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こんにちは。昨日の昼ごはんと、今日の晩ごはんと、今日の昼ごはんと、今日の夜ごはん、カレーライスです。りゅうじゅです。
このポッドキャストは言わなくてもいいんだけど、聞いてほしいなっていうことを言っちゃうポッドキャストになります。よろしくお願いします。
はい、今日が10月31日に撮ってて、前回、お話というか、応援してますということで、4つほど紹介させてもらったうちの、アットホームチャンネルのあるさんのクラウドファンディングは今日締め切りなので、もしというか、できればというか、ぜひというか、よければ応援していただけたらなと思います。
はい、お願いします。
で、えっと、なんだろうな、今日話そうかなと思ってるのは、えっと、なんか話したいなって思ったときに、なんか連絡取れたりとか、話せる人っていますか?
なんか、俺は、あ、そうそうそう。
まあ、それで、このポッドキャスト、ゆうちゃんの独り言とは別に、えっと、さんぽの言語化っていう、のすけって人と、
ポッドキャストをしてて、で、最新回の、が今日上がるんですけど、今日上がってるんですけど、えっと、先週と先々週の3本が、あの、1本として上がってて、えっと、才能についてしゃべってるんですよ。
はい。
で、えっと、まあ、のすけの紹介だけど、のすけは、今、ニュージーランドにワーキングをしてます。
はい。
ニュージーランドに、ワーキングホリデーに行ってて、えっと、なんだろうな、自分探しって言ったら、自分探しで、いろいろこうね、疑問を持ちながらっていうか、
かつ、自分に対して、強く、疑問、思いを持ちながら、ワーホリに行って、よりそう、今後というか、まあ、ニュージーランド行った意味もそうだし、
ニュージーランドから行って、
日本に帰ってきてからとかを、なんか、いろんな角度から見て、こう、どうしたいのか、どう行きたいのか、みたいなのを考えてる人で、
で、その隙に誘われて、えっと、新しく2人でポッドキャストしようって言って、ポッドキャストを始めたのが、散歩の言語化になります。
で、すごく楽しくて、毎月1回ぐらい、2週間に1回ぐらい、のすけと、2時間か3時間弱ぐらい。
はい。
16でしゃべってて、なんか、それがすごく面白いんですよ。
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で、今回というか、前回9月に撮って、それの放送が、今日と先週ですね、先週の、その才能の話なんですよ。
10月から撮ったの。
そう。で、もうすごい、というか、僕らの中では、結構、なんか、神回じゃないけど、ぐっさりかかってきた感じの回だったんですよ。
で、今日、もう1回、それ今聞き、朝から聞き直して、で、今、これ撮ってるんですけど、うーん、その感覚もちょっと最近忘れてたなーって思って。
その感覚っていうのは、まあ、ネタバレなんだけど、その、才能をこう、深堀り合う回をしたんですよ。
で、こう、深堀る側の時、質問する側の時に、相手の才能を、こう、感じてるんですよ。
その才能を、こう、仮に断定したりとか、予想でこうかなって思ったりとか、するじゃないですか。
っていうのが、間違ってるかもしれないし、俺、一方通行から見た認識だから、相手との認識が違うかもしれないし、
その認識をさせることで、相手をそっちに寄せちゃう、自分の認識の方に寄せちゃう可能性も出てくるじゃないですか。
うん、なんか、それが、なんだろう。
まあ、大きく言ったら、相手の人生を変えるじゃないけど、相手の認識だったりとか、自己理解ていうのを
ちょっと、変えてしまう可能性があるから。
なんか、それをするのは怖いなーって、自分達で、話しながら気付いたんですよ。
で、その感覚を最近、最近というか、まあ、その、人と深く話す機会が、そこまで多くは無いから、その感覚を持って、そういうのが、そう。
うん。
うん。
うん。
うん。
感覚を持ちながら話してなかったなーって 思ったんですよまあその感覚を持つこととかその感覚を持たないことが良いとか悪い
とかあんまりわかんないですけど
まあでも1回気づいてるからできてるのかなーとか思ったりしてて
でまぁえっと先週かの25、26ぐらいに大学生と喋る機会があったんですよ
それはこのユーカンに大学生
何人かの8人かがあの来てくれてユーカンについて話す 実習その授業の実習の一環の2時間ぐらいのプログラムの中に入れてくださって
で話したんですよ
でまぁ その時にあの海の子テラス先週紹介した川部恵美ちゃんの海の子テラスと
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こういう感じの活動をその大学生たちに喋って でその後大学生と質問しあったりする時間になったんですけど
なんかその時に
なんかねじゃあ1日目と2日目があって1日目はその ゆうかの紹介と海の子テラスの紹介とその質疑応答で2日目が
えっと なんかその
何だろうな 若者との麦茶の若者との交流会みたいな感じやったんですよ
でその1日目の時に なんか改めてそのゆうかについて僕たちが思っている2日をまとめて
でその大学生に
話して
これも
今までの経緯とか何してるのかとかを でその後に海の子テラスの活動を恵美が喋ってみたいな時間があって
でまぁ喋ってたんですけど なんかねぇ
