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Ptf.139 《現代川柳の旅路》1句をじっくり読む(24分)
2022-09-24 24:23

Ptf.139 《現代川柳の旅路》1句をじっくり読む(24分)

★今回の概要

《何笑ってんだかビーナスは二色刷り》を読みます(「読み」というか雑談では?)


★こんな話題が出ました

『即席川柳合わせ②』を観戦/読みとは/『バックストローク』第35号「だし巻き柊馬」/じっくり読んでみよう/《何笑ってんだかビーナスは二色刷り/小池正博》/読むとなぜだか笑っちゃう/川柳による誘い笑い/自嘲の笑い/ビーナスは二色刷り/句のドラマには興味がない/どうやって作ったのか/「収集」したのだろうか/今田の「段図抄」も「収集」の文芸/「ビーナスは二色刷り」が先にあった/まじでなにこれ/探ってもしょうがない/「ヴィーナス」ではない/「なすび」の逆さ読み/デッサン/言い聞かせる言い方/言葉同士の距離感が付かず離れずで絶妙/印刷物/不可解/「セーラーヴィーナス」/「クリヤー」/D(デー)/「七(なな)時」/『はじめまして現代川柳』小池さんのページにべつのナスが/《何笑ってんだかなすびは二色刷り》を手直し/紫色が見えてくる/「セスナ」もナス/「砂」の句はない/小池正博クイズ《魂を描くふりをして◯を描く》/高澤のてっぺん/おとぼけ現代川柳講座


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00:03
どうもー、トリコロールケーキの何笑ってんだか ビーナスは2色ずり、いまだでーす。
トリコロールケーキの遠くから来て不意に生まれる高澤です。
週に一度の現代川柳おとぼけ講座。
はい。 こんな言い方したっけ?
シリーズ。 今日はこれをやりたいと思います。
シリーズ。 《現代川柳の旅路》
一句をじっくり読む。
何度かやりましたのが、奪い合え現代川柳と言いまして、
現代川柳に対して読みを行って楽しもうというバトルでしたね。
先週、私また別の読みバトルイベントっていうのを観戦いたしました。
そうなんですね。
何度かお名前出してますけれども、
現代川柳作家でいられる海馬さんの主催する読みバトルイベント、
即席川柳合わせだったかな。
こちらを見ました。
タイトルもガチっとついたり、海馬さんの運営もすごいナチュラルにスムーズになってまして、
どんどん見応えが上がっているなと思いました。
お二人参加者がいらっしゃって、それぞれ読みをやっていらっしゃって、
当然僕も見ながら、こういう読み方があるなとか、
あえてそのお二人とは違う読み方をせねばならないみたいな訓練を自分に貸したりしながら、
見てたわけなんですけれども、
ふとね、読みってそういえば何なんだろうと思ったわけです。
で、バックストロークを例によってパラパラやってましたら、
第35号ですね、石田東馬さんが、
同人の方たちが作った句に対して読みをやるっていうのを毎号毎号ずーっとやっていらっしゃって、
10年ぐらい多分やってて、
それをちょっと振り返って石田東馬さんに迫るみたいな企画があったんですよ。
バックストローク第35号でね。
これだし巻東馬っていう、
これ連載の名前とかじゃなくて企画の名前?
