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[音楽]
こんにちは 自分でデザインする家事リストリセッターリストの山本香里です
あの人の毎日は家事や暮らしをテーマにしたポッドキャスト番組です
今日は最初にお知らせを3つほどさせていただきたいなと思います
このポッドキャストを配信する日はもう11月になっていると思うんですけど
来月12月からリセッターリストのグループ講座が始まります
毎日の家事を見える化してリストにして貼り出してやっていくっていう
毎日の家事を楽にするための家事リスト作りの講座になります
興味がある方はリンク貼っておくのでぜひチェックしてみてください
もう一つ先月からちょっと始めたんですけど
30分の家事に関するお悩み相談みたいなのを無料で始めています
LINEの方からお申し込みいただければ
普段抱えている家事のお悩みとかを私が分かる範囲でちょっと相談に乗ったり
こんな解決方法がありますよみたいなことをお話しできたらいいなと思うので
興味ある方はそちらもご覧ください
すいません続いちゃってもう一つ最後なんですけど
インスタライブを始めようと思っていて
多分この配信の頃にはまたちょっとやって始めてるかなって思うんですけども
ちょっと定期的に短めの配信をちょっとやっていこうかなと思っているので
よかったらインスタグラムの方もフォローしていただけると嬉しいです
すいませんちょっとお知らせが続いてしまったんですけれども
今日は新しいゲストの方をお迎えしています
ご紹介しますイラストレーターの大石千恵さんです
千恵さんこんにちは
こんにちは
今日はよろしくお願いします
よろしくお願いします
千恵さんと私はもうちょっと長いお付き合いのお友達でもあるんですけれども
イラストレーターさんということでちょっと簡単に自己紹介お願いしてもいいですか
フリーランスでイラストレーターをしています
大石千恵と言います
中心は九州で今は愛知県に住んでいます
あれですよね京都も長かった
京都はね4年くらいかな
佐賀生まれが長崎で佐世保っていうところで
すぐに佐賀に引っ越して高校を卒業するまで佐賀で
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その後神戸の大学に行って
大阪にも住んだりして京都に4年くらい住んで
名古屋に引っ越した
なんかどんどん東へ東へ
東にもどんどん来てる
ここで今のところ泊まってる
そうですね名古屋は今どのくらい住んでる
名古屋は今は名古屋市ではない
名古屋に来て13年くらいかな
結構長いですね
結構長いね
そっかそっか
でも名古屋そっか
九州から神戸に行って
京都に大阪に行ったり京都に行ったりして名古屋
そう
そんなチェーンさんと私は名古屋で実は出会っていて
思い返してたんですけど
私は今松本に引っ越して10年目なんですけど
松本に来る1個前は名古屋に住んでた時期が
2,3年あったんですけど
2,3年しかなかったのか
そうなの
意外と短いんで
短かったね
3年くらいかな名古屋に住んでて
その時にチェーンさんとは今ね子供たちが1歳違い
子供たちがちっちゃい時も仲良くさせてもらってたんだけど
もともとは子供が生まれる前に知り合ったんだよね
なんか私から連絡して誘った気がする
多分ね勝手に名前出しちゃうけど
イラストレーターのマッコさんの掲示板かなんかで
お互い書き込んでて
で名古屋に引っ越しました
お互い、香里さんが言ってたのかな
それで声かけたみたいな感じかな
私も名古屋に引っ越したばっかりなんですみたいな
やりとりをし始めたみたいな感じかな
そう実は京都に住んでるイラストレーターのマッコさんが
共通のなんていうか
友人で、友人って言っていいのかな
繋いでくれたんだね
そうそう繋いでくれたようなご縁のところがあって
