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食変 、食べて出会う新たな価値観。この番組は、食を通して価値観が変わるという体験をしたパーソナリティ2人が、
食というテーマを通して、新しい価値観に触れていく番組です。最も身近で自然にある食という営みを捉え直すことで、
より豊かな食体験を探求していきます。こんにちは、パーソナリティを務めますそうまです。ひなつです。
はい、よろしくお願いします。よろしくお願いします。じゃあ今日の食編のテーマですね。はい。食の組み合わせっていう、
はい。すごい高い玉だけ投げられて、何を話すかが未だによくわかってない。とりあえず、あの今日はなんかテーマから話すというからね、もう
物がある。あ、物ね。物があるね。そうね。今日の収録に合わせてこれ持ってきますって言ってお互い申告していた
はい。物、物たちが。じゃあ今何が目の前にあるか言うと、 カレーパンサイダー
餃子サイダー トマトエール
トマトビールってこと?トマトのビールだね。マサコの情熱っていう、 伊豆のなんか
トマトのビール。めちゃめちゃトマトビールだけちゃんとしてるじゃん。トマトビールちゃんとしてるんだけどね、これ多分
賞味期限やばいのだよ。賞味期限とかあんの?ないのか。
ちなみにあの、ずっとうちでね眠ってたやつなんだよね。勇気がなくて一人で飲むには。なんかだいぶ
くたびれてるよね。くたびれてる。 だって製造年月日22年11月8日だから
え、じゃあ1年?あ、まぁ1年4ヶ月ぐらいか。あ、でもそんな経ってないね。
でもまぁビール作って1年4ヶ月だからまぁそれなりにって感じか。そうか。もしかしたらちょっと抜けてるかね。
瓶の仕様だから。そうだね。 これちょっと一人で飲む勇気なくてトマトの。俺トマトがめっちゃ好きなわけではないから。
でもさ、レッドアイってよく聞かない? それトマト?そう。トマトビールってレッドアイ。へぇー。だから結構メジャーかなって今聞いてと思ったけど。
あ、そうなんだ。 全然じゃあそれ触れてこなかったってことだね。触れてこなかった。
そっか。トマトがまぁ、うん。
そっか、だから ひなつくんにとってはだいぶスペシャリティーがある。
スペシャリティーあるね。 まぁ今にはちょっと餃子サイダーだけど。餃子俺めっちゃ好きなんだよね。
あー。餃子食べるって。嫌いな人いないよね。 うん。だって餃子食べるときさ、餃子とビールで、餃子食べてビールで流し込むじゃん。はいはいはい。
あれが元々ミックスされた状態と思えば。 あ、そういうことか。
街の中華料理屋にいるときの気分。そう。 飲んでみますかね、じゃあ早速ね。飲んでみるか。飲んでみましょう。
そこからで話は。そうだ。じゃあどれからいく? どれからいく?一番エグそうなのが餃子サイダーで。あーカレーパンもやばい。
カレーパンもそこそこだと思うけどね。 この前うんこ味のカレーかカレー味のうんこかって言ったけど、これはねあのカレー味のサイダーだから。
カレー味だったらいける説。 サイダーだけどカレーなんてね。カレーだね。
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カレー味のサイダーサイダー味のカレー。 カレー味のカレーだったらカレーだよな。サイダー味のカレーだったらサイダー味のカレー…
カレーパンサイダーを米にかけたら … サイダー味のカレー?サイダー味の…ちゃう。カレー味のサイダー。
混戦加減すごいな。 全然わかんないわかんない。じゃあカレーからいくかじゃ普通に。
トマトが一番いいな トマトちょっといこう 一番なんかあの何もなさそう
開けます はいじゃあ
まずは ミニトマトエール マサコの情熱から行きますか
行きますか 開けるね じゃあ
はい よし
めっちゃどや顔だったけど どんぐらい飲むの?
あー味わうぐらい? ありがとう 色すごいな
でもちょっと濃いIPAみたいな そうだね黒ビールぐらいな感じ 苦いIPAみたいな そうだね
香りは普通にビールだ もうちょい
トマトの香りするよ するねー
ちゃんとトマトがいるね ちゃんとトマトいる トマトだわ
すごい トマトだ そのすごいはどう捉えたらいい?