単発の企画でだし巻東馬っていうのがありまして、
でも食べ物をモチーフにされていることが多いですよね。
多かったですかね。
卵焼きとウインナーソーセージの皆さんとか、
モナカシリーズとかね、ありますもんね。
東馬さんがその読みについていろんなことをおっしゃってて、
ちょっとパッと今回ご紹介はしませんけれども、
じっくり読みをまたやってみたいなと思ったんです。
じっくりっていうのも今まではやってなかったしね、バトルでやってたので。
当然その経験が浅いから、じっくり読めないから、
あえて1句5分ぐらいですよね。
で、短く区切って読んで、
数を多くやることが。
03:00
多くやるっていう反復練習みたいなところもあって、
短く区切って読んできたんですけど、
ちょっとこの辺で時間をかけて、
ちょっとじっくり読んでみるっていう機会を設けてみようかなって思いました。
そこで問題になるのが、どの句をじっくり読むんだっていうことですよね。
で、奪い合いバトルとかで取り上げられている句はですね、
私がひとまず選んだものなんですけど、
とりあえずパーッと本とかを見て、目についたものをピックアップしてて、
好きといえば好きなんですけど、
本当に忘れられないぐらい好きで今回持ってきましたみたいな句ではなかったんですよ。
どれもね。いい句ばっかりなんですけど。
で、今回はじっくり読むということで、
本当に好きな句っていうのを私1句持ってきました。
はい。
これはね、初めて覚えた句なんですよ。
もう何も見なくてもすっと出るようになった。
しかも覚えようと思って覚えたわけじゃなくて、
刻み込まれた。
刻み込まれた句がひとつありまして、
ちょっとそれをたかぞさんと一緒にじっくり読んでみようかなって思いました。
はい。
ではご紹介いたします。
何笑ってんだか、ビーナスは2色ずり。
何笑ってんだか、ビーナスは2色ずり。
小池雅宏さんの句ですね。
これはそうですね。小池さんの句ですね。
なんかわかんないんですよ。
ただ笑っちゃうんですよ、僕。
これなんで笑っちゃうんだろうなってとこから考えてみたいんですけど、
何笑ってんだかから始まってるじゃないですか。
だからこの句自体がちょっと笑ってる気がするんですよ。
で、誘い笑いっていう言葉あるじゃないですか。
これね、聞いてる皆さんもやってみてもらいたいんですけど、
人の目の前で笑うふりしてみてください。
そうすると相手笑います。
これ本当にそうなんですよ。
僕コメディーとか作るから何度かちょっと練習で実験でやってみたことあるんですけど、
本当に笑うんですよ。
なんかそう見えるのかな。何笑ってんだか、ビーナスは2色ずりって。
笑ってる絵が見えて、あの込み上げるなんか笑顔が。
見えるからなんかこっちも笑っちゃうんですか。
で、何笑ってんだかっていうのがこれ、
句を読んでる作中主体が自分に言ってるのかなと思って。
なるほど。
俺何笑ってんだろうね。
ビーナスは2色ずりって言ってるように読めんだよ。
私ビーナスがすごい笑ってるように見えました。
そっちか。僕そっちじゃないな。
で、とりあえずこれ何言ってるのか本当にわかんないから、前半と後半で分けますよ。
何笑ってんだか、ビーナスは2色ずりね。
はい。
で、まあとりあえず何笑ってんだかって言ってるもんだから、
ちょっとこっちも笑っちゃうんですよ。
それはそれとして、ビーナスは2色ずり。
06:01
何ですこれ。
ビーナスは2色ずり。
他のすられたものは1色しか与えられなかったのに、
ビーナスだけ2色ずりにされて。
ビーナスがスペシャルにもてはやされているという意味かな。
に見えるんですか。
逆の可能性もあるよね。
全部フルカラーなんだけど、ビーナスだけ2色ずり。
これ何笑ってんだかビーナスって言う言葉なのかな。
何笑ってんだかビーナスは。
何笑ってんだかあの子は。みたいな。
何の2色ずりじゃん。
どこで意味をちょっと分けて考えるかね。
僕これ好きなんですよ、この句。
この句が言ってみたらどんな物語があるのかっていうのが別に気になるわけじゃないんだよ。
ただもし気になるとすれば、これ小池さんどうやって読んだんですかっていうことなのね。