私たちの仕事ってフリーランスでイラスト描いたりしてると
会社に勤めてるわけじゃないから
そんなに交流が引っ越したからといって
新しい土地で知り合いがバッと増えるってことはあんまないじゃないですか
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ない
名古屋、私はもう特に全然
縁もゆかりもない感じだったので
知り合いもいないっていう感じだったから
嬉しかったですね
それも旦那さんのお仕事の都合で
仕事の都合で
だったから
だからイラストレーターの人とかフリーランスの人は
割とパートナーの職場の転勤とか
転職とかに合わせて移動しても
そんなに場所はね
大丈夫だからついていけるというか一緒に移動できたりしますもんね
そうそうそう
それで多分連絡取って
名古屋の駅前の
ビルなんだっけ
ミッドランドスクエアかな
そうそうミッドランドスクエアで待ち合わせたと思うの
そう、そうだった
で、香里さんが会いませんかって言ってくれて
その時ちょうど私がツワリがひどい時で
そんな感じじゃないですってなって
なんかちょっと元気になってからにしましょうみたいな
いつ頃だろうね
2008年の5月の街とかかな
ね、そのくらいに確か初めてお会いして
そこから交流するようになって
私もその1年後にちょうど出産が重なったりして偶然
で、なんか本当初めてのママ友だと思う私
そうだね
本当に赤ちゃんの頃の
寝かしつけ大変みたいな時も
いつもちえさんに連絡して
子育てを頑張ってきたみたいなところがあります
はい、本当に
で、なんかやっぱ仕事もちょっと似てる
ちょっとっていうかかなり一緒だから
子供、赤ちゃん育てながら仕事どうやってやるみたいなところとか
すごくなんかやっぱり話して
わかってもらって安心するみたいなことの繰り返しだったの覚えてます
すごいありがたい存在でした
特にちっちゃい時って本当にわからないことだらけ
何もかもわかんないから
で、なんかちえさんの方が1歳年上だったから赤ちゃんが
なんかちょうど私がつまずいてるのを
ちえさんは乗り越えた後だったりして
私はいつも追いかけるみたいな感じで過ごして
へー
そんなちえさんは男の子、お子さんは
中学1年生の男の子です
が、一人いる
一人
で、3人家族
夫と3人家族
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ですよね、もうでも中1か
中1になった
ねー
早い、早いような
早いかな、早いね
ねー、なんか赤ちゃんの時は一体いつまでこの感じでいくんだろうって思ったけど
過ぎてみるとやっぱり早い
早かったなー
ねー、大変だったけど当時は
でもなんかどうですか、その小さい時から
小学校入る時とか
また低学年から高学年になる時とか
だんだんやっぱ成長の段階によって
お家で在宅でちえさんも仕事されてると思うんですけど
仕事とのバランスとかってだいぶ変わってきたと思うんですけど
中学校に入るとまたちょっと違います?
中学校に入ると本当にやっぱり
手は離れたなって感じにはなるかな
部活もやってると帰りも
冬は早く帰ってくるけど
夏までだと結構遅くなるから帰ってくる、もう学校から
今はもう一人で家で私は仕事する時間とかもやっぱり増えるし
小学生までは
結構うちは特にサッカーをクラブチームでやってたから
それでその予定に振り回されるみたいなところが結構あったから
それがなくなったから結構変わったかな
小学校何年生から始めてたっけ?
サッカー始めたのはもう保育園の時から
始めてて、長くいたチームに入ったのは小1の時
じゃあもう6年間どっぷり
そうかー
辞めちゃったんだけど
それはもう時間的拘束とか行動の制限がめっちゃありそう
めっちゃあったね、全然違う
じゃあ劇的な変化だね、通学入ったら
そこは私としてはすごかった
本人もだろうけど
具体的にはそういう草芸とか?