ちょっと気持ち悪くなっちゃったんです僕がなんだろう うーんちょっと
あれだな言い方が強いけどえっとねー その
めっちゃ質問されたわけでもないし
こっちがその学生まあ44って分かれてその4人の中に僕とか恵美とか7個が入ってまあ5人6人とかで喋ったんですけど
でその時にこっちが質問するのもありっちゃありだし向こうがいっぱい質問してくれないっていうのもありっちゃありじゃないですか対話の時間なんでけども
けどあんまりその対話ができてなかったな。っていうかカボらなかったなというか
こっちが
言いたいこととか相手が聞きたいこととか会いいれが言いたいことをお
互いに話せてなかったんじゃないかなだと思って
まぁ思ったんですけどまあでも相手かー
これでもどうなんだろ大学生だからのかなーと思う
って
なんか難しいなって感じたんですよ
っていうのも大学生
僕もそうなんですけど
僕の大学の時もそうだったんですけど
なんかめっちゃ強くこれしたいとか
めっちゃ絶対これはやりたいやり遂げたいみたいなことをなく過ごした
言い換えると過ごせたので
それなりに社会人になっちゃった人なんですよね
それで結構自分の中に核がなかったりとか
芯がなかったりするっていうのも言い換えられるじゃないですか
けどやることはやってるしできることはできるし
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器用に何でもこなせる人だから
その辺もなくうまいことを言ってたんですけど
やっぱりこれしたいとか絶対これはやり遂げたいというか
人生に目的とか目標を持っている人とは
やっぱり違う位置にいたというか
思いとか言葉がそもそも違ったりしたなっていうのは
自分自身で思ってるんですよ
で、まあそういうこと比較して
今の自分はなんか持ってなくはないというか
あるっちゃあるし
ちゃんと自分のことも
大学の自分の時よりは理解してるつもりなんですけど
うん
うん
うん
うん
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うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
うん
そう
まあだから言ったら
まあ申し訳ないけど
昔の自分と
に
って
ような感じで 1時間ぐらい喋ったんですけど
ちょっとなんかね 多分お互いに物足りなさを感じた時間だったなぁって思って
でその1日目の夜 寝る前とか寝る時とか結構なんかねー
しんどかったんですよ 結構
なんか上手く引き出せなかったなーというのもあるしなんか自分がまぁちょっと緊張して たのもあるけど
うまく喋れなかったなーって思って
でまぁその時に
なんか よくよく言うというか
その相手にどう思われてるかじゃなくて 自分がこう思っていることを
言えばいいって言うのに なんかそういうふうにきてなんかうまくいけなかったなって思ってて
なんかうまくいけなかったなって思ってて なんかうまくしなかったなって思ってて
いいじゃんとか今思ってるその 素のありのままの自分で今の言葉
で喋ったらいいじゃんって言う じゃないですか言うじゃないですか
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っていうかまあそういう言い分 というか何だろうそういう意見
もあるじゃないですかでそれが できなかったというかしなかった
というかでもその時に大学生と 喋る時に言いたいことめっちゃ
言うとか思ってるままに伝える ことがやっぱねなんかできなかった
んですよねしなかったのかな正しく はどっちもできなかったししなかった
できなかったっていうのはえっと
えっと
そうだなできなかった理由はああ そう気持ちなんかで相手に言い訳
するのも嫌だけどなんか聞く 姿勢というか聞いてくれてるな
っていうのが薄かったというか 若干薄かったところがあるから
こう言いたいことを言えなかった のが一つと言わなかったという
のは今はそのそういう状況にある
生活とかやりたいことが明確じゃない 大学生に向けて明確に見えてる
側というか白黒はっきりさせる と見えてる側というか認識してる
側の認識してることを伝えても 伝わらないだろうなというかぽかーん
ってするかなっていうのが思ったん ですね
でまあその技術というかうまく 伝えるスキルとか技術がなかった
からそうしなかったっていうの もあるし
まあそう一回挑戦してみることで その技術が身についたりフィードバック
がもらえたりするかもなと思ったん ですけど
それこそ一番最初の散歩の玄関 かな話に戻るんですけどそのこっち
に寄せちゃう
うん
認識することが良しじゃないけど そう思われそうな言い方で説明
したりとか伝えちゃいそうだな とも思うんですよ僕自身本当に
そうまあ野助と喋るときと同じ ように相手がこう思うだろうな
とか相手の認識を少し揺るがす かもしれないようかもしれない
なって自分が思う俺が思うと思 って喋らない
っていうのがまたここで発動 しちゃって言わなかったあえて
言わなかったんですよ
ねそうでなんかその結構もやもや してその1日目終わってああっていう
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感じで結構しんどかったんですよ 言いたいこと言えばいいのにな
って日頃から思ってるけどやっぱ 言うことができなかったりとか