読みの姿勢としてはテキストの外のことはもう考えないっていうのが姿勢として、
とりあえず間違いはないとは思うんだけど、
これにおいてはちょっと気になるんだよね。
何笑ってんだかビーナスは2色ずり。
いつ何してて思いついたんですかとかそういうことですね。
確かに思いついた時にこにこしてたと思うんですよね。
いやそれはその、まだ句のドラマから抜け出てないと思う。
あ、そうですか。
句のなんつーか、そこは僕飛び越えたいんだよね。
こういう句を僕も作りたいんで、
これマジで小池さんこれどういうタイミングで発想したのか、
そしてどうメモったのかとか、知りたいんだよね。
わかんない。
机の上で考えた気もするし、
何か実際にこういうことはあったんですかね。
2色ずりのビーナスが目の前にあって、
笑いがその空間にもあったのかな。
あの看板とか見て、
例えば動物の描かれた看板を見て、
ネズミがスケートボードに乗ってるみたいな捉え方をするのと同じで、
街行く人のTシャツに2色ずりのビーナスをパッて見かけて、
それが頭に残ってて、言葉に置き換わった。
そういう方法なのかね。
そこからインスパイアを受けて、
でもちろん面白い5・7・5つーかこの千流にするのは小池さんだもんね。
そういう方法だとしたらちょっと希望は持てるよね。
僕にももしかしたらこういう句が作れるかもしれないってね。
ちょうど今お休み中のダンズを集めているダンズショーであるとか、
それもね、だから出会いなんですよ。
出会いを取りに行こうとしているのがあれなんですよね。
そのような活動がこのような味わいのある句を作る、
09:03
なんていうか要素になっていると思います。
ただ自信ないな。
二色ズリのビーナスが生活してて見かけることがあったとしても、
何笑ってんだかビーナスは二色ズリにできるかな。
自信ないな。
飛ばせるかどうかっていうことですね。
これはすごいですよね。
じっくり、まだこれでもね、10分程度なんですけどね。
ある程度じっくり語れたかな。
二色ズリのビーナスを見て、
二色ズリのビーナスじゃないし、
ビーナスが二色ズリだったとかじゃないし、
っていう言い方じゃなくて、ビーナスは二色ズリ。
そこまでで放り出してしまう。
で、それに対して何笑ってんだかをつけるのか、
先に何笑ってんだかがあったのか。
これはでもビーナスは二色ズリがありそうだよね、先に。
何笑ってんだかをよくつけましたよね、そうなると。
これマジで何これ。
口ずさみタッグもなるんですよね。
これなんかリズムもよくて。
しかも誰が何してるとか、
何していた、私が何してるとかじゃなくて、
もっと遠くのものの行動に対して何してんだかみたいな、
動作の表現、何笑ってんだかっていうのを選んでるのがすごい面白い。
これ二色ズリなんて印刷物ですよ。
ビーナスが印刷された何かを見ているわけだよね。
何でしょうね、これもう何でもわかんないか。
小池さんって同人の発行人でもあるから、
そういう雑誌を作るタイミングで表紙とかもさ、
冊絵とかも入れるわけじゃん。
それで色紙っていうのを見たりして、
ビーナスが二色ズリなのを見て、
そういうところなのかね。
カラーページから、前半はカラーページで後半が白黒とか、
色の数がすごい少なくなった雑誌になってたりとか、
紙質も変わってたりとかする雑誌って今あると思うんですけど、
そこの冊絵とか、冊絵的になっている写真の中に見つけたのかもしれません。
その方が収集して線類を作りに行ったみたいな感じがして、
12:00
面白くあるね、確かに。
ちょっと見方あえて変えていきますけど、
ビーナスってこれ、ビなのよね。
ハヒフフェホニダクオン。
小池さんだったらさ、これ全くイメージだけど、
Vのビーナスにしそうじゃない?
これだから違うとは思うんですけど、ナスビ。
ビーナス?
ビーナスのことではないとは思うんですけど、
業界用語的な?
ひょっとしてそう読めたかな?
ビーナスじゃなくてビーナス?
あとポイントとしては、ナスビの曲線、
完全にミロのビーナスを連想させるでしょ。
有機的な曲線ですね。
ビーナスはさ、イラストカットにするなら一色でやれそうじゃない?