トマトの匂いするけどでも飲めそうな気がする 普通に美味しそうなビールの匂いがする
想像一致してない じゃあ乾杯 乾杯
うまい なんか深みあるよすごい
全然いけんじゃん いやめっちゃ普通にうまいビールだよこれ
あビールだ 普通にビール めちゃくちゃ美味しいビールだこれ 全然いけるこれ
合うじゃんトマト やっぱね昔からそのレッドアイとかあるだけあるかもね
てかソーマンお酒1年で一口ぐらいしか飲まないみたいな
相当緊張して飲まなきゃっていう時以外飲まないと思うな 全然大丈夫
もともとでも強い方だから 強いの?
あそう飲めるんだよ飲めるけど飲まないの なんで?
弱いから飲まないのかと思ってた あ本当にこれ内緒にしときゃよかった
飲まないっていう選択をしてるだけなの へぇ
なぜ へぇ でもねきっかけはちゃんとね体調を崩した時があったからそれ以降飲まないでおこうと思った
あーなるほどね それはまあそうだな
美味しいねトマトとビールは合うってことは分かった あーうん合うと思う合うと思う普通に昔からあるから
普通になんかちょっとさーそのシトラス系の香りがするビールってあるじゃん あるある
結構あのアメリカのブルームーンっていうビールとかすごい好きなんだけどあれ結構シトラスな感じとか
ちょっとなんかこう爽やかな感じこう酸味とか 爽やかちょっとミントとか
感じもするんだけどほんとそんな感じの で
トマトのフレッシュさみたいなのがあってめっちゃ飲みやすい あー
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そういう感じか いやートマトビールは合うねー
うん なぜ合うのかまあでもトマト自体がちょっとフルーツっぽさがあるから
そうだよね ってことかね
もうでも餃子サイダーはとかカレーパンサイダー言い訳できない フルーツっぽさとかじゃないもんな
これもうほぼネタだよね これマジで怖い俺ほんとやだ美味しいものを今日食べた後に
これをこれで締めるのか あーごめんバイアスかかってるわ バイアスかかってるそうそうそうこれ
ミンチだからな そうそうそう えー餃子の方が合わなそうじゃない
じゃあこれラストボスにしとく? 餃子ラストボスにする? じゃあカレーパンにいこうか カレーパンサイダーいこうか
カレー味のサイダーかサイダー味のカレーか
どちらを取るか あー確かにどっちなんだろうね
カレー味のサイダーだなこれは あとただのカレーじゃなくて
カレーパンだから パンか パン要素あるのかな そこら辺もちょっと感じてみたい
なんかすごい香りしてる 極限まで薄めたスープカレーみたいな
その要素あるよでもちゃんとカレースープだよこれ えっ鼻ツーンてくる 来る来る来る来る
スパイス効いてない? ちゃんとスパイスいるよ すごい
うわっすごいぞ でも脂質ゼロだよこれすごくない? カレーで脂質ないって 油なしか
すごいことだよ すごい行ってみる?
