさんが一般の人は
そんなことしてるんかってちょっとずるいなぁ 思いながら
そういう感じになりますよね いやみんなカンニングしてたねやっぱ
なるほど いや面白すぎる
そっかぁ
だからそういう意味では調べてたら思ったように
そういう人は瞑想にも向かないというか もともと目つぶったら
真っ暗になるんで 瞑想の人と自分が目つぶって浮かんでくるイメージを何とか無にするみたいな
ことなんかなっていう いや違いますそこの完全に誤解があるんです いやいや僕はそう思ってるんですけど
そうやると瞑想ってできないと思ってるから むしろイメージしてる暇がない状態になるのが
瞑想だと僕は今思ってる そうそうですねだから
向いてるんです逆に 浮かばないから
あの 瞑想で変化が
だからある種 皆さんが多分イメージを
そう思ったらそのイメージを消すために 善とかでも勝手なイメージですけど
雑念をとかいうのが ある種目つぶったら
自分の頭で物を考える以外のことは止めたら 何も無になるんで
だからその人らが 西野さんは例えば瞑想で目つぶられてたりしたら
何か頭にはその時浮かんでるんですか もうすぐ 浮かんでますね
でそれをむしろ これは勝手なイメージで それを割と善とかでも無にするために
いやそれが違う 無にするっていう目的は全くないんですよ
僕は勝手に思ってます 勝手に最終的に無になる
それは別の目的のために 今しゃべると長くなるから
別の目的の結果として無になるが 僕は今正しいと思ってるんで
全然向いてると思いますむしろ
一個その浮かんでくる情報が テキストなのか文章なのか分からないけど
それが 向いてるかも分かんないですね
それが結果として消えるようになるから 一緒か一緒だと思います
その後の世界が多分 そうやってたどり着いた人と
たったに目つぶって見えないっていうのでは その後の世界が多分違うんで
あくまでそれはネットとかで見た感じなんで
何に向いてないみたいな情報が
目つぶって消える人っていうのは
最終的に見える人が見えなくなるっていうことの 過程が結構意味があるんかなと思って思うんで
見えなくて何も考えなく無になったことが 意味っていうよりは
そこに向かうことの形が 瞑想のことなんかなとか思うと
それはネット映像を書いてる人がいた
向いてることと向いてないこととかで 瞑想とかはどっちか
でもああいうのもちゃんとした 定義があるわけじゃないんで
書いてるやつによっても
夢と記憶の再生
ちょっとその理屈を 僕もそれ見てみないと何も見えないけど
今の直感としてはそんなことない気がするけどな
瞑想にもちょっと色々解釈があるから
あくまでも僕が京都でやってる ビバッサの瞑想に関しては
別に全然関係ない気がしますけどね
でも衝撃だったな
夢も小学生の時に何かしらを見た記憶が 一回あるだけでずっと見てないみたいな
普段の記憶にある中では
今わかっちゃった 名付かれてるけどごめんなさい
今思い返されてたんですね
その夢のストーリーだけはずっと覚えて
その映像は出てないですけど
ストーリーだけ だからそこから新しい情報が夢に入ってた
例えばポッドキャットの内容を思い出すときには
声の情報として出てくる
それもそうなんですけど
古典ラジオの中でそれだけ聞いてるんですけど
内容とかは思い浮かびますけど
じゃあ今 塚井さん 樋口さん ヤンヤンさんの
3人が喋ってるのを脳内再生できてるか言うたら
できないです
聞いたらヤンヤンさんやな 塚井さんやな 樋口さんやなってわかるんですけど
頭の中では何十時間聞いてますけど
実際 音声のリピートでは再生できない
喋ってる本人の姿形っていう話ですね 今のね
だから聞いたらわかります
でも多分他のお仕事が散々聞いてたら
例えば聞いてないときでも
その3人の会話みたいなのが脳内で
しかも雰囲気も 声の質とか喋り方とかを含めて