でも本当にビーナスを描こうとしたらさ、
2色あった方がやっぱりいいよね。
どうだろう?
いや、紫だからこそ陰影じゃないです?
そうか。
高田さんでもあれだよね。絵とか描けないもんね。
描けないっすね。
でも落書き程度はしたことあるかもしれないけど。
絵は描けるけど、イラストが描けないです。
じゃあこれは絵ですね。デッサンとか。
そしたら描けますよ。
描ける?
はい、もちろんです。
もちろん?
はい、描けますよ、それはなんとくらい。
趣味程度のやつですよね?
受験をクリアしたぐらいの。
受験?
はい、デッサンの受験。
高校の?
大学です。
美大とか行ってたってことか。
そうなんですよ。
そうなんだ。
じゃあデッサンやったことあるか。
その木炭画を消す用のパンってさ、
パンって言うんでしょ?
食パン?
それを知ってびっくりしたみたいなエッセイをどっかで読んだな。
なんか特別な呼び名とかなくて、パンって言うんでしょ?
消しゴム的なものではなくて。
パンってね、鉛筆なのか木炭なのかで描いたデッサンをビーナス。
それを印刷するときは2色欲しいと思うんだよな。
のかな。
でもナスはすごいでっかいベーナスとかが違いますけど、
どこにでも売ってるナスは下手部分も紫だから全体が紫なんですよ。
そしたら2色もいらなくないですか?
2色ってさ、黒も1色?
そうですね。黒だけだったら1色ずりですよね。
2色。
で、白っていうのがないから。
2色ってことはじゃあ黒と紫?
黒と紫か。
影と紫の部分。
ビーナス。これ言い聞かせてるってことはない?
15:01
なんか酔っ払ったおじいさんがさ、5色使うんだって言ってるおじいさんに、
2色ずりって。
ビーナスは2色ずりって。
となると何笑ってんだかっていう視点に立ってるのはおじいちゃん側ですね。
わかんない。笑わせんなよってことなのかな。
いや違うか。
違うかとかも思わないけど。
これ絶妙だよね。その前半と後半の距離感っていうのは。
全く定まらなくない?
でもビーナスと2色ずりも結構。
絶妙な距離感か。確かに。
でも全部合い入れないわけではないっていうか。
2色ずりって言ってるから印刷物ではない。
ここは確定させてるのね。
印刷物、他までがはっきりしてることってかなりの手がかりなんだけど。
何もわかんないんだよね。そこから。
不可解ですね。
不可解だね。確かに。
どうでもまとまってる。
いや、ビーナスに見えてきたな。
ビーナスって書くもんだって。小池さんなら。
そうですか?
だって小池さんがセーラービーナスって書くときはVでしょ?
それはセーラーブイだからですよ。
なんだろうな。
ヴィーガンか、ビーガンかとか。
ヴィーガンはでもVが正式じゃない。
あ、そっか。
ヴィーガンってあんまり見なくなる。
そっか。
透明のことをクリアっていうか、クリアーっていうか。
透明、クリアじゃない?
クリアーもありえると思うんですよね。
え、どういう文脈で?
商品名とか。
クリアーっていう商品名がありますか?
クリアーブックとか。
クリアファイル。
クリアーだよね。
クリアーも。
問題がクリアーになった。
ゲームをクリアした。
クリアーって言わなくなる。
昔は言ったけど。
ABCDみたいなもんかな。
ではでも、聞き取りやすくするために今も言うね。
あ、そうですね。
あと、7時って言うね。
あ、7時じゃない。
7時じゃなくて、7時って言う。
コールセンターバイトとかしてると、7時っていう癖がつくね。
あ、そうなんですね。
伝わんないからね、7時だと。
別に小池さんの進行調というわけでもないと思うんですけど、
今手元にね、例の名調。
はじめまして、現代線流。
現代線流がございますけれども、
あ、今パッとページをめくったら気がつきましたけど、
はい。
小池さんの別の句でね、
はい。
赤ナスが嫌いで家を出ていったっていう句があります。
18:04
やっぱナスの連想。
あるんじゃない?