行きますか じゃあ カンパーイ
うわーなんか認知がバグる これは認知がバグるぞ
なんかあのね風味とかあの鼻に抜ける感じはカレーなんだよね
ちゃんといるんだよね いる
いるよね カレーなんだけど認知がやばい なんか一致してないのが気持ち悪い
でもこれをカレーパンサイダーと言われて出てきてるからそう認識してるけどさ
その名前伏せて出されたらさ 一瞬カレーなのかどうなのかわからないと思う
ひも付けすぐできない気がする 確かにこういう飲み物かってなるかもね
なるなるなる 甘めコーヒーっぽいかも
カラメルというか なんちゃら地方の伝統的な飲み物ですって言ったら信じる気がする
なんて言うんだろうスパイスっぽい カルダモンなんかさカルダモンの
あとチャイとかあるじゃん チャイの
みたいな飲み物ですみたいな言われたら納得できる 信じるなんか海外から来た飲み物と言われたら全然信じるわ
しなんかまずいっていう認識ないかもしれない あーそう言われたら全然飲める
これは面白いな 面白いねしかも自分でそう捉えようとしたらそう捉えられるっていう
それで思い出したんだけど俺そのコーヒーがそんな美味しすぎじゃなかったんだけど その友達仲良い友達がコーヒーの授業をやっていて
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それで何回もコーヒーにチャレンジしてその人が友達その友達がこれだけ没頭できる ものになぜ自分は没頭できないんだろう
すごく思ってコーヒーを好きになるチャレンジをして2週間前に3杯飲むチャレンジをしたけど そこで
すごいコーヒー好きの方が声かけてくれて今度一緒にカフェ行きませんかって形で 一緒に行ってその人すごいコーヒー好きなんだけどそのコーヒーの良さを語ってもらったんだよ
その時にこれ美味しいんですよこれ飲んでみてくださいって言われて 飲んだ時に言われた奇跡のディレクションがあって
これを コーヒーじゃないと思って飲んでくださいって言われた
あーすごいねそれ これやばくて
自分としてはそのコーヒーっていうものに対するなんかちょっと苦手意識みたいなのがあったわけなんだけど それをコーヒーじゃないと思うことによってその苦手意識一旦取っ払って飲めるじゃん
そうするとラベルではなくて味そのものに対する認識 味そのものに対して向かっていける
それを捉えることによって ボトムアップでコーヒーを定義できるんだよなんかこう
感じたことからコーヒーを定義できるようになってそこで一気に認識が変わって飲めるようになった 今カレーパンサイダーは
1,2分ぐらいの間で今それやったね めっちゃショートスパンでできたね
カレーパンだと思わずになんかどっかのアジアかな これ現地で飲んだら絶対おいしいじゃんって言いながら飲んでそう
現地の飲み物ですって言ったら信じる カレーパンサイダーですと思って今もう一回ちょっと飲んでみるね
むちゃくちゃ嫌だ
探そうとしてるもんね カレーパンを探そうとしてる そしてカレーパンとサイダーの相入れなさというのは自分の人生経験の中で
分かってしまっているから
分かる やっぱ人間に認識でご飯食べてるわ
認識だね認識をまざまざと見せつけられてる やばいな
これまだあと半分ぐらい残ってるんだけどさ 飲む?好きなんでしょ
飲んでいい? どう捉えればいいのそれ
何の認識として捉えればいいんだこれ すごい全部めっちゃつくじゃん これはカレーパンサイダーではないと思って飲むのでしょ
そうだねカレーパンサイダーじゃないと思って飲んだ方がいいと思う これベトナムの伝統的な飲み物で
っていう風に捉えとくわ って飲んでいけるけど俺もうちょっと嫌だ
努力はできるけど根本の認識がちょっとまだ買い切れてない 認識の行き来が難しいかもね
やっぱカレーって強すぎなんだよね 強すぎる
カレー強い
でも面白いなぁ 製作者は
カレーとして作ってるわけなんだけど 製作者の意図しないそのアジア感出てる
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あーそうだね 勝手にアジアって紐付けされちゃったわ
でも確かにこういうスパイスってアジアを彷彿とさせるもんね させる
ラベル良くないなこういう飲み物キャッチーで買われる そうだね
こういう飲み物としても全然売れるではある あーでもやっぱマジでねカレーだと思って匂うかこと本当にカレー
そうカレーがいるんだよね スープカレーをサイダーにしてめちゃめちゃ薄めて飲んでる感じなんだよね
そう透明のスープカレーみたいな 炭酸入り
やっぱカレーパンだとして飲むと きついな
違う違うこれはアジアです そうそうそうアジアの伝統的な
アジアの風の匂いだ
じゃあカレーパンサイダー まだこれ女の口だからねカレーパンサイダー
餃子サイダーだよ そうだよ きつい ちなみにカレーパンサイダー
9割飲みました今 かなり飲んだね じゃあ次餃子サイダーいきましょうか
じゃあいよいよ本丸の餃子サイダー 餃子サイダーいきますか いきましょうか
これ相場がさっき気づいたんだけど 原材料
醤油酢塩炭酸香辛料 醤油酢塩
ちゃんと餃子のタレ そうだね酢を入れるタイプで食べる人の餃子だね
てかさこれだけ見ると餃子の味って 醤油と酢っていう認識なのかなと塩分
あーそっかそっかこれを作る製作者の その餃子の認識も含まれてるね
本当にその奥にいるたとえばニンニク 生姜とか豚肉とかそこら辺を感じられるか
どうかが結構見物ですねこれは そうかもね
さっきのカレーパンサイダーも多分香辛料強めだったから そのカレーパンっていう製作者の人の意図は香辛料なんだろうね
香辛料だね カレーとは これは見えるね
見えるねこれはだいぶキャラクターが出るね いきますか
色が若干なんかもうあれだもんね タレだもんね
あーそうだね酢多め そうそうそうそうこれ酢って言われて置いてってってもう信じるわ
めちゃくちゃやだ おーこれはすごいこれはすごいよちょっと僕キツいかもしれないこれ匂ってみ
うっはっはっは
これはすごい うわーキッツ
気にならない 酢が強すぎるこれ
だしニンニクとニラの感じ
すごい逆にすごいこれ マジでやだ
ちょっと待って俺何だと飲んだと考えて飲めばいい これ餃子って思わない方がいいと思う
餃子じゃないよねこれ 餃子じゃなかったら何なんだろうこれ
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あれかなちょっと陽明酒とかそっちの方に行っちゃうのかな なんていうのかな 漢方薬か 出汁?