言わないっていう選択する自分で 言わないっていう選択する自分が
いるんだっていうこととかでまあ どう受け取るかは相手次第だけど
その相手次第なところを言い訳 に言うことをしない言いたいことを
言わないとか思ってること言わない 自分がいることに若干こうネガティブ
になっちゃったんですねそうそう そんな感じででえっとまあ2日目
はえっと
僕と3人ずつ大学生3人とか2人 ずつぐらいとまあローテーション
で回って喋っていくんですけど その時はまあまあ普通に喋れました
まあ何だろうな対話じゃないけど 会話というか雑談みたいな感じ
でいろいろなんか麦茶を着て どうだったとかその東京とか横浜
に住んでるからその会話をしてる みたいな感じでそういうふうに
言われてたんですけどその時は 何かその環境の違いとかどう思う
とかまあその時にその就活どう なんとか今後どうしたいみたいな
ことを聞いてまあわかんない ですよねみたいな感じを言って
たんでそうなんですよねまあ2日 目はまあまあ普通に全然気持ち
悪くならずに思ってることという か言いたいこと言えたなって思って
ましたまあこの違いも何なんだろう なとも思いますけどねまあ話す
話すはの人数が違うのもそうだ しまあ1日目と2日目だから2日目
だから顔知れてるから1回話聞いた りとか顔見知りになったから話
聞けるとかもあるのかなとかまあ 1日目と2日目だから顔知れてる
から1日目の反省踏めて2日目臨んだ からしゃべれたのかなとかまあ
それはなんかねいろいろ理由とか つけれるんで何とも言えないな
とは思うんですけどまあその1日 目のインパクトというかなんか
その1回下がった感覚は久しぶり だったし今後ねどうしていくか
ですよねまあこういう機会もある だろうし大学生とか小中学生も
社会人だったとしても言いたい こと自分の言いたいこととか思
っていることがうまく言えなかった りとか伝えようとしなかったり
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とかする自分にもう一回出会う だろうなって思って
そうですねだからまあね勇敢コンセプト として違いを楽しむって言ってる
ところって結構やっぱ難しいな って思うんですよ違いを楽しむ
うんやっぱ違いを認識したりとか は言ってもいいなって思うんですよ
だから自分の理解とかその以前 に自分の理解とか自己認識をして
おかないとっていうかしないと 相手のことの認識とか自分との違い
とかもわからないしそれまたね 相手の違いを楽しめるかってもう
1個踏み込んでるからそこまで 到達するのってやっぱむずいな
ってねまあ若干ですけど思って で俺自身もそうやって楽しめてる
かって言われたらうーんまあだい じゃないかなって思うんですけど
まだ難しいなって思うしやっぱり そういう波長が合うとか話が合う
人とはそれは簡単に容易にそこ にあたどり着けるのかなと思う
けどそうじゃない人というかその 感覚がない人とかには難しいです
よねまあ自分的には結構幅広く 喋れるなとは思ってるんですけど
まあそれでもねこの前みたいな この大学生との話の時みたいな
自分にも合うからまあまだまだ まだなって思うし難しいなって
思ってますはいっていうのでそれを ちょっとこうのすけとの話めっちゃ
話申すけどのすけとの話の中で そういう感覚だったりとかを結構
ね言語化でききってるなって思 ってるんですよその才能の会京都
選手選選手の3回は結構お互いが なんかね思ってることとかも言葉
にできてる気がするし思ってる ことを言葉にしたときになんか
たまにありません思ってることが うまく言葉にはまらなかったり
する感じうんそれがまあちょっと 変わってくるかもしれないけど
あんまりなかった気がするその 時うんちゃんと言葉がほぼ自分の
中の認識とニアリーイコールで それを相手に伝えても同じような
感覚で受け取ってくれたりとか 解釈されたりとかそれについて
話し合ったりとかできた会だった なーって思うのでなんかうん僕ら
的にはすごくいい会だったしああいう 会が続けたなーみたいな思うし
うんそうそうですねまあでそういう みたいな思い出があったりとか
そういうポッドキャストとかそういう 収録があるっていうことでのすけ
と話せるっていうのが結構楽しみ だし面白いしうん普通にlineとか
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でもねそういう収録じゃない収録 が関係ないところでなんかお
互い突っ込むというかなんかやり 取りしたりとかするのもなんか
気軽にねなんか自分の好きなタイミング を思ったタイミングで相手に伝え
たりとか話が来たりとかするから なんかそういう関係もなんかそういう
方がねちょっと尊いなーって思 ってる今日の朝7時35分ですはい
まあじゃあ今日はこのへんかな はいよかったらあの散歩の言語化
も配信されてるのでお聞きください でえっとりゅーちゃんのひとりご
とではみなさんのひとりごとも 年々募集してるので概要欄から
応募していただけ応募送って いただけると嬉しいですということで
はいそれではまた明日お会いしましょう ご視聴ありがとうございました
あとベースショップでもtシャツ 半袖ですけど売ってるのでまあよ
かったら見てくださいはいでは えっと今日から明日が楽しんで
お元気でお過ごしくださいありがとうございました