脳内で多分リアルな感じである程度再生ができてあるのかな
っていうのはあるんですけど
僕は逆にその瞬間と話してる内容の方の
ストーリーの映像が浮かぶ瞬間と
みたいな ストーリーの話を聞きたかったんです
本人たちの顔はあんま浮かんでない
顔というか声が
だから完全に骨組みだけを理解して
骨組みだけを記憶してるから
骨組みっていうのが
だから
ストーリーの骨組みですか
無理
話してる内容の
どっちかというと構造に
こういうことが言いたいんだろうなっていうところだけ抽出して
そこだけ覚えてるっていう感じ
だから細かいディティールは一切覚えてはない
そこは一緒なんですよね
アファンタジアの多様性
単純にその映像の部分だけか
モンゴルで馬に乗ってとかいうのも
馬の姿が浮かばず
そうですね
情報としての馬
情報としての馬
衝撃でした
不思議というか
実際に記憶喪失みたいに馬を見たときに
これ何やっていうわけじゃなくて
バーンと見た瞬間
何の迷いもなく
馬っていうのもわかるし
そこに時差があるわけでもなく
わかりますわかります
じゃないとね
みんなと生活してる中で
明らかにサイトして現れるけど
むしろ現れてないけど
最近気づかれたことなのか
気づかれたというか
アファンタジアっていう
言葉自体は聞いて
かぼちゃ屋さんなんかじゃなくて
世間で最近
前からそういうのはあるみたいですけど
ただある種
解決しないといけないわけでも
どっちかいうと
タイプの人によっていろいろ
音は再生できるけど映像はできない人とか
味はできるとか
全部できない人とか
それを聞いたら5段階とかあったんで
うっすらは見える人とか
はっきり見える人とか
逆に見えすぎて困ってる人
常に頭の中で
映画じゃないですけど
カッカッカ映像があって
ずっと再生されてる人とかも
逆に見えるみたいなので
いやーマジでちょっと
認知の仕方の影響
衝撃だったし
知れてよかったです
ダンス苦手な人
決してバカにしていけないってことが
分かりました
運動神経が自分がなかったりとか
絵描くのが下手とかいうのが
結構そういうところも
真っ直ぐの線とか描けないんで
絶対いらんだ
字とか描くときも
字も一応描けるんですけど
字の上手い人とかいたら
書道とか先生の字を見て
それが頭の中でもしかして
なぞりながらそのまま描いてると思ったら
ずるいな
ここを跳ねるとか言われても
全部丸暗記しないとできない
それが丸暗記されると
多分もう量が足らない
聞いてもやっぱ
丸暗記の定義がもう
分かんなくなるぐらいか
自分の中で当たり前だから
本当一生懸命意識しないと
というか今でも意識しても
分かってないのかな
だから
そこから調べたりする
びっくりというか
よくカメラのように
記憶できるとかいう人が
そんなすごい特殊な人が
おるんやと思ってたんですけど
完全にできるアコードとして
他の代替の人も程度の差は
ある程度そんな仕事を
みんなやってたんやっていうのが
正直びっくりして
それは逆にものすごい特殊な人の
逆にと思ってたら
自分の方が特殊な
なるほど
本当考えさせられますね
そういう認知の
単純に認知の仕方が
性格とか行動様式にも
多分今から思ったら影響は
かなり
特に子供の頃の
性格形成とかに
今から思えばかなり影響して
そういうのが
いやー本当
めっちゃいいこと知れたと思います
この旅の中で一番衝撃でした
ぶっちゃけ
そんなので
こういうこといっぱい知って
決めつけないみたいな
なんて言ったらいいなとか
勝手に思ってるんですけど
自分がいつも標準で
多数派やと思ってるけど
実は違うよっていうのを
本当そう思いました
ありがとうございます
よく分かる話やった
イメージはまだちゃんとできてないけど
すごくいい話してたと思ってます
ありがとうございます
一旦このとこで
すみません