なんかさスープ でもサイダーはささすがに炭酸はもうごまかせないよね いやえっとニラとニンニクの冷製スープ
炭酸締め 炭酸締め
じゃあちょっと飲みますかね ちょっと覚悟を決めよう 吐いたらごめんマジでうえってなったらごめん
ごめんなさいリストの飲み物さん レッスンセーローで はい
マジでやばいちょっと待って ワイン飲むわ
うわこれキツ これちょっとカレーパンサイダーで逆にこう逆になんとかするわ
やばいこれちょっと待って
ダメージすごいこれ 何がキツかったのかわかんないけど受け付けない感やばい なんての生理的な反応ない?
戻したいっていうこれは飲んではいけないものだっていう反応やばくない? これはすごいわ
いやこれ逆に今気になってる人多くなってる気がするなぁ やばいぞこれは
いやねなんつったらいいんだろうね 認知がバグる バグるんだよ なんていうのあの餃子をさ他人がめちゃくちゃ液体になるぐらいまで咀嚼したものを
ちょっとやめ咀嚼とか言うのやめて 咀嚼して飲んでる
ただわかるそれ? わかるそれ?
これはすごいよなかなかだわ 恐ろしいぞ いやこれねあの良い意味ですごく真摯に餃子と向き合ってる人
向き合ってるわ ただ醤油塩だけじゃなくちゃんと餃子の中にいる具材に向き合ってる
これを餃子サイダーって言われて出した時にあ餃子サイダーだわってちゃんと思う なる
ちゃんと餃子だと認識している ただ餃子なのに液体で炭酸があることの認知のバグが
気持ち悪さを引き立たせている 気持ち悪い話で
食の組み合わせって話だけどさ 組み合わせって何なんだろうね
よくさ王道とちょっと邪道みたいなのあるじゃん あるあるある
のちょっと邪道ってちゃんと王道の真を踏襲している
いてそんなずらしてないんだけどこれは王道の餃子の味なんだけど 根本の芯が
変わっとる なんかねそうなんだよね両方の芯がね譲り合ってないんだよね
やばいぞそう強調性ゼロだ なんか
本当に脳がねぇ 変な錯覚錯覚をしている気がするこれ
わかる 二人ともさっきさカレーパンサイダーさ飲める飲めるだけでごくごく飲んだけど俺ら
まだ一つ そうそうそう
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これは本当にバグがすごい 認識なんだろうねやばいね
いやでもわかんないこれちっちゃい頃から飲んでたらうまいまーて飲んでるかもよ 飲んでると思うだからあの前提なしでねあそうだね文脈なしで飲んだり
これってもしかしたらさ海外の人が日本に来たときの納豆状態なんじゃない 確か
なっきゃ上みたいな そうな腐った納豆みたいな納豆はまだマシかもね
モンジャーとかねあーそじ系モンジャーってさあな納豆は 腐った豆っていうぐらいなんだけど食べたら意外と好きって人もいるけど
モンジャーは見た目がゲロ ゲロはその万国共通で
認識としてあるからなんかめっちゃ気持ち悪くて食べれないみたいな あー見た目がねそうそう
そうだねだから日本だとモンジャーって言ったらさちょっと高めのとこもあるお店の 普通にあるもんね
モンジャーの有名店とか でも俺ら嫌いは解像度って話を前回したじゃん
俺らはこの回の中でこの餃子サイダーの良いところを見つけなきゃいけない
いやそれでいくと僕これ作った人の餃子の解像度は絶対高いと思うし これを本気で餃子をこれを再現しようとする思いはなんか感じられた
すごいちょっともう いやもうちょっと今の飲まないつもりでしょまとめようとしたでしょ