草芸はほぼ毎日のように草芸もあったし
送って、学校の部活もやってたんで
サッカー部もやってて
サッカー部途中で切り上げて車で迎えに行って乗せて
車の中でなんかちょっと食べたり着替えたりして送って行ってクラブチーム
家に私は戻ってきて夕飯の支度してまた迎えに行く
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ずっとやってたから
それがもう完全になくなって
全然違うから、それが違う
また本当にバタバタしてたから
へー、そうかってことは
そうだよね、仕事時間も夕方から
土日にだからそういうのが入っちゃうこともあるのか
土日もね、活動、試合とか練習も入ったりしてたから
結構出てたことが多かったかな
そう思うと
全然ちょっと戸惑ってるみたいなところはありますか?中学入って逆に
戸惑わない
やっと自由になったみたいな
正直なところ
終わったっていう感じはある
もう私頑張ったわーみたいな
そう、頑張ったって思う
よくやってたなーって思って私もだけど
子どももよく忙しいのにみんなよくやってるなーって思う
本当だよねーそっか
だってさ、ちえさん免許取ったよね?途中で
そう、保育園の時ね、子どもが
あ、保育園の時かあれ
そう、だからサッカー始めて
最初は友達に乗せて、一緒に乗せて行ってもらってたけど
ずっとそういうわけにもいかないなーっていうのがあって
免許持ってなかったんだけど取りに行って
1ヶ月くらいで
すごいね
やっぱり必要に迫られると
すごい頑張った
でもそっからすごいちえさん、すごい運転するようになったよね
運転、まあそう
必要に迫られてたから、毎日乗るからね
それで、まあ遠出も結構
好きだった、好き、向いてたっていうか
意外と向いてた
乗せて行ってたね
そうだよね、なんか
そう、最初はそんな感じで撮ったけど
なんか運転が結構気分転換になるって言ってた時がある
本当に撮ってよかったなーって思う
なんかやっぱこっちだと車がないとね
どこにも行けないみたいな感じがやっぱある
土地柄
あるから、すごい楽になったなーって思う
すごいなー
なんかそうやって子どもの成長で
親もやらないといけないことが変わったりとかするから
私も結構ペーパー歴が
ペーパードライバー歴がめちゃくちゃ長かったんですけど
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最近ね、乗ってる
恐怖なくなった
そう、なんか前に乗ってた車がちょっと大きくて
怖くて全然運転できなかったんだけど
で、しばらく車を手放して
私が住んでるところも
車があれば便利だけど街中なので
割と歩いてどこでも行けたりするから
なくてもいいかって感じで
なんか遠出する時だけ監視屋とかしてたんだけど
でも結局
いろいろコロナもあったりとか移動とかもあって
夫が東京に仕事に行ったりすることもあったりするので
で、ちょっと車をもう一回導入しようかって話になって
最近ちょっと前に買ったんだよね
それが私も運転できるサイズでお願いしますっていう
車選びの基準にしてもらって
今あってバックモニターがついてるじゃない?
あのおかげで運転できてます
なんか運転よりも駐車がすごい苦手で私
駐車場に?
そうなんか一番運転してた時ロサンゼルスだったんだけど
免許取ったのもあっちだし
駐車場が広いんだよね車が大きいから
でも狭いとかあるもんね
狭いじゃん
それをねみんなバックで入れるじゃない?
あれができなくて
なんかアメリカとかだとみんな前から斜めに
斜め置きの駐車場で広くて
みんな頭から入れるっていうのしかやってなかったから
自分の住んでたねアパートだけは狭くてもできたんだけど
なので最近はそういうバックモニターのおかげで運転できてます
全然違う話しちゃった
そうかそうかじゃあ今はちえさんはもう中学校息子さんがなったから
仕事時間とか結構自由にコントロールできる感じ?
そうなんだね
基本的には子どもが学校から帰ってくるまでっていう感じ
帰ってくるのは今は夕方遅い?
部活がない日は4時とか
月曜日だけ5時間だから3時くらいに帰ってくる
すぐ遊びに行っちゃうので
全然仕事できる
そうかそうだよね
どうですか久しぶりに思う存分仕事できるみたいな環境って嬉しい?
嬉しいかな
時間ものすごいどうやって仕事に
なんていうか細切れでそれをかき集めて仕事してるっていう感覚が
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小さい時とかはね子どもが
そうそうそうあったと思うんだけど
もうねそうやってまとまった時間集中できるようになるとずいぶん違いますよね
うん違いますね
でもなんかちえさんもずっと在宅で仕事
イラストレーター歴ってどのくらいも
わかんないくらい長い
もう私は大学を卒業した時に
初めてお金をもらってイラストを描く
やってそこから言っちゃうと
何年?もう24年とか
24年
ずっと食べれてたとかじゃないけどね
なんかしながらとかバイトしながらとか
だけど細々と続けてきた
イラストを描く環境っていうのは基本的に自宅が多かった
そうだねずっと家で描きながら
お家に仕事スペースを設けてやるみたいな感じだよね
なんか私はそれがすごいなんか
子供が生まれてから家で仕事しながら家事やって
育児やってっていうのが結構頭が混乱して
うまくできなくて
リセッターリストみたいなことを始めたんだけど
なんか家事との兼ね合いっていうか
なんか在宅難しくないですか?