ビーナスの線が出てきましたね。
ビーナスの線がこれ濃くなってきたのでは?
小池さんってさ、あんまり食べ物ってそんなにいれない?
なくはないか。
練乳。
練乳ね。ヌートリアね。
はい。置き漬けを食べたんだ。
あ、ほんとだ。なくはないのか。
動物は多いっていうイメージですけどね。
でもナスがあるのでは?
ひねりすぎじゃないですか。
ビーナスまでいきます?
ナスビー、何笑ってんだかナスビーは2色ずりだったのかもしれません。最初。
それをなんとかレベルを上げたってこと?
うまいな。
ちょっと遠くまで行こうとしたっていうか。
だからビーナスなんだ。
だって意味なくビーナスって変だと思うな。
ビーナスですよね。
だよね。
最初ナスビーで作った説。
何笑ってんだかナスビーは2色ずり。
まああるな。ありそうだな。
だとしたらレベルアップのスキルはすごいよね。
だからパッと読んでちょっといまいちだなって思っても
もしかしたら手直しによってその句が羽根が入るかもしれないですね。
やっぱりもう一度目で読んで味わう。
目で味わうみたいなことをして本当に積み上げていく感じなんですかね。
はじめまして。現代戦流の109ページに何笑ってんだかビーナスは2色ずり。
109ページの下段にあります。
で、同じページの上段に目を向けるとですね。
人形も人形使いも手は紫。
気絶して紫陽花色の展開図。
で、目を下に向けると何笑ってんだかビーナスは2色ずり。
なんかこう色、色見えてきますよね。
手は紫。
紫陽花色、紫陽花って紫じゃないですか。
大体が。
これビーナスでしょもう絶対。
2色ずりってこれ黒と紫のことでしょ。
で、同じページにセスナキで決済をしに来てほしいってあるんですよ。
いいですね。
これセスナ、セスナもこれナスを分解した。
ナとスが好きとか。
21:01
じゃあ砂とかも好きってこと?
これでページをめくって砂の句があればね。
いいんですけど砂の句はないかな。
面白い句ばっかりだな。
これこのページ全部覚えてるわけじゃないよね高田さん。
覚えてません。
ちょっと小池雅博クイズ出してみていい?
いいですよ。
えっとね、魂を描く、描くふりをして何を描く?
なんかそれいいなと思ったんだけど忘れました。
今じゃあ作ってみたら。
魂を描くふりをして尻を描く。
時を描く。
小池さんがその時を描くとかそういう分かりやすいシュールとか不条理の表現には逃げないと思うんですよ。
魂を描くふりをして馬。
やっぱそこがね高田さんの限界ですかね。
てっぺんですよ。
てっぺんってどこ?
でもこれ聞いたらああそれだなって思うし。
指。
あ、もう惜しいですね。
でも。
爪、指。
答え言いますか?
はい。
魂を描くふりをして鼻を描く。
鼻?
鼻。
尻も鼻が違う。
尻を描くってちょっと態度がそうなってますから。
描くってあれだよ、描写の秒よ。
はい。
というわけで今回は何笑ってんだかビーナスワンジョクズリ。
こちらをじっくり読ませていただきました。
なんか見えなかったものが見え始めてすごい。
やっぱそうね、5分では見えないね。
ちょっとやっぱりある程度時間必要な場合もあります。
はい。
というわけで。
はい、またやってみたいです。
なんか、現代戦流講座でしたっけ?
ゼミ。
ゼミじゃないですよ、なんか熟報がありましたね。
おとぼけ現代戦流講座。
講座だったかな。
そちらをお送りいたしました。
ではまた来週こちらの教室にお集まりください。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
24:03
聞いていただきありがとうございます。
ラジオポトフでは皆さんからのお便り、コーナーへの投稿をお待ちしています。
概要欄にあるお便り受付ホームからお送りください。
あなたのお便りが番組をつくる。
24:23

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