ちょっと違う だってもうさあの逆にカレーパンサイダーで助けられた残り1割残ってたやつがさもうなくてさ
僕はあの周りでも飲めるのがまさこビールぐらいしかない
でもそのぐらいちょっとね一口のダメージでかすぎた 飲み込めないかもって思ったのが久しぶり
これ大丈夫?俺らが飲めてない様子をずっと聞いてんだよ今5分ぐらい 今尻ゴミしてるって話を10分ぐらい聞かせてる
いきますか食編だから価値観変えていこう これを飲めるようになるのが
今すっごい顔してる匂い変えただけで すごいんだってこれ
鼻つまんだら飲めるかもよ ニンニク冷製スープ
鼻つまんだら飲める?味覚だけでいってみる? そうか
匂いかが大 でもやっぱり鼻つまったら全然いけるで
いけるわ これやっぱ香りだったらね食事って
いける 鼻つまんだら何だこれ 何だ?ニンニクだね
ニンニクとニラだね これニンニクとニラがすごい香りだわ
おー鼻開けたら 一気に出るね 一気に来る
あそっかだから僕らが飲んでたのは香りなんだね 香りだ 香りだわ
あだから炭酸水のレモンのさ香りつけるとかあれすごい良いよね あそういうことだね
もしかしたらここにレモン汁入れるだけで一気に変わるかもよ世界観 一気に変わるかもね
あと ちょっとあの今目の前にナッツ
ブラックペッパーのナッツがあるんだけど それを食べ合わせたらどうなるかやってみたいな
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あーそういうこと? うん美味しい
それ単体でいただいてる? ASMRみたい これでじゃあちょっと餃子ビール
餃子サイド 鼻に抜ける感じ? あれ意外とさ普通に飲んでんじゃん
うん 気持ち悪いがマリアージュはしてる
あれこれやばい ちゃんと共存してるね 意外と共存してるね
すごいね あっ分かったかも
ナッツってさ脂肪油あるじゃん あっ
確かにバグが少ないわ バグが少ない 足すことによって油足される
でペッパーの感じが刺されて よりその餃子っぽくなる
固形物 脂質と胡椒が入ってきてる感じ
だから自分たちがその思い描いてるイデアの餃子と近い
イデアの餃子 イデアの餃子に近づいてる
固定観念にまみれた餃子というものに近づいてる そうそうそう
あっこれだったらちょっといけるかも
これはなんか普段の感じているものとの対比なんだね
でその中の一つの要素が欠乏したことによって一気に起きてんだね
でその要素が全部戻れば戻るほど他のものを足したとしても
なんかこうバグが少ないからいけるってなるね いけるってなるわ
これすごいやっぱ食感があるのがすごい大事 確かに
で食感と噛むじゃん 噛んでそこに水が流れていくと
なんかそのなんていうの固形と液体の間ぐらいになるんだけど そこのバランスが保たれていると意外と違和感ない
わかるなんかね水餃子とかのなんかこうくちゅくちゅしてる部分がいる感じがする いる感じ
皮みたいなやつね じゃなくて餃子サイダーがいきなり液体として流れてきた時の認知のバグと
その受け入れられなさが
すごい これは面白いぞ
面白かったねこれ面白いわ もうでも無理だわ
もう無理だと思う もう無理
あのカレーパンサイダー全部なくなったしトマトサイダーもほぼなくなったんだけど餃子サイダーはもう半分はもう無くなった
もう無理だししかもまだついたやつのあのコップにもまだ残ってるっていう
えげつないこれ一口一口が戦い
なんかこう一個一個パンチ食らってる感じじゃない?