なんか気になるとかできてないとか
あーもう今ね気にしないようになった
そうなの?でもそうなるのが一番いいんだよね
もうなんか気分転換かてら洗い物したりとか
そういうのができるのもいいかな
いいなとは思うけど
腫れできてないとかイライラみたいのは
あんまり思わなくなったかな
まあいいやって無理しないとこみたいな感じかな今は
その切り替えがうまくできるようになるためにどうするかみたいなところだけど
それができてれば一番いいよね
そうだね
普段って朝の過ごし方っていうか何時に起きてるの?
私?
寝るのが遅くなっててあんまり早起きで
6時から6時半の間に起きて子供を起こしてみたいな
子供が7時半に家で寝る
じゃあお子さんは6時半に起きれば全然間に合う?
全然間に合う。起きないけどね6時半
21:00
何回も起こして1時前にやっと起きてみたいな
そっかそっからわーっと用意していくみたいな
食べさせて
でその後はどんな感じ?
その後大体子供が出て行った後に洗濯物干して
掃除したりしなかったり
そういう家事で気になることちょっとやったりして
そろそろ仕事しようかな
仕事の始まり時間とか決めてます?
時間は決めてないかな
そうなんだ。そっかそっか
あんまり決めてない。なんとなく
9時くらいかな。9時前の子供
9時くらいから始めて
で子供が帰ってくるまではその時の仕事量もね
全然バラバラだしね
忙しかったらとりあえず子供が帰ってきてやめて
夕飯の支度買い物行ったり夕飯支度したり
食事してまたその後に仕事とかあるし
忙しくない時はもう子供が帰ってきたら終わりみたいな感じかな
そうだよねー。そっかそっか
でもなんかその仕事に
在宅だからってこともないかもしれないけど
仕事に集中できない時ってある?
あんまないかな
あるかな
今日はなんか集中できないみたいな
全然進まないみたいな時もやっぱあるよね
そういう時ってなんかどうしてます?
なんか違うことやっちゃったりとか
仕事から離れる
締め切りがあったらしょうがないけど
余裕があるんだね
ちょっと離れて
ちょっとやめて違うことしたり
でもだいたい
締め切りよりも早めに進めないと怖いタイプなんで
結構前倒しして進めていく方かな
何があるかわかんない
子供が小さい時に本当に何があるかわかんないから
それがもう癖がついちゃったみたいな
そっかー
なるほどねーそれは絶対ありますよね
熱だしたとか病院とか
本当に
しょっちゅうだもんね
しょっちゅうあったから
それがなんか逆にその時は大変だったけど
いい習慣として残ってるんだね
いいね
もともとなんかあんまり予定が急に変更になるとか苦手な方だったんだけど
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子供できるとそういうことだらけだから
結構それに順応していって
あんまり前もって決めないようになったかな
旅行とかもそうだし
予定を決めずにやるかも
仕事は別だけどね
確かになんか千恵さん
特に旅行とかなんか遠出する時の自由さが
そう何も決めない
突然今近くなんだけどみたいな
そうね前もって来られる方は前もって言ってほしい
全然全然嬉しいんだけどなんかいいなと思って
前もって言っていけないとかもあるし
まあいいかーみたいな
決めててもそうならないしね色々
そうならなかったりするから
そっちの方が楽だね決めない方が
なんかいつも軽やかに移動してていいなと思って
してた頃なまではね
それができなくなったから結構
家族みんな旅好きだったから
結構そういう意味でもストレスが溜まってるかな
本当だ確かにそうだね
千恵さん家は旦那さんと家事をシェアしてるみたいな話が
事前質問であったんだけど
なんか具体的にはどんなことをやってるとか
なんか分担が分かれてるとかってあるんですか
分担も平日は
本当はでもゴミ捨てと
ゴミ捨てくらいかなって
私が洗い物がしんどくてできなかったとか
置いてたらやるみたいな感じで
週末はもう料理と洗濯はやってくれる
え、すごーい
いいね
なんかそんな風になってて
1,2年?ここ1,2年かな
え、コロナになってからみたいな感じ?
コロナ
コロナ前からかも
じゃあもう一長い
そうきっかけが何かあった
なんか話し合ってそうなったとかじゃなくて
私がもう全部自分一人でやってるのしんどいみたいになってきてて
で、もう何もやらないみたいな時があって
週末、もう私も何もやらんみたいな時があって
そしたらやってくれるようになったから
何もやらなかったらやるんだなーっていう
そんな時があったんだ
そうあって
なんかそこからなんとなくもう
週末は私はもうやらないみたいなのが普通になっていった
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すごーい
特別それに関して話してね
しんどかったらやらんでいいでみたいな
やらなくてもいいよみたいなのは言われてたけど
実際そうやらなくなったら
やってくれるようになっていった
なんかいいですね
流れっていうか
それがいつもの
なんかこう本当に自分がしんどくなった時にだけとかじゃなくて
いつもっていうのがいいですね
だってね平日はちえさんが全部やったりするんだから
そうだねだから子供のこととかも
母親がやるしかないみたいなとこがあるから
平日ね、学校関係も習い事関係も
なんか週末は
みたいなところで別れ始めたかな
でもいいですね
特に仕事柄
私たちって在宅でずっとやってきてるから
そういうのは全部引き受けるのが当たり前みたいに
なっているところもありますよね
ある
でもねしんどい
こんだけやること
こんなことしんどいことがあってみたいのは
時々話して
分かってもらってみたいな
じゃあ週末くらいは自分もやるかみたいな気持ちになってもらうっていうか
なったのかな
なんかそういうのもあれですよね
ちえさんの気持ちがちゃんと伝わったのが良かったのかもね
わーってぶつけるって変わるっていうよりも
どの形で始まるのがいいのかって本当は夫婦によって全然違って
しっかり話し合って決めるのが向いてる関係性の方もいるし
逆にやってほしくないっていう女性の方もいるし
なんかねその50/50が一番いいよとも私も思わないんだけど
お家によるので
そうなんだと思って
そう
なんか料理好きなんですかね旦那さん
いつも作る料理
嫌いじゃないと思うけど
でもなんかそんなに色々作るわけでもないかな
同じような感じ
でももうやってもらえるだけでありがたい
私からしたら
そうもうそれだけでもありがとうございますっていう感じ
なんかやってもらうという言い方も変だけど
何かやった時に何か気をつけてるポイントとかありますか
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文句は言わない
なんか思うことあるけど
ちょこっと洗い物とかしてくれて
洗い残しがあるなとか思うことあるけど
言ってないですかね
言っちゃうと多分なんか
嫌な気持ちになったりしそうだから
まあいいかっていう感じで
向こうも言われない
向こうも私も言ってこない
そうなんかそうお互い
でもそれって結構あると思ってて
なんかこっちは気になってて言わないでいるって思ってても
多分相手も気になってるけど言ってない
受け入れてくれてることって多分いっぱいあって
そこに気づかずにいるっていうこともあるなって思う最近
確かに
だからねまあなんかすべてオープンに話し合うことも大事だけど
なんかまあいいよねってこう受け入れるのも大事だなとか
なんかいろいろ思うところがあります最近
そうなんだ
なんか話してたらもう30分過ぎちゃいました
そうですか?早い
早いよね
そうなんだ
なのでちょっと今週はここでお時間になっちゃったんですけれども
いろいろ聞かせいただいてありがとうございます
チェーンさんね今ちょっとお話いろいろ
全然仕事の話自体はあんまりしてないんですけど
イラストレーターさんということで
チェーンさんのどんな絵描いてるのかなっていうのを
気になる方も多いと思うので概要欄にリンク貼るんですけど
チェーンさんのウェブサイト
あとSNSはインスタグラムとツイッターが割と最近されているということなので
そちらをリンク貼っておこうと思うので皆さんぜひチェックをしてみてください
はい
ということでまた来週も引き続き
カジアクラシーンについてのお話を伺っていきたいと思います
チェーンさん今日はありがとうございました
ありがとうございました
また次回よろしくお願いします
よろしくお願いします
♪~
今回のあの人の毎日はここまでとなります
概要欄にお便りフォームをご用意しています
感想・質問・トークテーマなど募集していますのでよろしくお願いします
それではまた次回お会いしましょう
山本香里がお届けしました
33:01
♪~