なんかあのダメージを負ってる なんで頑張って仕事してさ
こんな夜遅くまで収録して最後にこんなパンチ食らわないといけないの
これちょっと時間帯皆さんわかんないと思いますけど大体いつも夜9時ぐらいから11時ぐらいまでかけてこうね
そう 都内のレンタルルームどっか借りてやってるって
やってるんですよねご飯食べながらね そうそうそうそう
明日休みでよかったわ よかったこれはねメンタルへのダメージでかい
なんか想定と違うことが来るみたいな時の体力の消耗やばいなと思った
24:04
今体力すごい減った今 ちょっとげんなりしてるもんね
消化するのに時間がかかってる これでもあれだよ多分熟成されてなんかさ
あのもしかしたら死ぬ間際に餃子サイダー飲みたいってなるかも
熟成だね熟成だね
いやでもさあのある意味さ思い出っていうところでいくとさ
あんなまずいもの一緒に飲んだよねとかまずいって言っちゃったけど
ごめんこれはちゃんと美味しいと思う人もいると思うよ
けどあのバグるかこんなバグったものを一緒に飲んだっていう思い出を提供してくれるものとしては最強かもしれない
最強だね それでいくと逆にその思い出っていうところで言うとカレーパンサイダーやはその辺が舞えるようになるかもしれない
確かに強烈ではある
そうだよな何気なく過ごした日常より一緒に先生に怒られたとかもある
これは自分たちからこうそういうアクシデントとか思い出を作りに行くための装置としては最高
頑張った捉え方
食としてはちょっとあのなかなかなバグが起きやすい
餃子サイダーを餃子にかけたらどうなるんだろう
どうなんだろうね
餃子が勝つか
でも酢と醤油がかかってるようなもんだから
そうだねあんま認知の場合は起きないかもね
起きないかもねちょっとピリッとするぐらい
いや疲れたこれ
本当はさこれを飲んで料理の組み合わせってすごい大事だよねみたいな話をしたかったんだけど
なんかたどり着かないぐらいのダメージを受けてる
うんでかい合わない餃子とサイダーは
餃子とサイダー餃子食ってサイダーはさいいじゃん
やっぱ食感香り
認知
そうだねこのバグがどういう風なものとして起きるかだよね
から今日こんなもしかしたら僕らがすごい固定観念を持ってて
これもなんでしょう認知的に人間としてそういうものが起きちゃうって構造で起きてるだけなのかもしれない
これがまずいとかおいしいとかっていうものじゃなく
そういう固定観念を持った状態でこれをその固定観念を持った生物に投入すると
そういうバグが起きてまずいっていう反応を起こしやすい
そうだと思う受け入れられない体が受け付けないみたいな感覚でどっちかっていうと
そうだねこれはこういうものであるっていうことが自然とそういうものであれって多分脳が認識しちゃってるんだろうね
知ってるね
でもこれをさ例えばなんか人間関係とかで置き換えてみるとさ
この人はこういう人であるみたいなところから逸脱した行為その人間がするとしてるじゃん
どう思うんだろう
確かに生物的になんかその予測できないみたいなもので気持ち悪さを生んだりするよね
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餃子サイダーみたいな人
俺もう何言ってるかわからないバグってる
餃子サイダーみたいな人パンチライン
いやなんかこういうのだと思ってたけど違いすぎて受け付けられないみたいなのってある気がする
なんかさ例えばこの人好きになったみたいな
好きになったけど好きになったのってその人を好きになってるわけじゃなくて
自分の中で複製した理想のその人を好きになってるだけで
はいはいはいはい
現実って理想のその人じゃないわけだからどんどんどんどんその帰りが生まれていく
で冷めるそれが何か変えるか現象みたいに言われたりするけど
好きになってるのってその人自身ではなく
はい
自分の中で描いてるその人
理想像だよね
想像でしかない
それさ僕足田マナさんの信じるって言葉をいつも思い出すんだよね
聞いたことある?
なんか聞いたことあるかもどういう
すっごいいい言葉を言ってんだよね
てかそれと多分今通ずる話な気がするんだけど
はいはい
なんか映画の発表会かなで問われた時に
信じることってどう思いますかって聞かれた時に
その人のことを信じようと思いますっていう言葉って結構使うと思うんですけど
それがどういう意味なんだろうって考えた時に
その人自身を信じているのではなくて自分が理想とするその人の
人物像みたいなものに期待してしまっていることなのかなと感じてます
だからこそ人は裏切られたとか期待していたのにっていうけれども
別にそれはその人が裏切ったというわけではなくて
その人の見えなかった部分が見えただけと
なのでその見えなかった部分が見えた時にも
それもその人なんだと受け止められる揺るがない自分がいることが
信じられることなのかなと
マナさん先行ってたマナさん
10代の方の
やばいね確かに揺るがない自分だね
そう
まあ別に信じるっていう話とはまた別でしたけど
なんかこれを受け止めるための自分のありようっていうものは
そこになんかヒントがあるかなと
受け入れられない餃子サイダーみたいな人との関わり
俺餃子と向き合ってたわけじゃなくて
俺の中で理想とする餃子みたいなものを見てただけ
これも餃子の一つの在り方である
そうだね
餃子サイダーは勝手に僕たちの固定可能な
押し付けられてまずいだろううまいだろう言われてた
言われてる
餃子サイダーからするとさ
いやいや私だって餃子ってアイデンティティ持ってるんだけど
そうそうそうそう
これなんかもしかしたら人種差別とかさ
いろんな差別の根本の話をしてるのかも
ないなそれは
でもそうだよね
これはこういうものだっていう思いが
全部気持ち悪さとか生んでるんだけど
それはこう紐解いていくみたいなね
なんかその根本ある気がするね
餃子はこういうものだサイダーはこういうものだ
そうそうそう
っていう
うわなんか
30:00
だから僕一つ思ったんだけど
なんか味は自分にとってどう捉えるか別にどうでもいいと思うんだけど
評価はしちゃダメだなと思った
これが美味しいものまずいものじゃなくて
自分にとってバグが起きてるものっていう捉え方
確かに
これは評価の対象ではないんだよね
それはもうあくまでそういうものだっていう
そうだね
それは評価される筋合いもないはずなんだよね
確かに
あとそれを相手に言わなくていい
自分はそう思っているけれども
別にそれを相手に言うとか周りに共有するとかしなくてよくて
自分はバグって自分向きではなかったなっていうところ
でこれが熟成されて実は好きでしたってなる可能性もある
可能性もねあるね
ある
0.1%
ガンガン評価しまくってるけど
以上差別のメカニズムでした
アルゴサイダーから差別のメカニズムの話に行くのやばいな
ということでね
ぜひ飲んでみてほしい
逆にね
認識と味覚がこれだけ差が生まれるんだっていうことを
たぶん人生で一番感じた
これまたさ一人で飲んでたらダメージ食らうだけだけどさ
人によってはねもしかしたら美味しいって人もいるかもしれないけど
二人でこういう感想を言いながら飲む飲み物だからこそ
とてもつもなく価値を生んでる気がする
価値生んでるわ
疑義を問いを立ててくれてる感じがする
だからその味だけじゃない価値を生み出してるっていう
かけがえのない
ギョゾサイダーです
存在としてはすごい価値が感じられた
存在としては
匿名はありますが
私は評価するつもりはない
そうだね
という姿勢を持って挑みたいなっていう風に思いました
はい
第
第何食かちょっともう
6食か7食か毎回こんな感じだけど
ちょっと分割してるかもう第90くらい行っちゃってるかもしれない
ちょっとなんかもうお腹というか胸がいっぱいな体力も削られて
だいぶパンチが来たね
パンチの効いた回でした
聞いてる側としては何が起こってるか全然分かんないと思うけどね
分かんないと思うけど
こんな回もありますということで
第6食か第7食ごちそうさまでした
ごちそうさまでした
ぜひ今回の話聞いていいなとか
共有してほしいです
Xツイッターのハッシュタグ食編
食べるに本能寺の編の編でぜひ感想ください
Spotifyで聞いてくださってる方だったら
感想フォームとかアンケートみたいなのがあるので
そこぜひ答えてもらえると嬉しいです
全部そのハッシュタグもその感想も
2人で見てますんで
33:01
見てますコメント返します
連絡いただけると励みになりますんで
ぜひよろしくお願いします
ありがとうございました
